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Geschrieben von: Seneca 23. Jun 2023, 12:49

Und auch:

https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg-jewgenij-prigoschin-widerspricht-nato-propagandaerzaehlung-des-kremls-a-79909661-cf7d-46f7-aa2c-351e8802df0e

Ich kann Prigoschin nicht richtig einordnen. Er ist Kriegsverbrecher und geht über Leichen, klar. Daneben lobt er durchaus mal die ukrainischen Soldaten ( " kämpfen tapfer") und widerspricht jetzt den russischen Propaganda-Hauptnarrativen. Was will er ?

Geschrieben von: Madner Kami 23. Jun 2023, 12:54

Macht und Geltung. Ein General eines Möchtegernalexanders. Die Zeit der Diadochen naht.

Geschrieben von: goschi 23. Jun 2023, 12:55

Primär die Armee/FSB-Kreise delegitimieren und schwächen, denn das sind seine Widersacher im Innerrussischen Machtkampf im Kreml.

Sichtbar dumme Propaganda dieser Kreise als genau das bezeichnen ist da natürlich dankbar, auch das entwerten der Armee, denn alle Russen sind eigentlich stolz auf die Armee, aber die Kreise um Schoigu/Gerassimov "haben sie kaputt gemacht!"

Zudem sich als Macher darstellen, als jemand der eben nicht nur sich selbst bereichert, sondern der das land wieder gross machen kann.


Und ja, der Widersrpuch, dass das alles Putin gezielt ausklammert, obwohl der genau dieses System förderte und das "teile und herrsche" bewusst veranstaltet und die ganzen Kreise sich selbst demontieren liess, ist gross, aber das zeigt wohl auch, Putin ist unangreifbar, es geht um die Nähe zu ihm, um die man kämpfen kann.

Geschrieben von: Salzgraf 23. Jun 2023, 13:03

ca. 13 min von 30 übersetzt:
https://twitter.com/wartranslated/status/1672177488535977984?cxt=HHwWgIC82Z6k4rQuAAAA
https://twitter.com/wartranslated/status/1672186669762596865?cxt=HHwWgsC-ldS65rQuAAAA
https://twitter.com/wartranslated/status/1672193945604947968?cxt=HHwWgIC8tZXi6bQuAAAA
https://twitter.com/wartranslated/status/1672203268796055554?cxt=HHwWhICwzeyA7rQuAAAA

----------------
eine Frage an die, die in russischen Telegram, vk.ru etc. unterwegs sind:
Wo wurde das Interview erstveröffentlicht?
Wer diskutiert es: nur die milblogger-Szene oder auch eher unpolitische Szenen?
Reagieren die üblichen Propagandisten darauf oder schweigen die darüber?
Wie sind so die Tendenzen: Armee gut, also Prigoshin schlecht und umgekehrt? oder differenzierter?

Geschrieben von: Madner Kami 23. Jun 2023, 13:03

Das Paradoxe dabei ist, dass Putin ohne dieses System selber keinerlei Machtfaktoren hat. Die Nähe zu ihm ist praktisch wertlos ohne die Standbeine die Prigoshin da gerade (verbal) angreift, außer er selbst bringt neue Standbeine mit sich. Aber dann stellt sich die Frage: Wozu braucht er Putin? Es bleibt spannend abzuwarten, ob Prigoshin das selber versteht bzw. irgendwann erkennt oder ob er ein kurzsichtiger Machtmensch ala Beria ist, der nur allzugerne den Ast absägt, auf dem er selber sitzt.

Geschrieben von: Slavomir 23. Jun 2023, 13:14

Präsidentenamt. Putin ist schwach und verliert jeden Bezug zu Realität. Seine Repressionsmaschiene kann gut gegen einzelne und unbewaffnete Oppositionelle vorgehen, aber nicht gegen organisierte und Bewaffnete.
Selbst bei den vielen Sabotagen und Brandstiftungen in Russland wurden nur die gefasst und bestrafft, die es öffentlich machten. Von denen, die es nachts und verdeckt gemacht haben, wurde keiner gefasst.

Die Bevölkerung ist zerstritten, apatisch und ohne Zusammenhalt, der Glaube an den geliebten Padishah und seine weisen Wesire ist auch nicht mehr so fest.

Armee ist handlungsunfähig, Die Rosgwardija hat gezeigt, dass sie keine richtige Kampfkraft ist.


Wann, wenn nicht jetzt?

Geschrieben von: Salzgraf 23. Jun 2023, 13:19

im Prinzip gehe ich mit, aber Prigoshin kommt aus dem Osera (See)/FSB- Umfeld, da passt das Schiessen gegen Armee und Oligarchen (aus dem Nicht-See-Umfeld) dazu.

Ich tendiere dazu, daß auf den Machtverlusts Putins auch der Machtverlusts Prigoshins folgen würde (analog Stalin/Berija). Daher ist für Prigoshin naheliegend, die Armee und paar Regierungsmitgliede als Sündenböcke für die desaströse militärische Leistungen hinzustelllen. Daß Wagner in Bachmut was erreicht hat, hilft ihn sich von den "Versagern" abzugrenzen. (so ein "Schlacht von Tannenberg-Mythos).
Putin könnte die Sündenböcke abservieren und ein neues Kapitel eröffnen. Nach außen wäre ein Waffenstillstand etc. zu verkaufen und je nach Ausgestaltung auch dankbar angenommen. Nach innen? Vollendung der russisch-weissrussisch Union? Sozialausgaben steigern? mehr Freiheiten? Wenn Putin im Sattel bleibt und ggf. einen Nachfolger aufbaut, geht es Prigoshin auch gut.

Geschrieben von: Slavomir 23. Jun 2023, 13:23

Habe das noch nicht so wirklich verfolgen können (muss nebenbei arbeiten).

Milblogger und die, die sich da rumtummel auf beiden Seiten, sind auf twitter und Telegramm voll dabei. Die großen Pro-Kreml Kanäle schweigen noch (dazu schweigen sie immer). Aber Girkin hat schon was dazu geschrieben.

Erstveröffentlichung auf einem seiner Telegramm Kanäle

Geschrieben von: T.Tournesol 23. Jun 2023, 14:22

Auch die Zeit (https://www.zeit.de/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-newsblog-live) greift das Thema auf:
Prigoschin bezeichnet russische Kriegsgründe als vorgeschoben
(Nein! - Doch! - OH!)

(Gerade der gefettete Satz kommt mir doch bekannt vor - wie oft hört man von denjenigen, die den Westen als den wahren Aggressor sehen, man müsse es doch jetzt endlich mal versuchen, in in Friedensverhandlungen mit Russland einzutreten.)

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 15:48

Huj, ordentlicher Rundumschlag.
Prigoschin kann nur etwas werden, wenn er einen Machtblock hinter sich hat. Wenn wir die Drei-Blöcke-Theorie nehmen, das wären dann KGB, GRU/Generalstab sowie Staat/Wirtschaft - welchen Block hat er denn hinter sich? GRU/Generalstab können wir wohl ausschließen. Gegen KGB/FSB keilt er auch. Bliebe also Staat/Wirtschaft. Hmm, nicht undenkbar.


Schoigu ist Fremdkörper im Block GRU/Generalstab, der ist da Putins Mann. Wer ist in Deinem Satz "man" - welcher Machtblock ist gemeint? Und wer ist Medweczuk, der sagt mir jetzt nichts? Oder ist Medwedew gemeint?

Geschrieben von: steve72de 23. Jun 2023, 16:17

Viktor Medwedtschuk ist ein ukrainischer, prorussischer Oligarch und guter Freund von Putin. Er wurde bei einem Gefangenenaustausch gegen Kriegsgefangene aus Mariupul ausgetauscht und lebt jetzt in Russland.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Medwedtschuk

Geschrieben von: Slavomir 23. Jun 2023, 16:24

Na die bösen Oligarchen/GRU/FSB/Generalstab, die Putin in die Irre geführt haben.

Geschrieben von: Madner Kami 23. Jun 2023, 17:35

Ich halte Prigoshin für arrogant genug, dass er denkt, dass er keinen dieser Blöcke braucht. Oder, dass er sich irgendwie einbildet, die russische Öffentlichkeit hinter sich zu haben. Oder er ist wirklich dumm genug zu glauben, dass es alles besser wird, wenn "Vova" endlich direkt regiert.

Zweifelt eigentlich immer noch jemand an meiner These vom letzten Jahr, dass Russland auf einen Bürgerkrieg zusteuert und am Ende vielleicht zerfällt?

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 18:00

Unwahrscheinlich. Wenn der keinen Block hinter sich hätte, wäre er schon längst aus dem Fenster gefallen.


Das ist nicht unmöglich - aus meiner Sicht aber wenig wahrscheinlich.

Geschrieben von: goschi 23. Jun 2023, 18:05

Machtblöcke sind ja nicht statisch und Gottgegeben, es können problemlos neue entstehen, sich bestehende aufspalten, usw, das passierte in Russland schon zig mal, sich da statisch auf ein "Dreiblocksystem" festzulegen sehe ich als Grundfehler einer Analyse an.

Zudem hat sich Prigoschin mit Wagner und seinem Wirtschaftsimperium längst auch eine eigene Basis geschaffen und gerade die mit der FSB/Armee Führung unzufriedenen der Führungsschicht kann er dann eher abholen.

Ich halte ihn schlussendlich aber nicht für imstande wirklich an die Macht zu kommen, er ist ein Kettenhund, mit seiner Privatarmee gefährlich, aber schlussendlich nur ein weiterer Faktor im Teile und Herrsche System Putins, das immer darauf basiert, dass im Grunde jeder immer wieder in Gefahr ist und das auch spüren muss.

Und für eine "Putin ist schwach und ist auf alle anderen angewiesen" Theorie halte ich für unbegründet, Diktatoren haben oft keine eigene Machtbasos mehr im Sinne eigener Fraktion, aber sie schaffen es eben, dass alle etwas mehr von seinem Wohlwollen abhängig sind als er es umgekehrt ist, und dass jederzeit Emporkömmlinge die ihm gefährlich werden von ihnen nachfolgenden Emporkömmlingen beseitigt werden können, die begrenzte Macht unter Putin dankbarer nehmen als keine Macht ohne Putin.

Eben Teilen und Herrschen....

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 19:12

In Prigozhins Telegram Channel
https://t.me/concordgroup_official/1279

Das kriegen alle mit die sich auch Internet informieren und nicht nur Fernsehen. Also alles die junger also 50 oder so sind

Geschrieben von: Phade 23. Jun 2023, 19:31

Progozhin meldet, dass ein Wagner-Lager von der russischen Armee mit Raketen angegriffen worden sei. Es habe viele Tote gegeben, und man überlege, wie man antworte. Das dazu gepostete Video wirkt auf mich allerdings etwas merkwürdig.

Interessante Entwicklung ist es aber allemal.

https://twitter.com/maks_nafo_fella/status/1672309306971025408?s=46&t=ZqWd5FnTaJgywO2IFJirsQ

Geschrieben von: muckensen 23. Jun 2023, 19:38

Wenn das so weiter geht, fällt Prigoschin aus dem Fenster.

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 19:39

Prigozhin hat so eben öffentlich (um 20:25) der russischen Armeeführung den Krieg erklärt und gesagt, dass jeder der Widerstand leistet vernichtet wird
https://t.me/concordgroup_official/1285

Meduza Artikel dazu
https://t.me/meduzalive/86379

Nun hat Prigozhin erklärt, dass Shoigu gerade aus Rostov geflohen ist

Geschrieben von: Phade 23. Jun 2023, 19:52

Köstlich. Ich liebe alles daran.

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 19:53

Das kannst Du gern so sehen. Aus meiner Sicht erklärt die (auf "Suworow" zurückgehende) Drei-Blöcke-Theorie alle Entwicklungen, beginnend im zaristischen Russland - bis heute. Da ist nichts Neues entstanden, da hat sich nichts abgespalten. Und gleich gar nicht zigmal. Tatsächlich haben sich meist, fast immer zwei der drei Blöcke verbündet - oft gegen den dritten.


Nein, damit ist der Teil des Blocks Staat/Wirtschaft.


Das wiederum sehe ich ähnlich. Dann aber ist es nicht unwahrscheinlich, dass er von jemandem aus dem Block Staat/Wirtschaft gedeckt wird. Der hat sich dann noch für uns sichtbar gezeigt, den haben wir also alle nicht auf dem Zettel.


Ich gehe fest davon aus, dass Putin weiterhin die Interessen des Machtblocks KGB/FSB vertritt. Sonst könnte er sich nicht halten, nichtmal er.

Geschrieben von: Phade 23. Jun 2023, 20:00

Hier mal das Statement auf Englisch von wartranslated:

„PMC Wagner Commanders’ Council made a decision: the evil brought by the military leadership of the country must be stopped.

They neglect the lives of soldiers. They forgot the word “justice”, and we will bring it back.

Those, who destroyed today our guys, who destroyed tens, tens of thousands of lives of Russian soldiers will be punished.

I’m asking: no one resist. Everyone who will try to resist, we will consider them a danger and destroy them immediately, including any checkpoints on our way. And any aviation that we see above our heads.

I’m asking everyone to remain calm, do not succumb to provocations, and remain in their houses. Ideally, those along our way, do not go outside.

After we finished what we started, we will return to the frontline to protect our motherland.

Presidential authority, Government, Ministry of Internal Affairs, Rosgvardia, and other departments will continue operating as before.

We will deal with those who destroy Russian soldiers. And we will return to the frontline.

Justice in the Army will be restored. And after this, justice for the whole of Russia."

Das liest sich so, als spare er es aus, Putin direkt den Krieg zu erklären, weshalb er auf seine Treue und Unverzichtbarkeit für die russische Armee hinweist.

Aber was nicht ist, kann ja noch werden.

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 20:01

Wie sind 25000 und wir kommen um zu aufzuklären warum im Land so ein Chaos herrscht. 25000 ist nur die taktische Reserve, strategische Reserve ist das ganze Land, schließt euch uns an von Prigozhin

https://t.me/concordgroup_official/1287


Ich gehe Popcorn holen

Geschrieben von: Panzermeyer 23. Jun 2023, 20:04

Ganz großes Kino...

Geschrieben von: ironduke57 23. Jun 2023, 20:04

Will der Kerl jetzt ernsthaft mit seinen Mannen gegen Moskow marschieren, oder was?

Geschrieben von: Slavomir 23. Jun 2023, 20:07

Wir sind 25 Tausend und wir gehen klären, warum im Land Gesetzlosigkeit herrscht.

Ich hoffe, das ist kein leeres Gelaber und sie fangen wirklich den internen Krieg an. Dann hat die Ukraine es leichter.

Geschrieben von: goschi 23. Jun 2023, 20:13

bin dabei


Das wird amüsant.

@mart, zwanghaft aus der Vergangenheit die zukunft ableiten zu wollen, geht schief.

Geschrieben von: Delta 23. Jun 2023, 20:16

What Tsar doing? ("if we still have one" - Strelkov heute )

*popcornhol*

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 20:18

Neue Voicemail von Prigozhin
https://t.me/concordgroup_official/1288

Sinngemäß:
Neue Details werden bekannt. Shoigu reiste nach Rostov um persönlich eine Operation zur Vernichtung von Wagmer zu leiten. Er ließ die Artilleristen und Hubschrauberpiloten im unklaren auf wen sie schießen

Update:
Wagner Channel Grey Zone postet passend und ohne weitere Erklärung „Götterdämmerung“
Von Richard Wagner auf Russisch
https://t.me/grey_zone/19268

Geschrieben von: Merowinger 23. Jun 2023, 20:26

Vladimir Osechkin (gulagu.net) meinte kürzlich, es stünden weitere Personen hinter Prigoschin und nannte wohl auch ein paar Namen. Vielleicht kann jemand dazu Details ausgraben? Vor wenigen Wochen gab es auf Meduza Einschätzungen von Stimmen aus dem Kreml, dass Prigoshin zu weit gegangen sei und ihm nun eindeutige Stopsignale gezeigt würden. Ganz offensichtlich haben diese nicht gewirkt, so sie denn tatsächlich übermittelt wurden.

Geschrieben von: Phade 23. Jun 2023, 20:27

Das russische Verteidigungsministerium lässt verbreiten: Alles fake. Es gibt nichts zu sehen, bitte weitergehen.

https://twitter.com/gerashchenko_en/status/1672316820416503813?s=46&t=ZqWd5FnTaJgywO2IFJirsQ

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 20:28

Ich ignoriere Osechkin seitdem er vor 1-2 Monaten einen Atomschlag für den nächsten Tag ankündigte und dann als dieser nicht passierte erklärte, dass es daran lag, dass er es öffentlich machte.

Geschrieben von: Goabob 23. Jun 2023, 20:29

Zumindest reagiert die russiches Staatspresse auf die Vorwürfe und sagt, es sei alles ein Lüge.

MOSKAU, 23. Juni — RIA Novosti. Informationen über den "Schlag" in den hinteren Lagern des Wagner-PMC sind nicht wahr, folgt aus Aussagen Russisches Verteidigungsministerium.

In den letzten Tagen wurde Prigozhin bei Ria un co. sonst einfach totgeschwiegen.

Bei den Leserkommentaren in letzter Zeit hat man hingegen den Eindruck, Prigozhin wird zu einer Art Volksheld.

Geschrieben von: Sparta 23. Jun 2023, 20:29

Also das Video zum Raketenangriff ist schon etwas naja. Wir haben gesehen wie RU ganze Städte planiert und wenn die ein Camp angreifen dann liegen, dann nur Blätter auf dem Boden? Sieht jetzt nicht für mich nicht aus wie eine Trefferzone für GRAD und Konsorten.

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 20:32

„Es ist kein militärischer Umsturz, es ist ein Marsch der Gerechtigkeit. Unsere Handlungen stören die Armee nicht bei ihrer Arbeit“ Prigozhin
https://t.me/concordgroup_official/1289

Geschrieben von: Merowinger 23. Jun 2023, 20:33

Ui, das ist an mir vorbeigegangen. Allerdings disqualifiziert das ihn nicht in seiner Kerntätigkeit im Bereich Gefängnisse und Folter.

Als stolzer Trollfabrikbesitzer sollte man die medialen Fähigkeiten von Prigoschin nicht unterschätzen.In der Tat.

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 20:34

Girkin schreibt, dass bisher keine Kampfhandlungen zwischen RU MoD und Wagner beobachtet wurden. Es wurden auch keinerlei Kolonnen von Wagner gesichtet
https://t.me/strelkovii/5625

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 20:37

Meldungen das Rosgvardia alarmiert und bewaffnet wird
https://t.me/dva_majors/18643

Spezialeinheit „GROM“ des Innenministeriums wurde in Bereitschaft versetzt
https://t.me/dva_majors/18645

Putin wurde über die Situation informiert und es werden alle notwendigen Maßnahmen ergriffen. Laut Peskov
https://t.me/meduzalive/86387

FSB hat eine Ermittlung gegen Prigozhin wegen Aufruf zum Bewaffneten Aufstand eröffnet
https://t.me/meduzalive/86389

Geschrieben von: Seneca 23. Jun 2023, 20:58

Kommersant meldet:

https://www.kommersant.ru/doc/6067249

Bin gespannt , wie das ausgeht. Wird Prigoschin jetzt einfach verhaftet? Das wars. Oder wird " Wagner" kämpfen ?

Geschrieben von: General Gauder 23. Jun 2023, 20:59

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 21:00

Kreml (der öffentlich zugängliche Teil mit Museen) wurde bis auf weiteres geschlossen
https://www.kreml.ru/?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com


Russische Aktienkurse brechen ein
https://t.me/bazabazon/18789

Geschrieben von: muckensen 23. Jun 2023, 21:09

Heiliger Bimbam. Das ging ja fix.

Geschrieben von: General Gauder 23. Jun 2023, 21:18

Ich habe es im Discord schon geschrieben, und nehme es einfach mal hier hin rüber.
Diese ganze Situation ist für Russland eigentlich der perfekte Vorwand sich aus der Ukraine zurückzuziehen und Prigozin einfach die Schuld an der Niederlage zu geben von wegen die siegreichen russischen Truppen wurden hinterrücks von Wagner erdolcht.
Natürlich würde man sich damit eine Menge neuer Probleme schaffen vor allem Revanche gelüste aber ich glaube, das wäre alles trotzdem besser als wenn der Krieg weiter geht.

Geschrieben von: Merowinger 23. Jun 2023, 21:19

Live TV von CNN, BBC, Al Jazeera: Alles Fehlanzeige, nix, bislang keine Berichte. Auf den Webseiten ist die Anschuldigung von Prigoschin zu lesen, dass seine Leute von der Armee angegriffen worden seien.

Geschrieben von: Amorphium 23. Jun 2023, 21:21

auf TASS wird auch von den Ermittlungen gegen Prigozhin berichtet: https://tass.ru/proisshestviya/18102851
Nach Prigoschins Aussagen wurde ein Verfahren wegen Anstiftung zum bewaffneten Aufstand eröffnet

Geschrieben von: Edger 23. Jun 2023, 21:21

Girkin schonmal mit dem Schwanensee

Geschrieben von: Phade 23. Jun 2023, 21:21

Sehe ich auch so. Eine der zahllosen Meldungen derzeit besagt, dass die Audiodateien, die Prigozhin versendet hat, vor über 19 Stunden (edit: tw. vor 4 Stunden) aufgenommen wurden. Das würde den Schluss zulassen, dass das Video wirklich fake und nur Vorwand für einen seit längerer Zeit geplanten Racheakt ist.

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 21:22

Dazu passt, dass seit einigen Tagen eine rege internationale Reisetätigkeit eingesetzt hat - möglicherweise wird hinter den Kulissen ernsthafter verhandelt.

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 21:27

Ich bitte darum, das "zwanghaft" zu unterlassen, danke. - Deine Aussage ist nicht korrekt, denn ich habe Vergangenheit bis Gegenwart betrachtet. Dabei komme ich zu Schlussfolgerungen, die ich hier öffentlich mitteile. Diese betreffen den Zeitraum bis zur Gegenwart. Meine Schlussfolgerungen müssen nicht richtig sein - Deine übrigens auch nicht.

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 21:29

Ne, die Meldungen besagen, dass die entscheidende Meldung die um 20:25 gepostet wurde um 19:25 aufgenommen wurde. Er redet ja nicht direkt in seinen Telegram Channel. Da ist noch ein Operator zwischengeschaltet.

Geschrieben von: Seneca 23. Jun 2023, 21:32

Wenn Prigoschin jetzt verhaftet und ins Gefängnis geworfen werden sollte, kann er sich ja aus dem Gefängnis heraus bei seiner eigenen Truppe bewerben und ist nach 6 Monaten Söldnerdienst wieder ein freier Mann.

Geschrieben von: K-JAG 23. Jun 2023, 21:36

France 24 ist live drauf, mit schalte zu einem korrespondent.

Prigoschin wird doch sofort exikutiert werden oder?

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 21:37

In Rostov hat die Polizei den Befehl erhalten den Plan "Festung" auszuführen (Wichtige Objekte sichern)
https://t.me/bazabazon/18790

Es fehlen aber weiterhin die Meldungen von Tatsächlichen Handlungen seitens Wagner. Oder ist Progozhin allein bei seinem "Marsch der Gerechtigkeit" unterwegs?

Edit: Bestätigung durch Meduza
https://t.me/meduzalive/86396

Geschrieben von: Madner Kami 23. Jun 2023, 21:38

Äh tja... Möchtest du diese Aussage nochmal umformulieren?

Wird interessant zu sehen, ob Prigoshin jetzt (aus Verzweiflung?) einfach nur frei am Rad dreht oder ob da wirklich was kommt.

Geschrieben von: Merowinger 23. Jun 2023, 21:38

Nach etwas Überlegung denke ich, dass Prigoschin tatsächlich in der Defensive ist und Schoigu die Initiative hat. Weil er sich konkret bedroht sieht, hat Prigoschin seinen Notfallplan "Götterdämmerung" gezogen, gezwungenermassen. Große Chancen gebe ich ihm nicht - aber was weiß ich schon von den Innereien des Mafiastaates.

Geschrieben von: General Gauder 23. Jun 2023, 21:39

Muss ich mir das so wie Walküre vorstellen?

Geschrieben von: Phade 23. Jun 2023, 21:41

Edit: @Peter: Ich habe zwei Quellen gelesen, die Zeitpunkte/Rückdatierungen variieren. Hier (in der Tat mit „kurzem“ Vorlauf) ist nicht die Rede von einem „Operator“, sondern davon, dass die Audionachrichten durch ein Telegram-Feature zeitversetzt gepostet wurden, Prigozhin das also so eingestellt hat. Ich nehme an, die Meldung zu den 19 Stunden war falsch, wohl verwechselt mit 19 Uhr (25).

Jedenfalls halte ich es für wahrscheinlich, dass es sich nicht um eine Handlung „im Affekt“ nach dem angeblichen Raketenangriff handelte, sondern um eine geplante Aktion. Wäre auch besser, da es mehr Chaos stiften würde.

https://twitter.com/gerashchenko_en/status/1672341934474502144?s=46&t=ZqWd5FnTaJgywO2IFJirsQ

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 21:42

Keine Ahnung, ich war bei der Erstellung des Plans nicht eingeladen

Aber so sieht es in Bildern aus
https://t.me/meduzalive/86396?single

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 21:46

Wenn so etwas nicht die Welt an den Rand des Untergangs bringen könnte, würde ich mit einem zustimmenden und einen lachenden Smily antworten, ja.


Ich bin immer noch auf dem Punkt, dass der mächtige Unterstützer hat, sonst wäre der schon längst weg vom Fenster, also raus aus dem Fenster: Der hat sich oft erlaubt, was nicht erlaubt ist. Da ein Putsch schlagartig kommen muss, werden wir es bald erfahren.

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 21:46

Mitarbeiter des Moskauer FSB wurden alarmiert und sofort zur Arbeit beordert
https://t.me/meduzalive/86399

Videos von Russischen Militäreinheiten, die an Wagner Söldner gerichtet sind und zum Zusammenhalt aufrufen, häufen sich
https://t.me/c/1352726486/57069



Aber auch Meduza und weitere Medien sehen bisher keinerlei Tatsächliche Handlungen die auf einen Umsturz deuten würden
https://t.me/meduzalive/86400

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 21:54

Die Agenturen kommen nun mit Eilmeldungen, hier dpa:
https://www.zeit.de/news/2023-06/23/militaerputsch-fsb-ermittelt-gegen-russischen-soeldnerchef

BTW: Falls sich das weiter entwickelt, schlage ich einen neuen Thread für dieses Thema vor.

Geschrieben von: Phade 23. Jun 2023, 21:57

Bisschen Trolling des ukrainischen Verteidigungsministeriums bei Twitter:
https://twitter.com/defenceu/status/1672347167187509250?s=46&t=ZqWd5FnTaJgywO2IFJirsQ

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 21:59

Wo wir schon gerade beim Trolling sind
https://t.me/c/1198589840/63640

Geschrieben von: muckensen 23. Jun 2023, 22:03

Der Link funktioniert nur für Telegram-Mitglieder.

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 22:04

Das kann ich leider nicht ändern.
Die Mitgliedschaft ist kostenlos


Edit: Doch, kann ich. Das ist das gleiche Video
https://twitter.com/Volkov270876/status/1657787465917243392?s=20

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 22:04

Der Spiegel EIL
https://www.spiegel.de/ausland/--a-6b008c1b-af69-4904-b267-7e34b5eefd33

Teaser:
"Der Machtkampf zwischen Jewgenij Prigoschin und Russlands Militärführung eskaliert: Der Wagner-Chef wirft Moskau vor, seine Kämpfer bombardiert zu haben. Er kündigt an, »das Böse« »stoppen« zu wollen. Nun reagiert der FSB. "

Und: "Mehr in Kürze bei SPIEGEL.de"

Geschrieben von: General Gauder 23. Jun 2023, 22:10

Auf Tagesschau ist es jetzt auch

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krieg-prigoschin-102.html

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 22:11

Also bei mir verfestigt sich gerade eher der Eindruck als ob man gerade Prigozhin "beseitigt" und nicht andersherum. Es gibt zwar viel mediale Aktivität aber keinerlei Handlungen seitens Wagner.

https://t.me/meduzalive/86402

Selbst am Wagner HQ in St. Petersburg passiert absolut nichts

Geschrieben von: Merowinger 23. Jun 2023, 22:16

Das ist auch mein Eindruck, siehe oben. Bei den Mitgliedern der Wagner Führungsetage wird es überall freundlich an der Tür klingeln. Morgen hat Wagner dann einen anderen Besitzer...

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 22:18

Erste Meldung, dass eine Wagner Kolonne am Grenzübergang Richtung Novocherkassk gesichtet wurde, wo sich ein Stab der Armee befindet
https://t.me/dontstopwar/9857

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 22:22

Das passt nun allerdings zu der Medusa-Meldung, nach der das FSB Straßensperren an der M4 Don-Autobahn errichtet, im Falle einer Bedrohung sei das Feuer zu eröffnen (Rostow, Novocherkask liegen nahe der M4):

https://t.me/s/meduzalive
Как утверждает собеседник «Би-би-си», на трассе «Дон» ФСБ при поддержке СОБР выставляют блокпосты. Тем, кто на них дежурит, отдается приказ открывать огонь «в случае возникновения угрозы». Техника при этом в режиме готовности, но приказа о ее выдвижении части пока не получали.
Источник же центра «Досье» утверждает, что уголовное дело о вооруженном мятеже возбуждено лично против Евгения Пригожина. Из официального сообщения Национального антитеррористического комитета это не следовало.
167.6K views
22:45

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 22:22

Ok, the shit is real

General Surovikin ruft Wagner dazu auf keinen Unsinn zu machen
https://t.me/boris_rozhin/90020

Geschrieben von: Merowinger 23. Jun 2023, 22:31

Kannst Du eine kurze Zusammenfassung geben?

Geschrieben von: muckensen 23. Jun 2023, 22:31

Angeblich umstellt OMON die Wagner-Basis in Molkino: https://twitter.com/igorsushko/status/1672338025731469312

Geschrieben von: Madner Kami 23. Jun 2023, 22:31

Persönlich denke ich, dass sie ihn festsetzen wollten, woraufhin er die Reißleine gezogen hat und jetzt versucht seinen Aktion Walküre durchzuziehen. Die Frage ist: Macht die Wagner-Gruppe (und Teile der Armee mit) oder wird das eine reine Luftnummer?

Bezgl. der drei Machtblöcke: Putin kommt doch aus dem FSB-Zirkel und Shoigu ebenso, oder? Unterminiert Prigoshin damit nicht komplett den Vova? Weil, er ist ja gegen Armeeführung und gegen FSB? Die Logik dahinter erschließt sich mir nicht so ganz. Wann hat man Putin eigentlich das letzte mal lebend gesehen oder ist der noch in seinem Präsidentenbüro und möchte nicht gestört werden?

Geschrieben von: Merowinger 23. Jun 2023, 22:33

Shoigu kam aus dem Zivilschutz - und somit eigentlich aus dem Nichts. Der FSB hat Kadyrov - und auch Wagner - schon lange auf dem Kieker. Mal schauen ob sich auch irgendetwas in Tschetschenien tut - wahrscheinlich genau nichts, vor allem keine vernehmbare Unterstüztung für Prigoschin.

Geschrieben von: Madner Kami 23. Jun 2023, 22:35

Ist Surovikin derzeit nicht mehr oder weniger der Verbindungsoffizier zwischen MoD und Wagner?

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 22:37

Wörtlich wäre es etwas too much:

Sinngemäß:
Die heldenhaften Kämpfer der Armee halten die Position und bekämpfen den Feind.
Liebe Wagner Kameraden, wir haben zusammen viel Blut vergossen, lasst uns freunde bleiben und dem Präsidenten loyal bleiben.
Haltet die Kolonnen an und kehr zurück zu euren Basen.

Geschrieben von: Merowinger 23. Jun 2023, 22:39

Danke. Warum braucht diese Nachricht eine MP (oder was hat er da?) auf dem Oberschenkel?

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 22:39

Ich sehe zudem bei Prigoschin (bzw. dem Block Staat/Wirtschaft) keine wirkliche Basis im Sinne von gewaltsamer Durchsetzung. Da reichen ja nicht drei Kalaschikow.


Putin ist KGB, eindeutig. Shoigu ist einer der engsten Vertrauten Putins, daher möchte ich ihn zum KGB zählen. Nicht zu GRU/Generalstab!

Ob Prigoschin gegen KGB steht ist Spekulation. Unterstellt, er hat Staat/Wirtschaft hinter sich, könnte er spekulieren, dass er die Unzufriedenheit von Teilen des KGB ausnutzen kann (kann er nicht - meine Einschätzung).
Putin wurde gerade gesichtet, sogar zeitgleich zweimal. Das Web zerreißt sich den Mund, da er es wohl schaffte, an zwei Orten gleichzeitig zu sein. Wurde hier aber schon thematisiert?


Er ist (bzw. war) wie gesagt einer der engsten Vertrauten Putins.

(Wegen ggf. Missverständlichkeit weiter oben: Meine Sicht.)

Geschrieben von: General Gauder 23. Jun 2023, 22:40

Shoigu hat seine Posten vor allem deshalb, weil er ein guter Freund von Putin ist, die beiden gehen oder gingen ja auch regelmäßig gemeinsam in den Urlaub.

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 22:41

Ähnliche Ansprache Richtung Wagner von General Alexkseev
https://t.me/ru2ch/81082
Guckt euch einfach seine Hände an, ich brauche hier nichts zu übersetzen. Es ist echt

Geschrieben von: General Gauder 23. Jun 2023, 22:43

Media is to big


Es wäre toll wenn man einen kurzen Abriss dazu schreiben würde was wer sagt und so weiter den die wenigsten hier können vermutlich Russisch

Geschrieben von: Madner Kami 23. Jun 2023, 22:44

Ich bin leider des Russischen nicht mächtig. Texte kann ich dank Tools recht einfach übersetzen, aber bei Sprache hört es für mich auf. Kannst du bitte einen kurzen Abriß über das gesagte geben? Danke!

Geschrieben von: Seneca 23. Jun 2023, 22:49

Der russische Geheimdienst FSB ruft die Wagner-Söldner auf, Prigoschin festzunehmen.

https://www.kommersant.ru/doc/6067268

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 22:49

Medusa hat das gleiche Video und fasst zusammen (ich [deepl] übersetze):
"Generalleutnant Alekseev von den russischen Streitkräften bezeichnete das Vorgehen des Wagner-PMC als "Dolchstoß in den Rücken des Landes und des Präsidenten". "Was jetzt geschieht, ist eine eklatante Tatsache, die ich mir nicht erklären kann, abgesehen von Wahnsinn, <...> es ist ein Staatsstreich. Eine solche Provokation kann nur von den Feinden der Russischen Föderation ersonnen worden sein", sagte Alekseev."

Geschrieben von: PeterPetersen 23. Jun 2023, 22:51

Liebe Brüder von Wagner, ich habe vom ersten der Existenz von Wagner mit euch zusammengearbeitet und empfinde viel Sympathie für eure Arbeit.
Aber da was jetzt passiert kann ich nur als Wahnsinn empfinden. Unser Land ist gerade einer schwierigen Lage. Die Ganze Welt ist gegen uns. Überlegt euch wie das was ihr gerade vorhabt im Ausland wahrgenommen wird. Nur der Präsident hat das Recht die Armeeführung zu berufen und ihr versucht gerade ihn zu entmachten. Das ist ein Schlag in den Rücken der Armee. Haltet an.


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Militärfahrzeuge auf Moskaus Strassen
https://t.me/milinfolive/102481

Geschrieben von: muckensen 23. Jun 2023, 23:06

Der Telegram-Kanal von Wagner droht mit einem Tribunal gegen die Generäle, die nun mit "zitternden Händen" Wagner bäten, nicht nach Moskau zu kommen. Sie hätten ihr eigenes Urteil unterschrieben, Surowikin werde für die Kapitulation von Cherson "bezahlen". Außerdem wird behauptet, der "vielversprechende Politiker" (gemeint ist wohl Prigoschin) hätte Rosgvardia ein Angebot gemacht. Wagner stünde felsenfest hinter dem "vielversprechenden Politiker" und werde jeden seiner Befehle ausführen, der FSB könne sie nicht daran hindern. https://t.me/s/apwagner

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 23:18

0005 meldete Medusa, dass der Erste Kanal Russlands (Fernsehen) eine Sondersendung "in wenigen Minuten" angekündigt habe. Weiterhin wird dort gemeldet, dass offenbar russische Internetanbieter beginnen, den Zugang zu Google zu blockieren.

Weiter:
CNN hat jetzt eine eigene Rubrik. Russia24 habe das Programm unterbrochen um eine Botschaft des Verteidigungsministeriums zu verlesen. Militärfahrzeuge in der Nähe der Duma. Und - Zitat [deepl]:

"US-Beamte beobachten die Situation in Russland genau, nachdem der Anführer der Wagner-Söldnergruppe, Jewgeni Prigoschin, Drohungen gegen die russische Militärführung, darunter Verteidigungsminister Sergej Schoigu und Generalstabschef Waleri Gerassimow, ausgesprochen hat.
Beamte betrachten Prigoschins jüngste Äußerungen – in denen er die russische Militärführung als "böse" bezeichnete und sagte, sie müssten "gestoppt werden" – als etwas mehr als seine übliche Rhetorik, sagte ein US-Beamter gegenüber CNN."

https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-06-23-23/index.html

Geschrieben von: Delta 23. Jun 2023, 23:26

Also Surovikin war weit weniger betrunken und aus der Fassung, als er Shoigu sein Bauerntheater zum Thema Abzug Kherson vorgetragen hat.
Dmitri (wartranslated ) hat das wie folgt übersetzt:

Fett von mir... superior enemy forces? Holy shit, der war vor Paar Monaten noch Oberbefehlshaber der SMO!

Wo findet dieses Kasperletheater der ängstlichen, betrunkenen Generäle eigentlich gerade statt? Der andere ist ja Alekseev (dem T-Shirt nach VDV, laut so nem Typ auf twitter StvBefH GRU). Das ist ja jeweils der gleiche Raum und lustigerweise sind das die zwei, denen man am ehesten zutrauen würde (bei Surovikin wurde es berichtet), dass sie für den Militärgeheimdienst die Arbeit von Wagner koordinieren. Many strange things happening. RöhmWagner-Putsch? SIeht irgendwie nach Nacht der langen Messer aus. Shoigu vs. Prigoshin? Wer von den beiden hat jetzt die Nerven verloren? Denke nicht, dass Prigoshin aktuell ernsthaft gegen Putin vorgehen kann/will. Sieht für mich so aus, als ob Shoigu endlich aus der Deckung kam und Wagner schon was vorbereitet hatte.

Geschrieben von: muckensen 23. Jun 2023, 23:29

Das wird er nicht. Putin ist sakrosankt, außerdem kann Prigoschin seiner Aktion den Anschein von Legitimität geben, wenn er nach mittelalterlichem Vorbild nicht gegen den König rebelliert, sondern gegen des Königs "schlechte Berater". Ich denke, dass Schoigu versucht hat, Prigoschin loszuwerden, und der nun um sich schlägt in der Hoffnung, dass die Enttäuschung über den Kriegsverlauf dazu führt, dass Schoigu keinen Stuhl mehr hat, wenn die Musik aufhört zu spielen.

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 23:31

Ängstlich. Das ist es. Mich verblüfft am meisten die ängstliche Reaktion sowohl des Generalstabs als auch des FSB. Ist da noch etwas im Busch?

Progoschin selbst kann das ja eigentlich nicht sein. Und seine paar Hanseln reißen es auch nicht raus, die können im Grunde nichts machen. Mal ganz abgesehen davon, dass die erstmal nach Moskau müssen...

Geschrieben von: Delta 23. Jun 2023, 23:34

Wurde schon spekuliert, dass Surovikin und Alekseev festgesetzt seien und zum Verlesen ihrer Ansprachen gezwungen wurden.

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 23:35

"Die Fernsehmoderatorin Jekaterina Andrejewa sagte, das Video des angeblichen Angriffs des russischen Verteidigungsministeriums auf die Teile von Wagner PMC weise Anzeichen einer Inszenierung auf."

Quelle: Medusa

Geschrieben von: Delta 23. Jun 2023, 23:36

Da sind sie früh dran. Medienmäßig ging das von Wagnerseite raus wie vorgegurtet, MoD scheint irgendwie hinterherzuhinken.

Geschrieben von: muckensen 23. Jun 2023, 23:37

Wenn nur die Hälfte von dem stimmt, was wir bisher gehört haben, haben Militär und FSB keine Ahnung, wie sie diesen Krieg beenden sollen.
Sie werden vermutlich seit Monaten damit gerechnet haben, dass ihnen die Geschichte irgendwann auf die Füße fällt.

Geschrieben von: Madner Kami 23. Jun 2023, 23:37

Genau das ist ja er eben nicht. Prigoshin hat einen persönlichen Freund und einen der scheinbar engsten Untergebenen Putins zum Feind erklärt, der trotz mehrfachem offensichtlichem Versagens noch nicht abgesägt wurde. Da kommt Prigoshin nicht raus, ohne, dass er auch gegen Putin opponiert. Mal angenommen Prigoshin bekommt Shoigu in die Hände. Als nächstes kommt der wortwörtliche Hammer auf diesen herab. Und Putin macht dann was? Prigoshin zum neuen Oberbefehlshampelmann? Ich denke doch eher nicht. Entweder ist hier mehr im Busch oder Prigoshin dreht wirklich völlig frei und agiert in einer parallelen Realität.

Geschrieben von: Mart 23. Jun 2023, 23:38

Hups - mal ganz spekulativ: Wie wäre es denn, wenn es genau andersrum ist? Also Teile des Militärs wollen putschen und Prigoschin hat davon Wind bekommen und zieht auf Putins Seite?

Ich komme darauf, weil mir der russisch-staatliche Aufwand wegen dieses Kaspers deutlich zu hoch ist.

Ganz spekulativ, wie gesagt.

Geschrieben von: muckensen 23. Jun 2023, 23:41

Ein pro-ukrainischer Twitter-Account berichtet von Gefechten zwischen Wagner und Nationalgarde bei Kazachyi Lageri im Großraum Rostow. Die Nationalgarde sei geflohen. https://twitter.com/pmesii_insider/status/1672368863457996801

Geschrieben von: goschi 23. Jun 2023, 23:41

Thema ausgelagert


goschi (admin)

Geschrieben von: Madner Kami 23. Jun 2023, 23:45

Ich muss wirklich nochmal fragen und ich weis um die beiden "Live"-Aufnahmen von ihm: Wo ist Putin? Dass er noch keine Stellung bezogen hat, stinkt doch zum Himmel. Ich weis es ist weit hergehohlt, aber könnte es sein, dass...

Geschrieben von: muckensen 23. Jun 2023, 23:47

Wieso sollte die Armee putschen wollen? Es heißt zwar, dass es unzufriedene Offiziere gäbe, aber auch bei einem Armee-Putsch würde ich eher eine Aktion erwarten, wie Prigoschin sie gerade durchzuziehen scheint: Wir sind nicht gegen Putin, wir sind gegen den inkompetenten Geheimdienst, der ihn und uns alle in diesen Krieg gezogen hat. Ein Putsch gegen Putin, ich glaube nicht, dass die Bevölkerung da mitmacht.Du unterschätzt die Möglichkeit, dass Schoigu bei Putin in Ungnade gefallen ist. Außerdem schließt ein Gewährenlassen seitens Putins ja die Möglichkeit nicht aus, dass er sich anschließend gegen Prigoschin wendet, der ihm auch zu mächtig geworden sein dürfte.

Geschrieben von: General Gauder 23. Jun 2023, 23:47

Das es Nacht ist?

Wir werden ganz bestimmt zu gegebener Zeit wenn sich der Staub gelegt hat eine Ansprache von Putin hören.

Geschrieben von: goschi 23. Jun 2023, 23:48

könnte was sein?
sprich dich aus, wir können nicht alle Gedanken lesen, was du meinen könntest

muss sich Putin denn äussern? dann müsste er nur Position beziehen, das eilt doch nicht.

Geschrieben von: General Gauder 23. Jun 2023, 23:52

Die Wagner Truppen wurden ja nun seit Tagen (Wochen?) aus der direkten Front heraus gelöst, gut möglich das Prigozin eine nicht unerhebliche Truppe in Rostow zusammen gezogen hat und damit jetzt Richtung Moskau unterwegs ist, ich glaube kaum das Russland noch nennenswerte Truppen in der Hinterhand hat um sich diesen Marodeuren dann in den Weg zu stellen geschweige den diese aufzuhalten.
Ich halte den Aufwand also für durchaus gerechtfertigt zumal man als Diktator von Welt solche Dinge besser mit der eisernen Faust zerschlägt, als das man sie auf die leichte Schulter nimmt.

Geschrieben von: Delta 23. Jun 2023, 23:58

Spekulatius goes, dass Putin sich zum letzten mal die Hosen vollgeschissen haben könnte... halte ich aber für arg far fetched.
Sieht mir eher nach Mafiamäßigem-Bandenkrieg aus. Der zumindest mal im Informationsraum losgetreten wurde. Wo sich dann was tatsächlich im Gelände tut, wird man sehen.

Btw. Was machen eigentlich die Ukrainischen Streitkräfte heute Nacht?
Irgednwer hat vermeldet, dass sich bei Bachmut zwei Brigaden (zumindest Tle davon) der Stellungstruppe in Bewegung gesetzt hätten.

Geschrieben von: Mart 24. Jun 2023, 00:02

Stimmt schon. Allerdings ist Moskau nicht direkt um die Ecke, das sind 1.000 Kilometer, da muss man erstmal hin. Und GMaps sagt zudem zur M4: "Auf der Route gibt es eine Sperrung. Es sind keine Alternativen vorhanden." (Das mit den Straßensperren könnte also stimmen.)

Geschrieben von: Madner Kami 24. Jun 2023, 00:02

Du, die Front mag Putin egal sein und man mag in Moskau gerade scheinbar wichtigers zu tun haben, aber irgendeiner seiner Untergebenen wird schon mitdenken können: Was passiert jetzt, wenn die Fronttruppen das mitbekommen und dann gibt es irgendwo einen kleinen Einbruch der Ukrainer? Das kann ganz schnell eine Kaskade werden, wenn die unzufriedenen Frontsoldaten hören, dass es da gerade einen Machtwechsel gibt. Das hatten wir schon einmal in der Geschichte und die Russen werden das mit Sicherheit alle in der Schule schon mal gehört haben.



Oh doch, es eilt meiner Meinung nach. Ich denke nicht, dass Prigoshin nach Shoigu Halt machen wird. Selbst wenn Shoigu in Ungnade gefallen wäre, dann wäre ein Wagnerputsch so ziemlich das letzte Mittel der Wahl für Putin. Putin kann es sich nicht erlauben, einen erfolgreichen Aufständischen in seinen Reihen zu dulden. Und wenn Shoigu nicht in Ungnade gefallen ist, dann muss Putin Stellung gegen Prigoshin beziehen. Jetzt. Schon alleine um dem gesamten Machtapparat, Soldaten und Volk Handlungsfähigkeit zu demonstrieren. Macht er das nicht, setzt er den Keim für die nächste Revolte.

Und das dass... Ich schrieb es weiter oben schon einmal: Könnte es sein, dass Putin gerade in seinem Büro sitzt und "nicht gestört werden will", während Prigoshin einen auf Zhukov macht? Ich weis, ich weis... Wunschdenken.

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 00:03

@Mart

Wagner muss gar nicht nach Moskau. Das wäre zwar symbolträchtiger, aber es könnte genügen, Rostow einzunehmen.
Durch die Region geht der Nachschub an die russischen Armeen in der Ukraine. Wenn Prigoschin Rostow nimmt, hat er die Armee als Geisel genommen.

Geschrieben von: Mart 24. Jun 2023, 00:03

Ja, die greifen Bachmut an.

Übersetztes Zitat von CNN World:
"Russlands Verteidigungsministerium wirft Kiew vor, Prigoschins "Provokation" auszunutzen

Von Uliana Pavlova von CNN

Das russische Verteidigungsministerium teilte am frühen Samstag mit, dass Kiew mehrere Brigaden für eine Offensive in Richtung Bachmut konzentriert und dabei die "Provokation" des Chefs der Wagner-Gruppe, Jewgeni Prigoschin, ausnutzt.

"Das Kiewer Regime nutzt die Provokation Prigoschins aus, um die Situation zu stören, und konzentriert Einheiten der 35. Marinebrigade und der 36. mechanisierten Brigade der AFU (Streitkräfte der Ukraine) in taktischer Richtung von Bachmut an der ersten Linie für Offensivaktionen", so das Verteidigungsministerium in einer Erklärung.

Russland sagt, seine Streitkräfte wehren sich. "

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Danke für den erklärenden Hinweis - @muckensen #109

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 00:07

"Wirft vor". Ja, was denn sonst? Was haben sie denn erwartet?

Aber wenn wir hier schon Prophezeiungen von vor Monaten aufwärmen … Ich hatte ja mal laut darüber nachgedacht, dass ich mir an Prigoschins Stelle unter der Hand die Unterstützung der Ukraine und des Westens sichern würde. Mit Zugeständnissen in der Tasche würde ich putschen und hätte gleich meine Macht gefestigt.

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 00:09

Ich habe gestern morgen schon irgendwo auf einem russischen oder ukrainischen Kanal gelesen, dass Schoigu und Gerasimow in Rostow eingetroffen seien, um die Verhaftung von Prigoschin vorzubereiten. Konnte damit nichts anfangen, aber ich glaube jetzt, dass Prigoschin nicht völlig unvorbereitet wat.

Geschrieben von: Mart 24. Jun 2023, 00:11

Ja, unfreiwillig lustig waren die schon immer. Ich erinnere an die legendäre Erklärung, in der geschrieben wurde, dass der heftige ukrainische Widerstand die Spezialoperation doch nur behindern und verzögern würde...


Tatsächlich liegt Rostow ja nicht uninteressant: Ein erfolgreicher ukrainischer Vorstroß auf Rostow würde die Krim auch abschneiden ... aber jetzt habe ich genug spekuliert.


Wie muss ich mir das denn vorstellen? Die beiden haben Handschellen am Koppel und laufen durch die Straßen? Neh, so richtig Sinn macht deren Anwesenheit für eine Verhaftung nicht.

Geschrieben von: General Gauder 24. Jun 2023, 00:13

Das ist ja auch unerhört diese pösen purschen aber auch!

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 00:16

Eine neue Botschaft Prigoschins, der behauptet, Wagner sei im Raum Rostow einmarschiert: https://t.me/concordgroup_official/1291

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 00:20

Ich glaube, dass die das selbermÜberwachen wollen, weil sie Angst haben, dass es sonst nicht ausgeführt wird.

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 00:22

/edit

Via @wartranslated:

Geschrieben von: Mart 24. Jun 2023, 00:35

Nein, da bin ich auch Goschis Ansicht. Im Handbuch der Macht steht sinngemäß, dass der Herrscher in solchen Situationen abwarten muss, er darf sich nicht ins Getümmel begeben. Wenn er es täte, kann er anschließend nicht von oben herab die Ergebnisse der Prügelei werten.

Aber an anderer Stelle hast Du wohl doch recht. Wo ist eigentlich Peskow? Wozu hat man denn einen Pressesprecher, wenn es ernst wird? Mag sein das ich etwas übersah - aber da war auch Ruhe. Erstaunlich, sehr erstaunlich.


Möglich ist alles, auch das Herr Putin das Zeitliche segnete. - Insgesamt hätte die heutige Nacht guten Unterhaltungswert - wenn das nicht ausgerechnet eine Atommacht wäre.

Nachtrag: Bei GMaps sind nun auf der M4 zwischen Rostow und Schachti jede Menge Straßensperrungen angezeigt.

Nachtrag: "VKontakte blockiert die Veröffentlichung von Prigozhins Aussagen aufgrund einer neuen Anordnung der Generalstaatsanwaltschaft."
Quelle Medusa 01:38

Nachtrag: Laut Medusa hat sich Petkow nun doch gemeldet.

Anmerkung: Aktuell ergänze ich meine Beiträge, ich will nicht wegen jeder Meldung einen neuen Beitrag müllen.

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 00:40

Jetzt zahlt sich für Prigoschin aus - zumindest für den Moment - dass er bei seinen Truppen ist und nicht in St. Petersburg, wo Spetsnaz sein HQ besetzt haben.

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 00:42

Ist das sicher? Ich habe bisher nur einen Tweet ohne jede Quellenangabe gesehen.

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 00:48

Nein. Im Moment ist wohl (noch) alles ruhig.

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 00:51

Ist es nicht langsam Zeit für die Mitteilung des Staatsfernsehens?

Danke für die Klarstellung.

/edit

Prigoschin behauptet in einer neuerlichen Audio-Botschaft, Luftwaffenpiloten hätten sich geweigert, eine Wagner-Kolonne anzugreifen: https://twitter.com/wartranslated/status/1672387845749702658

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 00:59

Sollte es wirklich zu innerrussischen Kämpfen kommen, dann glaube ich nicht, dass die russische Armee weiterhin erfolgreich in der Ukraine kämpfen kann, zumal die Moral teilwegs wohl eh unterirdisch ist.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Wagner den Kriegschauplatz Ukraine verlassen hat, ist wohl sehr hoch.

Geschrieben von: Mart 24. Jun 2023, 01:10

SPON berichtet unter Vorbehalt, dass Wagner ohne Gegenwehr in Rostow einmarschiert sei:
https://www.spiegel.de/ausland/--a-dd7462fa-b87e-47b1-887f-5a5c0b3a32ef

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 01:13

Das scheint Bezug zu nehmen auf Prigoschins Audiobotschaft (#117).

/edit

Angeblich wurden nun Wagner-Kräfte vor Rostow gefilmt: https://twitter.com/clashreport/status/1672398200639029250

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 01:28

Die Frage ist, wie man Wagnererkennt bzw. unterscheidet bon den anderen Russen?

Geschrieben von: Hotel Bravo 24. Jun 2023, 01:39

Ich wuerde nach Vorschlaghammern Ausschau halten.

Geschrieben von: Madner Kami 24. Jun 2023, 01:46

So ganz grob? Wagner sind die, die den Sprit an den russischen Tankstellen bezahlen.

Geschrieben von: Mart 24. Jun 2023, 01:49

Medusa berichtet aktuell, dass in Rostow und in Kursk (!) die Straßen-Webcams abgeschaltet wurden.

Weiterhin wurde schon etwas früher berichtet, dass Yandex(.ru) Suchanfragen nach Prigoschin ignoriert und VKontakte nun aktiv auf Nennungen des Namen Prigoschin filtert.

Nachtrag: GMaps zeigt, dass die M4 nun auch südlich von Rostow gesperrt ist.

Geschrieben von: General Gauder 24. Jun 2023, 01:52

Mal abgesehen das dies nicht auf alle russischen Soldaten zutrifft, woher willst du wissen, dass die Wagner Typen sich nicht genauso verhalten?

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 01:53

Richtig. Mir ist das Video nur deshalb aufgefallen, weil die eigentlich übliche Verkehrsbegleitung durch Polizei bzw. Militärpolizei zu fehlen scheint.

Geschrieben von: Hotel Bravo 24. Jun 2023, 02:00

Unuebersichtliche Lage derzeit, entweder Prigoshin geht lieber kaempfend unter und nimmt seine Anhaenger mit in den Tod oder er weiss das er von anderen Elementen unterstuetzt wird und seinen Kopf retten kann. Popcorn hin oder her, aber ein russischer Buergerkrieg, wenn es denn so kommt, hilft der UKR vllt. kurzfristig, aber die Welt muss zittern das nicht der Falsche auf dumme Gedanken kommt und irgendwelche Knoepfe drueckt...
Berechenbare Machtverhaeltnisse sind wichtig.

Geschrieben von: Mart 24. Jun 2023, 02:08

Das kann man so sagen. Medusa meldet, dass das Katastropenschutzministerium sagt, dass seine Nachricht über eine Ausgangssperre für Rostow eine Fälschung sei. Gleichzeitig ruft der Governeur der Region Rostow die Menschen auf, die Häuser nicht zu verlassen...

Geschrieben von: Hotel Bravo 24. Jun 2023, 02:20

I denke wenn es "wirklich" ernst fuer Putin werden sollte werden in RU die Internetknotenpunkte gekappt und der Mobilfunk fuer Otto normal eingestellt. Die besten Infos kann man dann anhand der Einsatzbereitschaft der RU Soldaten in der UKR abgreifen. Mir gefaellt das nicht. Will Prigoshin da einen "Marsch auf Rom" 2.0 abliefern?

Geschrieben von: General Gauder 24. Jun 2023, 02:26

Tja wenn die Alternative bedeutet aus dem Fenster zu fallen oder in einem Schauprozess abgeurteilt zu werden hat er sich wohl eher dazu entschieden, die Dinge in die eigenen Hände zu nehmen, entweder er hat Erfolg und kommt dadurch davon ansonsten ist er sowieso verloren

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Aus dem Tagesschau Ticker



https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-samstag-288.html

Geschrieben von: Hotel Bravo 24. Jun 2023, 02:32

Mir fehlt das Verstaendnis dazu warum Putin das solange hat laufen lassen, er ist ja KGB/FSB Mann. Die Geschehnisse die zur jetzigen Situation fuehrten waren ja bekannt und haetten dementsprechend erkannt werden muessen. Da hat der Inlandsgeheimdienst versagt.
War das nicht eine wichtige Saeule die Putin stuetzt?

Geschrieben von: General Gauder 24. Jun 2023, 02:35

Naja wenn es stimmen sollte, dass Putin nur über die roten Mappen des FSB unterrichtet wird was wirklich abläuft, dann ist es nicht unwahrscheinlich (oder zumindest im Bereich den Möglichen) das man ihm dies einfach verschwiegen hat.

Geschrieben von: Mart 24. Jun 2023, 02:43

Letzteres würde ich so nicht sagen. Progoschin war ja lange Zeit einer der Lieblinge von Putin ("Putins Koch"). Und als es in der Ukraine nicht voran ging, durfte er, der Wagner übernommen hatte, ran. Und da war er militärisch ja auch erfolgreich, jedenfalls erfolgreicher als die reguläre Truppe. Zudem muss er Rückendeckung gehabt haben, man marschiert selbst in Russland nicht einfach so in Gefängnisse und rekrutiert Gefangene als Kämpfer.

Geschrieben von: Hotel Bravo 24. Jun 2023, 02:43

Bedeutet dementsprechend dann aber auch das der FSB sein eigenes Spiel treibt. Ich weigere mich die jetzige Situation in RUS mit der zu stalinistischen Zeiten zu vergleichen. Damit meine ich, daß es kein Gulak System und hundertausendfachen Mord gibt der einschuechtert. Vllt. ueberschaetze ich den FSB auch einfach...Aber war der nicht Putins Absicherung falls es Probleme geben sollte? Die Oligarchen muss man ja greifen koennen und dafuer ist der FSB zustaendig.
Vllt. bin ich da ja auch auf dem Holzpfad...

@Mart: Ja, daß ist mir klar. Ein Soeldnerfuehrer von Putins Gnaden, solange nuetzlich bis er es nicht mehr ist. Aber der Absprung wurde anscheinend verpasst.

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 02:43

Angeblich kreisen Hubschrauber kreisen über Rostow: https://twitter.com/clashreport/status/1672415316260032513
Ein etwas früher aufgenommenes Video: https://twitter.com/clashreport/status/1672409803065290753 Schussabgabe?

Geschrieben von: General Gauder 24. Jun 2023, 02:50

Na weil der FSB ja auch keine Fehler macht oder wie war das mit der allgemeinen Lagebeurteilung am 23.2.22?

Geschrieben von: Hotel Bravo 24. Jun 2023, 03:00

FSB ungleich Militaer.
Haetten sich die Russen nicht so unprofessionell angestellt (Lindwurm) /Hostomel) und waere die Situation innerhalb der UKR samt westlicher Berater leicht anders verlaufen haette es leicht, ein vollkommen anderes Auskommen gegeben.
Dafuer haette aber die Auslandsaufklaerung (gutes Bsp.: Fremde Heere Ost) aber funktionieren muessen.

Der Inlandsgeheimdienst hat aber zu funktionieren damit Herr Putin an der Macht bleibt. Das ist Systemrelevant.
Der hat in RU bis zum jetzigen Zeitpunkt seit der Revolution ja auch gute Arbeit geleistet.

Geschrieben von: Sensei 24. Jun 2023, 03:04

Und es gibt immer noch keine Ansagen des Präsidenten:
Entweder hat er selbst nichts mehr zu sagen und ist nur noch die Puppe eines anderen.
Oder er spielt hier mit Absicht Fraktionen gegeneinander aus.

Geschrieben von: General Gauder 24. Jun 2023, 03:06

Nach allem, was man so weiß, war es, der FSB welcher Putin davon unterrichtet hat, dass man nur einmarschieren müsse und die ukrainische Bevölkerung und das Militär würden sofort klein beigeben und der "Feldzug" wäre in 3 Tagen beendet.
Aber das führt hier zu weit.

Geschrieben von: Hotel Bravo 24. Jun 2023, 03:15

@Sensei: Naja, daß zeugt aber auch von Staerke weil es kein Problem gibt. Haette sich Putin sofort an die Bev. gewendet waere ihm das wmgl. als Schwaeche ausgelegt worden. Wenn er in 2 Tagen mit Fotos vom gefangenen oder getoeteten Prigoshin auftritt wirkt das beruhigender auf die Bev.

@Gauder: Da spielt in der Berichterstattung vieles zusammen aber ich prsnl. denke, daß die ganze Invasion ein Wunschtraum von Putin selbst war und er sich von niemanden hat hereinreden lassen egal ob mit Fakten untermauert oder nicht. Aber das ist reine Spekulation. Das fuehrt wirklich zu weit^^

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 03:59

Igor Artamonow, Gouverneur der Oblast Lipezk, hat auf Telegram dazu aufgerufen, nicht nach Rostow zu reisen. Die Regierung von Woronesch bat an gleicher Stelle die Bevölkerung, die Fernstraße M4 zu meiden, die vom Militär gebraucht werde. Beide Stellen veröffentlichten auch einen Aufruf, nur offiziellen Quellen Glauben zu schenken.

Geschrieben von: Sensei 24. Jun 2023, 04:00

Ein von Panzern umstelltes Gebäude des Verteidigungsministeriums in Rostov von heute früh.
https://youtu.be/uecGBt4JjJY

Ist Wagner doch schon in der Stadt?
Und was will Wagner überhaupt? Eine bessere Verhandlungsposition?

Edit:
MG Feuer auf dem M4 Highway
https://twitter.com/RALee85/status/1672436952455323648?t=OICMTledreTYWdHCgCGmAg&s=19

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 04:06

Es scheint also wirklich ein Wagner-Vorstoß stattzufinden.

Geschrieben von: Sensei 24. Jun 2023, 04:12

Und innerhalb von Rostov wird weiterhin nicht von Kämpfen berichtet.
Wagner umfährt Absperrungen und umstellt wichtige Regierungsgebäude - ohne echte Gegenwehr.

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 04:14

Ja, es sieht wirklich danach aus. Kein Wunder, dass den Generälen der Arsch auf Grundeis geht.

Geschrieben von: Brünnhilde 24. Jun 2023, 04:46

Chodorkowski meldet sich, sehr pragmatisch, aus dem Exil

auf ntv:
+++ 05:38 Chodorkowski ruft Russen zur Unterstützung von Wagner-Chef auf +++
Der bekannte russische Regierungskritiker Michail Chodorkowski fordert die Russen auf, den Söldnerführer Jewgeni Prigoschin in seinem Kampf gegen die Armeeführung zu unterstützen. "Wir müssen jetzt helfen, und dann werden wir diesen (Mann) wenn notwendig ebenfalls bekämpfen", so der Kreml-Kritiker. "Selbst der Teufel" verdiene Unterstützung, wenn er gegen den "dieses Regime" kämpfe.

Geschrieben von: Sensei 24. Jun 2023, 05:00

Währenddessen geht auch neben dem Coop des Leben weiter:
Straßenreiniger zwischen den Putschisten XD
Einfach nur surreal:

https://twitter.com/RALee85/status/1672450731612295168?t=N9UNi4kDT-QsHLuw-MZY2g&s=19
Und
https://twitter.com/joshsmith/status/1672452589311361026?t=Vm567CG1Cbi5P0wEt_9VuQ&s=19

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 05:03

Ich frage mich, wann sie endlich anfangen, Prigoschin zu beschuldigen, dass er für die Ukrainer, die Angelsachsen oder die Globalisten arbeitet.

Geschrieben von: Sensei 24. Jun 2023, 05:21

Wahrscheinlich werden sie Prigoschin noch abkanzeln können.

Aber der Ruf "der Kaiser ist ja nackig!!" Ist jetzt in der Welt.

Teile der regulären Streitkräfte haben ihn zumindest passiv gewähren lassen.
Die RU MilBlogger sind eh fest auf seiner Seite.
Und die informierte Wirtschaftselite weiß über die Nachteile dieser Regierung auch gut Bescheid.

Egal wie dieser Putsch ausgeht:
Er wird in der Ru Gesellschaft mittelfristig Wellen schlagen!

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 05:22

Alina Lipps https://twitter.com/just_whatever/status/1672455586187735040?t=JrOaKbZz5xFujOCtALFNnA&s=09 aus Rostow, dass Wagner-Einheiten durch die Stadt fahren.

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 05:30

Wenn die Russen in Belgorod nicht in der Lage waren mit einem Haufen russischer Dissidenten fertig zu werden, kann sich vorstellen, was passiert, wenn Wagner in Rostow einfährt. Dies dürfte im Übrigen auch massiv Einfluss au die Kampfhandlungen im Donbass haben, insbesondere auf die Logistik, auf die Führung und (ohne angeschlagene) Moral der Truppe.

Geschrieben von: Sensei 24. Jun 2023, 05:32

Anscheinend werden tschetschenische Kämpfer Richtung Rostov geschickt. Man traut wohl seinen regulären Truppen nicht.

https://twitter.com/ZentraleV/status/1672451862035824642?t=vWALe2YlGwaw8718eePGog&s=19

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 05:42

So wie es aussieht, umzingeln in Rostow Wagner-Einheiten wichtige Gebäude. https://twitter.com/KofmanMichael/status/1672463971582898177?t=WtoI10guNe0deM8BtOrveQ&s=09 mit Prigoschin selber in ostow zusammen mit einem stellvertretenden Verteidigungsminister.

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 05:44

Wagner trägt silbriges Band am Arm.

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 05:45

Weitere Bilder aus Rostow, die Bevölkerung schaut interessiert zu: https://twitter.com/visegrad24/status/1672439888862490624

Geschrieben von: Slavomir 24. Jun 2023, 05:46

Er hat doch seit ca. 2010 nie bei den Kriesen öffentlich aufgetreten. Still sein, aussitzen bis es weg ist, das war bis jetzt seine Taktik.

Geschrieben von: Salzgraf 24. Jun 2023, 06:22

das erhellt meinen Morgen!


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Merkel-style

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Ich hatte vermutet, daß man Wagner vom Schachbrett nimmt indem man sie nach Afrika schickt: Sudan, Mali... da gibt es immer was zu tun.
Ich denke, daß Putin sich keinen erfolgreichen Putsch erlauben kann, daher bin ich schon verwundert, dass die FSB-Tuppen noch nicht in Erscheinung getreten sind.

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 06:51

Prigoschin in Rostow, behauptet die militärischen Einrichtungen seien unter seiner Kontrolle, Flugzeuge flögen planmäßig zu Kampfeinsätzen ab. Er sagt weiter, durch die Ankunft beim HQ hätte man einige Ahnung bestätigen können- "große Teile der Gebiete sind verloren, Verluste 3-4x so hoch wie das, was nach oben gemeldet wird." An manchen Tagen bis zu 1000 Mann.
https://twitter.com/igorsushko/status/1672476436123516934

Geschrieben von: Phade 24. Jun 2023, 06:56

Stichwort Zug nach Moskau: Laut Tendar (Twitter) fahre eine sehr große Wagner-Fahrzeugkolonne schnurstracks dorthin:
https://twitter.com/tendar/status/1672476452292263936?s=46&t=ZqWd5FnTaJgywO2IFJirsQ

Vom Abfahrort zur Haupstadt sind es allerdings noch ein paar hundert Kilometer. Mal sehen, was das wirkliche Ziel ist.

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 07:00

Die Polizei in Rostow scheint zu Prigoschin zu halten:
https://twitter.com/igorsushko/status/1672479841340489729
Möglicherweise auch einige der Volksrepublik-Truppen:
https://twitter.com/DerAktenfresser/status/1672482049779724289

Geschrieben von: Brünnhilde 24. Jun 2023, 07:07

auf ntv:
+++ 07:59 Putin spricht in Kürze zum Volk +++
Der russische Präsident Wladimir Putin will einem Bericht zufolge bald im Fernsehen sprechen. Putin wolle eine im Fernsehen übertragene Ansprache halten, berichtet die Agentur Tass unter Berufung auf den Kreml.


Aussitzen geht jetzt definitiv nicht mehr.
Man darf gespannt sein, welche Erzählung Putin wählen wird.

Geschrieben von: Sensei 24. Jun 2023, 07:10

Unwahrscheinlich.

Diese Sache ist zu groß für eine kleine Lösung.
Ein einfaches wegloben wird nicht helfen.


Gerasimov und Scheugu müssen mit Personen von Prigoschins Gnaden ersetzt werden. + X

Darunter wird es keine Lösung geben

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 07:11

Auf Twitter habe ich gerade den Vorschlag: "I need a ride, not ammo" gelesen

Geschrieben von: ramke 24. Jun 2023, 07:16

Man sollte sich eins klar sein bei dem was da in Russland gerade abgeht:It's not a coup, it's a special military intervention!

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 07:19

Laut russischen Telegrammern haben die Wagner-Leute drei russische Helikopter abgeschossen:
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672488251288944640

Geschrieben von: Phade 24. Jun 2023, 07:21

Haben Wagenknecht und Precht eigentlich schon alle Seiten zu Verhandlungen und Deeskalation aufgerufen?

Geschrieben von: Sensei 24. Jun 2023, 07:33

Wagner Truppen sollten in Voronezh sein
Das wäre dann die 2. Oblast-Hauptstadt.
Und liegt ein ganzes Stück auf den Weg nach Moskau.

https://twitter.com/Tendar/status/1672489938653421569?t=YnPpRtxdOQwNh0dxEDoStQ&s=19

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Jun 2023, 07:34

In Moskau und um Moskau herum wurde “Anti-Terror”
Regime/Regeln eingeführt
https://meduza.io/news/2023/06/24/v-moskve-i-moskovskoy-oblasti-vveden-rezhim-kontrterroristicheskoy-operatsii

Geschrieben von: Sparta 24. Jun 2023, 07:37

Was sollen den die Tik-Toks gegen Wagner ausrichten? Die sind es doch nicht gewohnt das der Gegner sich wehrt und das auch noch kann.

Geschrieben von: ewood223 24. Jun 2023, 07:38

Hat Putin seine für heute morgen 07:00 MEZ angekündigte Rede eigentlich schon gehalten? Ich kann bei Google nix finden.

Geschrieben von: Brünnhilde 24. Jun 2023, 07:43

»Sie sind auf das kriminelle Abenteuer von Prigoschin und die Teilnahme an einem bewaffneten Aufstand hereingefallen«, schreibt das Verteidigungsministerium in einem offenen Brief an die Wagnerianer.

Vermutlich wird auch das Inhalt der Rede Putins sein - mit etwas Schuld-des-Westens garniert.

Geschrieben von: Sparta 24. Jun 2023, 07:44

Ja Pro-Urkraine, aber eine schöne Zusammenfassung was passiert ist und was wohl aktuell Stand ist.



https://www.youtube.com/watch?v=fmITp1Kz1yU

Geschrieben von: Sensei 24. Jun 2023, 07:46

MoD =! Putin

Wir werden wohl bald mehr Klarheit haben.
Die Rede ist seit 45 min überfällig.

Geschrieben von: Scipio32 24. Jun 2023, 07:47

Ich kann gerade echt nicht einschätzen, welche Möglichkeiten die Wagnerianer haben?

Ich vermute allerdings, dass es nicht zu einem direkten Sturz Putins kommen wird.

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Jun 2023, 07:50

Nach unbestätigten Berichten sind mehr als 40% der Polizisten einfach nicht zum Dienst erschienen

Geschrieben von: Scipio32 24. Jun 2023, 07:51

Meine größte Sorge ist, dass nach dieser Ganzen Aktion Leute ans Ruder kommen, die wirklich was drauf haben und dem Krieg nochmal zu Gunsten der RA wenden können.

Geschrieben von: ChrisCRTS 24. Jun 2023, 07:57

Woher sollen die kommen? Putin hat seine macht apparat nicht nach Fähigkeit aufgebaut sondern nach Gefolgschaft.
Hast du jemand gesehen der weiß was er tut?

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 08:00

Der Straßenkehrer in Rostow
https://twitter.com/RALee85/status/1672454159424016384?t=vwTKH8Bv4xDekJM13s3Arg&s=19

Geschrieben von: ramke 24. Jun 2023, 08:06

Also könnte das ein Bürgerkrieg im Bürgerkrieg durchaus werden. Und dann schicken sie einen wahnsinnigen um einen anderen aufzuhalten.

Ich male mir aus wie prigoshin die zwei annektierten Gebiete bekommt um die füsse still zu halten oder er putscht sich dort mit hilfe allerlei russischen truppen die zu ihm halten an die macht. Russland zieht sich aus der Ecke zurück, die landbrücke fällt zurück an die Ukraine.

Geschrieben von: Sensei 24. Jun 2023, 08:09

Das sind... Aber sehr wilde Fantasien

prigoshin plus ein paar weitere würde schon reichen.

Weniger für die lokale Kriegsführung.
Mehr für eine realistische Lagerungsschätzung und Zielsetzung.

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Jun 2023, 08:10

Putin hält gerade seine Rede
Er Beschuldigt Wagner des Verrats
Droht mit unausweichlichen Bestrafung

Das klingt nicht nach Deeskalation

War is coming home!

Geschrieben von: Sensei 24. Jun 2023, 08:17

Guess what... Der Führer war im Bilde!

Und entscheidet sich nun für den Bürgerkrieg.

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Jun 2023, 08:30

Gouverneure (Gauleiter) von Krim und Cherson erklären sich loyal zu Putin

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Jun 2023, 08:32

Autoübersetzung von Putins Rede in Wortlaut

Vollständiger Text der Ansprache von Wladimir Putin

„Ich appelliere an die Bürger Russlands, an das Personal der Streitkräfte, der Strafverfolgungsbehörden und der Sonderdienste, an die Kämpfer und Kommandeure, die jetzt in ihren Kampfpositionen kämpfen, feindliche Angriffe abwehren und es heldenhaft tun – ich weiß, ich.“ Ich habe gestern Abend erneut mit den Kommandeuren aller Richtungen gesprochen. Ich appelliere auch an diejenigen, die durch Täuschung oder Drohungen in ein kriminelles Abenteuer hineingezogen und auf den Weg eines schweren Verbrechens – eines bewaffneten Aufstands – gedrängt wurden.

Russland kämpft heute hart um seine Zukunft und wehrt die Aggression der Neonazis und ihrer Herren ab. Praktisch die gesamte Militär-, Wirtschafts- und Informationsmaschinerie des Westens ist gegen uns gerichtet. Wir kämpfen für das Leben und die Sicherheit unseres Volkes, für unsere Souveränität und Unabhängigkeit. Für das Recht, Russland zu sein und zu bleiben, ein Staat mit einer tausendjährigen Geschichte.

Dieser Kampf, in dem über das Schicksal unseres Volkes entschieden wird, erfordert die Vereinigung aller Kräfte, Einheit, Konsolidierung und Verantwortung. Wenn alles, was uns schwächt, beiseite geworfen werden muss, jeder Streit, den unsere äußeren Feinde nutzen können, um uns von innen heraus zu untergraben.

Und deshalb sind die Handlungen, die unsere Einheit spalten, in Wirklichkeit Abtrünnigkeit von unserem Volk, von unseren Mitstreitern, die jetzt an der Front kämpfen. Das ist ein Schlag in den Rücken unseres Landes und unseres Volkes.

Es war ein solcher Schlag, der Russland 1917 zugefügt wurde, als das Land den Ersten Weltkrieg führte. Doch der Sieg wurde ihr gestohlen. Intrigen, Streitereien, Politik hinter dem Rücken der Armee und des Volkes führten zum größten Schock, zur Zerstörung der Armee und zum Zusammenbruch des Staates, zum Verlust riesiger Gebiete. Infolgedessen die Tragödie des Bürgerkriegs.

Die Russen töteten Russen, Brüder und alle möglichen politischen Abenteurer und ausländischen Kräfte, die das Land spalteten, in Stücke rissen und selbstsüchtigen Profit machten.

Wir werden nicht zulassen, dass das noch einmal passiert. Wir werden sowohl unser Volk als auch unsere Staatlichkeit vor jeglichen Bedrohungen schützen. Einschließlich - durch inneren Verrat.

Und womit wir konfrontiert sind, ist Verrat. Übermäßige Ambitionen und persönliche Interessen führten zum Verrat. Um unser Land, unser Volk und die Sache zu verraten, für die die Kämpfer und Kommandeure der Wagner-Gruppe Seite an Seite mit unseren anderen Einheiten und Untereinheiten kämpften und starben. Die Helden, die Soledar und Artemovsk, die Städte und Gemeinden des Donbass, befreiten, kämpften und gaben ihr Leben für Novorossia, für die Einheit der russischen Welt. Ihr Name und ihr Ruhm wurden auch von denen verraten, die versuchen, einen Aufstand zu organisieren und das Land in Anarchie und Brudermord zu treiben. Am Ende besiegen und kapitulieren.

Ich wiederhole: Jeder innere Aufruhr ist eine tödliche Bedrohung für unsere Staatlichkeit, für uns als Nation. Das ist ein Schlag für Russland, für unser Volk. Und unsere Maßnahmen zum Schutz des Vaterlandes vor einer solchen Bedrohung werden hart sein. Alle, die bewusst den Weg des Verrats eingeschlagen haben, die einen bewaffneten Aufstand vorbereitet haben, den Weg der Erpressung und terroristischer Methoden eingeschlagen haben, werden unweigerlich bestraft und müssen sich sowohl vor dem Gesetz als auch vor unserem Volk verantworten.

Die Streitkräfte und andere Regierungsbehörden haben die notwendigen Befehle erhalten, und in Moskau, der Region Moskau und einer Reihe anderer Regionen werden derzeit zusätzliche Maßnahmen zur Terrorismusbekämpfung eingeführt. Es werden auch entscheidende Maßnahmen zur Stabilisierung der Lage in Rostow am Don ergriffen. Es bleibt schwierig, tatsächlich ist die Arbeit der zivilen und militärischen Verwaltung blockiert.

Als Präsident Russlands und Oberbefehlshaber, als Bürger Russlands werde ich alles tun, um das Land zu verteidigen, die verfassungsmäßige Ordnung, das Leben, die Sicherheit und die Freiheit der Bürger zu schützen.

Derjenige, der den militärischen Aufstand organisierte und vorbereitete, der die Waffen gegen seine Mitstreiter erhob, verriet Russland. Und sie werden dafür verantwortlich sein. Und ich fordere diejenigen, die in dieses Verbrechen hineingezogen werden, auf, keinen fatalen und tragischen, einzigartigen Fehler zu begehen, sondern die einzig richtige Entscheidung zu treffen – sich nicht mehr an kriminellen Handlungen zu beteiligen.
Ich glaube, dass wir retten und verteidigen werden, was uns lieb und heilig ist, und gemeinsam mit unserem Vaterland werden wir alle Prüfungen überwinden und noch stärker werden.“

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Jun 2023, 08:36

Kommentar von Girkin zu den Geschehnissen

Autoübersetzt:
In der gegenwärtigen Situation ist jeder ehrliche Offizier, der sich an den Eid erinnert, verpflichtet, den Rebellen Widerstand zu leisten. Unabhängig davon, wie er den amtierenden Präsidenten, den Verteidigungsminister usw. behandelt.

https://t.me/strelkovii/5658

Geschrieben von: Scipio32 24. Jun 2023, 08:38

Was heißt hier ausländische Kräfte? Diese Suppe habt ihr euch höchste eigenhändig eingerühert.

Geschrieben von: Antiterror 24. Jun 2023, 08:39

Dann sehe ich keine andere Alternative, als dass der Angriff / Krieg in der Ukraine auf russischer Seite kollabiert. Das 40% der Polizisten in Rostow am Don nicht zum Dienst erschienen sind ist doch sinnbildlich und symptomatisch für die politische Grundhaltung eines Russen. Es ist ihm einfach egal und er denkt nur an seine eigene Haut. Sobald auch nur ansatzweise eine Führungslosigkeit an der Front zu spüren ist, gepaart mit Beschuss seitens der Ukraine, werden die Soldaten ihre Beine in die Hand nehmen oder sich ergeben (Entscheidung fürs Leben). Dies aber alles nur wenn die "Chaosphase" länger andauert und das MoD aus diesem Grund maßlos überfordert sein wird. Wenn es natürlich einen schnellen und gezielten Austausch in der Führungsebene im MoD in naher Zukunft geben wird, lässt sich wahrscheinlich der Stand in der Ukraine noch weiter aufrecht halten.

Putins Rede war dahingehend interessant ob er sich für oder gegen Wagner stellt. Ich interpretiere seine Aussage, dass er sich gegen Wagner stellt und sie auch aus diesem Grund des Verrats bezichtigt. Bis jetzt wurden Personen die das System und Putin verraten haben hinterrücks um die Ecke gebracht.

Entschuldigt die theoretischen Annahmen aber bei solchen ereignisträchtigen Tagen, wie auch am 24.02.2022, will man für sich einfach Antworten finden und gleitet dahingehend ab.

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Jun 2023, 08:40

und hier sind die Videos/Bilder der Wagner Kolonnen die ich gestern Nacht vermisst habe

Jetzt auch auf Twitter
https://twitter.com/tendar/status/1672476452292263936?s=46&t=by61cTLilN3ClGlXENs95g


Und es gibt weitere auf Telegram

Geschrieben von: K-JAG 24. Jun 2023, 08:44

So ruhig wie sich die Wagner Kräfte in die Schlange stellen scheinen sie siegesgewiss zu sein.

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672495911082024961

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Jun 2023, 08:44

Putin verglich die Geschehnisse mit der Revolution von 1917, ein auf dem
Ausland organisierte Schlag in dem Rücken der eigentlich siegreichen Armee



Putin mimte sich als Peter der Große, jetzt ist er wohl eher Nikolaus der II.

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 08:45

1917 hat ja geklappt...

Geschrieben von: brainwarrior 24. Jun 2023, 08:46

Also das News-Angebot in den ÖR-Fernsehkanälen ist aktuell ja wieder erbärmlich.

Gut, muss man BBC etc. schauen.

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 08:50

ARD bringt jetzt was in der Tagesschau.

Geschrieben von: K-JAG 24. Jun 2023, 08:55

Was erwartet ihr den von den ÖRers, das Programm ist auf Monate geplannt da ist ein beginnender Putsch/Bürgerkrieg in Russland ja nicht wichtig genug.

Geschrieben von: Sensei 24. Jun 2023, 08:57

https://twitter.com/wartranslated/status/1672510543247155202?t=EMxKM489BcdUjFc9RSWCwA&s=19

Auch die andere Seite hält dagegen.

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 08:59

https://twitter.com/nicolange_/status/1672494916767825920

Geschrieben von: Scipio32 24. Jun 2023, 09:01

Hat Putin den überhaupt noch Truppen, die es mit Wagner aufnehmen können?

Eine mit Panzern ausgerüstete Truppe ist eindeutig ein paar Nummern zu groß für gewöhnlich Sicherheitskräfte.

Geschrieben von: Ta152 24. Jun 2023, 09:08

Prigoschin und Shoigu doch auch. Alle stellen sich hinter Putin nur halt in andere Schlangen.

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 09:14

Im Moment nocht keine Internet-Störungen in Rostow oder auf dem Weg von dort via Woronesch nach Moskau: https://twitter.com/PaulRaschky/status/1672505247816904705

Geschrieben von: Antiterror 24. Jun 2023, 09:16

https://twitter.com/i/status/1672516822380302338

Wagner soll im Raum Voronezh vorgestoßen sein. Die Aussagen des Fahrers sind so zu interpretieren, dass es sich um die gezeigte Kollone um Wagner Truppen handeln muss. Die haben schon einiges an Gerät dabei, samt Tieflader.

Geschrieben von: Ta152 24. Jun 2023, 09:28

Das wären dann noch rund 530km. Kommen also spätestens morgen an wenn nichts dazwischen kommt.

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 09:31

*neidische mittlere Kräfte noises*

Geschrieben von: Madner Kami 24. Jun 2023, 09:33

Und da ist der fatalste Fehler den Putin heute begehen konnte. Seine eigenen Aktionen haben ihm einen Gegner beschert, den er nicht mehr heimlich, schnell und leise aus dem Fenster werfen konnte. Sein Feind hat Waffen, sein Feind weis wie man kämpft und sein Feind weis wie Putins Armee kämpft. Putins Armee schafft es nicht 1.000 leicht bewaffnete Exilrussen aus Belgorod zu werfen. Seine Armee ist in der Ukraine gebunden. Jetzt steht er in Russland, wenn es richtig hart kommt, einer zehn, vielleicht zwanzig mal größeren, schwer bewaffneten Gruppe gegenüber, mit unklarer loyaler Lage aller, aber auch wirklich aller Beteiligten. Und hier steht er und schafft es es, sich verbal in eine Situation zu bringen wo er sich selbst zum Feind erklärt. Ja, die Russen wollen ein starkes Russland und erinnern sich gerne an die Zeit von vor 1917. Aber! Die Russen verstehen auch, dass Russland erst durch die Revolution wirklich stark wurde. Den Russen ist die Sovietunion näher als das Zarenreich. Und hier steht Putin und und erklärt, dass er in der Tradition des Zaren steht und adelt Prigoshin, indem er ihn und seine Truppe mit den Arbeiter- und Soldatenräten gleich stellt, die ja damals das Feldheer und den Staat, aus Sicht des Zaren, auch hinterrücks erdolcht haben.

Die Teufel die er rief, wird er nun nicht mehr los. Wenn es Prigoshin gelingt sich wenigstens ein paar Wochen auf der Rostovachse zu halten und damit den Nachschub in die Ukraine zu unterbinden, dann ist der Krieg gelaufen. Die Feldarmee wird dann bald genug kehrt machen und Prigoshin unterstützen, weil er der einzige ist, der aus ihrer Sicht für sie kämpfen wird und sie wissen auch, dass er der einzige ist der siegreich kämpfen kann, während Putin nur für sich selbst kämpft und das mit "Eliteeinheiten".

Und selbst wenn es Prigoshin gelingt nur ein paar Tage zu putschen und am Ende stirbt, der Kaiser steht jetzt nackt da. Dieser Moment ist so oder so geschichtsträchtig und ebnet den Weg für Russlands Zukunft. Ich sehe nicht, wie Putins Truppen Wagner im Handstreich nehmen werden und das wäre der einzige erfolgreiche Ausweg für Putin, Macht und Stärke, echte Macht und echte Stärke zeigen. Die Zeit spielt aber gegen ihn. Die Frage ist: Wie viele Wagneriten halten zu Prigoshin? Wenn es mehrere Tausend sind, dann ist der Drops gelutscht.

Geschrieben von: Ta152 24. Jun 2023, 09:38

Vor ein paar Wochen gab es doch Gespräche zwischen Prigoshin und der Ukrainischen Armee. Wäre interessant ob es da auch um was anderes als Gefangenenaustausch gegangen ist.

Geschrieben von: Sensei 24. Jun 2023, 09:44

Meine Frage wäre eher:
Wie viele der regulären Kräfte bekommt Putin wie schnell motiviert und im den Kampf geworfen.

Mit konzentrieren Luftangriffen KÖNNTEN ein paar Wagner-Kolonnen leicht zerschlagen werden.

Geschrieben von: Scipio32 24. Jun 2023, 09:46

@Madner Kami:

Du könntest mit deiner Einschätzung durchaus recht haben. Wenn es so oder zumindest ähnlich kommt wie du es beschrieben hast, stellt sich natürlich zwangsläufig folgende Frage:

Was kommt danach?

Wenn Prigoschin übernimmt ist die Antwort relativ einfach. Aber sollte es auch ihn erwischen, ist ja eigentlich alles offen.

Geschrieben von: Madner Kami 24. Jun 2023, 09:50

Die Kolonnen? Ja. Aber für die Ukraine reicht es völlig, wenn Wagner ein paar Wochen in Rostov und Voronesh sitzt und alles blockiert und da hilft Putin eine starke Luftwaffe (die er nicht hat bzw. die andernorts schwer beschäftigt ist) nicht im geringsten. Was will er machen? Die Städte bombardieren? Das würde nicht so ausgehen, wie er das gerne hätte. Außerdem wird sich die Ukraine teuflisch freuen, wenn die russische Luftwaffe abgezogen wird. Die Fronttruppen der Russen werden weniger glücklich darüber sein. Putin hat sich hier in ein waschechtes No-Win-Szenario begeben, aus dem er nur rauskommt, wenn er Wagner schnell niederschlagen kann und ich bezweifle, dass er das kann.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 24. Jun 2023, 09:58

Da bin ich noch unsicher. Ich las gerade vorhin , dass die Prigoshintruppe zwar auch den Flughafen Rostov.a.D blockiert, aber die Luftangriffe gegen die Ukraine weiterhin uneingeschränkt verlaufen.
Bei den Bodentruppen wird aber sicher einige Verwirrung herrschen (hoffentlich stimmt die Vermutung). Wir werden sehen.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 24. Jun 2023, 10:03

Gleich noch mal nachgeschaut:

"Jewgeni Prigoschin ... erklärte, dass Wagner alle militärischen Einrichtungen in der ganzen Stadt, einschließlich des Flugplatzes, besetzt habe, um sicherzustellen, dass die russische Luftwaffe die Ukrainer angreife und nicht seine Streitkräfte, aber dass die Militäroperationen „ungehindert“ fortgesetzt werden und dass keine Offiziere entlassen wurden oder eine Entlassung planen; "

https://twitter.com/sentdefender/status/1672471542754623489

Geschrieben von: Ta152 24. Jun 2023, 10:04

Das interessante ist ja das Prigoschin ja den Krieg in der Ukraine eher weiter führen will, er also in die Richtung keine Interesse hat den Nachschub zu unterbrechen.

Geschrieben von: Salzgraf 24. Jun 2023, 10:12

in pessimistischen Momenten befürchte ich, daß ein 4-D-Schachspieler eine taktische Nuklearwaffe gegen so eine Kolonne einsetzt.
Pro:
- Macht gesichert
- man Zeigt, daß man taktische Nuklearwaffen erfolgreich einsetzt
- der Westen hat keinerlei Handhabe darauf zu reagieren

---------------
Einfluss des Putsches auf die SMO:
- Verunsicherung der Truppen im Hinterland: geht es gen Rostov oder gen Tokmak? Gerade in der Etappe ist die Versuchung groß erst einmal zu schauen, wer siegt. Wer sich still verhält hat die größte Chance sich dem Sieger anzuschliessen.
- Nachschub könnte aus Sicht von Wagner weiter rollen, aber Putin wird nicht riskieren, daß sich Wagner in Rostov nachmunitionieren, Fahrzeuge ersetzen etc. und daher die Transporte stoppen.

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 10:14

Ich glaube, die Ukraine spielt da keine Rolle mehr. Man muss die Truppen nicht in der Ukraine haben, sondern in Russland. Prigoschin mag kriminell und ein Spinner sein, er hat aber einer besseren Überblick als die allermeistens russ. Führer und ich traue ihm zu ein Pragmatiker zu seun und durchaus in der Lage zu sein über seinen eigenen Schatten zu springen (inkl. inoffizelle Kontakte zur Ukraine).

Geschrieben von: ironduke57 24. Jun 2023, 10:17

Wenn das ganze wirklich eskaliert, wird er sich sicherlich am Material (Munition, Betriebsstoffe, Ersatzteile/-fahrzeuge) bedienen das für den Kampf gegen die Ukraine gedacht ist.
Er wird ja jetzt kaum noch regulären Nachschub bekommen.

Geschrieben von: Fennek 24. Jun 2023, 10:22

Ich denke dass die russischen Luftangriffe auf Kiew letzte Nacht ist auch der Systemträgheit geschuldet sind. Der Angriffsbefehl ("10 Raketen auf Kiew in der Nacht vom 23. auf den 24.6.") war sicherlich längerstehender Natur und wurde einfach ausgeführt da er nicht explizit widerrufen wurde. Was da gerade in Moskau oder Rostow passiert, ist erstmal egal.

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Neben den 3 Hubschraubern kursiert jetzt auch ein Video einer russischen An-26, die von Wagner abgeschossen worden sein soll.

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/14hnsnt/russian_an26_has_been_shot_down_reportedly_by/

Geschrieben von: Thomas 24. Jun 2023, 10:23

Für alle Menschen die wieder einmal den Atomschlag herbeifabulieren:
So einfach wie ihr euch das vorstellt, ist das nicht. Man drückt da nicht einfach auf einen Knopf. Das ist bei weitem komplizierter.

Geschrieben von: Madner Kami 24. Jun 2023, 10:25

Ja, jetzt erstmal. Was aber ist, wenn Putin ihnen befiehlt Wagner anzugreifen? Damit bringt er die Piloten in eine Situation in der, meiner Meinung nach, ihre beste Chance darin besteht sich mit Wagner einzulassen. Greift auch nur einer Wagner an, dann fliegt nichts mehr von Rostov aus und der Luftkrieg über der Ukraine ist vorbei. Ignorieren sie den Befehl auf Wagner zu feuern, sitzen sie mit Wagner in einem Boot und auch dann werden sie eher nicht in die Ukraine fliegen. In beiden Fällen hängt das Wohl und Wehe der Piloten von Wagner ab und da baue ich auf den Selbsterhaltungstrieb der Piloten. Die einzig denkbaren Szenarios bei dem der Luftkrieg über der Ukraine in unverminderter Stärke weiter geht wären, wenn alles was in Rostov ist, sich klammheimlich absetzt und eine andere Basis außerhalb von Wagners Reichweite nutzt oder, wenn Wagner anderweitig schnell abserviert wird.

Ähnlich auch die Versorgungslage der Truppen. Wagner verspricht weiterhin alles durchzulassen. Aber, Wagner muss auch von irgendwas leben und bisher war ihre Versorgung genau das Material, was von Moskau über Rostov in die Ukraine floss. Also wird sich Wagner früher oder später daran vergreifen müssen, sofern sie keinen anderen Versorger finden können (die Ukraine fällt aus offensichtlichen Gründen aus). Auf der anderen Seite habe ich auch so meine Zweifel daran, dass Moskau weiterhin alles an Material schicken wird, schon alleine weil sie wissen, dass Wagner damit auch versorgt werden wird. Die Versorgung der Fronttruppen wird also so oder so knapper werden, mit allen absehbaren Folgen, zumindest bis es Russland gelungen ist, Rostov und Voronesh logistisch zu umgehen und wir alle wissen, was bereits eine gesprengte Brücke und einhundert Kilometer Umweg für Auswirkungen auf die Frontversorgung haben.

Ich bin fest davon überzeugt, dass alles davon abhängt, wie lange sich Wagner halten kann. Die Zeit spielt gegen Putin und er braucht eine schnelle Entscheidung. Aber genau dazu fehlen ihm die Mittel. Belgorod hat bewiesen, dass alle inländischen Kräfte nur begrenzte Kampfkraft haben und ein Gegner wie Wagner (sollte Wagner in großer Zahl hinter Prigoshin stehen) wird für sie nahezu unüberwindbar. Was will Putin machen? Kräfte aus der Ukraine abziehen? Wagner im Stadtkampf stellen? Sieht das irgendjemand als erfolgversprechend an, der in den letzten Wochen und Monaten den Krieg verfolgt hat? Ich für meinen Teil nicht.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 24. Jun 2023, 10:26

Da halte ich nun wieder für abwegig. Nicht im eigenen Land.


Das müssen wir abwarten.

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 10:29

Wie ich geschrieben habe, Truppen in der Ukraine können in Russland nicht eingesetzt werden. Wenn ich den Machtkampf in Russland gewinnen will, sind meine Truppen in Russland und die Truppen meines Gegners in der Ukraine.

Geschrieben von: Madner Kami 24. Jun 2023, 10:37

Absolut, ja. Jeder Tag der vertreicht, lässt weniger Ausgänge offen. Aber im Moment gibt es viele (deswegen auch keine Antwort an dich, Scipio, sorry).

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Jun 2023, 10:37

Laut Girkin sind rund 4000 Wagner Kämpfer mittlerweile an Voronesh vorbei (oder hindurch) gefahren und bewegen sich weiter

Geschrieben von: Madner Kami 24. Jun 2023, 10:46

Also noch knapp 500km auf einer schnurgeraden Straßen bis nach Moskau. Kaum mehr als eine Tagesreise unter normalen Bedingungen. Gott ist das alles spannend.

Geschrieben von: General Gauder 24. Jun 2023, 10:47

Die können um 17-18 Uhr in Moskau sein

€ Spannend wird auch was passiert dann, stellt sich die Rosguardia Wagner entgegen? kann Wagner einfach so nach Moskau reinfahren? Was macht Putin dann? Wenn er aus Moskau flieht hat er verloren

Geschrieben von: ironduke57 24. Jun 2023, 10:52

Putin Flugzeug soll wohl Moskau verlassen haben. Wie BTW auch Lukashenko´s Privat Jet in die Türkei geflogen ist.

Geschrieben von: Whuffo 24. Jun 2023, 11:01

Wenn man sich das Video mit der Musiker-Kolonne anschaut (BMPs, T-72, T80 und Flugabwehr). Wer soll die aufhalten? Reguläre Polizei mit Makarovs? Rosgvardia mit max. gepanzerten Transportern und MG's? Die Kampfkraft der Nationalgarde beim "Marsch auf Kiew" haben wir ja gesehen...
Wo bleibt die Russische Armee?

https://twitter.com/sentdefender/status/1672544025373466625

300km entfernt von der Ukrainischen Grenze greift die Russische Armee Tanklager und Armeedepots an. In Russland!

Geschrieben von: Madner Kami 24. Jun 2023, 11:03

Der Unterschied zwischen echten Anführern: Der Feind steht vor den Toren der Hauptstadt, potentiell nur Stunden vom Sieg entfernt. Einer fliegt in den Urlaub. Einer fliegt zu seiner Datscha. Einer bleibt in der Hauptstadt und sagt: "Gebt mir Munition, keine Autos!"

Und U-oh, Weißrussland hatte ich jetzt noch garnicht auf dem Radar. Lukashenko kann ohne Putin nicht schwimmen. Selbst nur eine Flucht Putins wäre für ihn katastrophal. Interessante Zeiten, in der Tat. Ein chinesisches Sprichwort... Ach, China... Ob die zuschauen?



Die ist in der Ukraine.



Russland war schon immer Russlands größter Feind...

Hat sich eigentlich die Belgoroder Volksbefreiungsfront schon zu Wort gemeldet?

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 11:21

Die werden allerdings wahrscheinlich ein wenig länger brauchen

Geschrieben von: goschi 24. Jun 2023, 11:22

Halber Weg entlang einer Strasse...

Geschrieben von: General Gauder 24. Jun 2023, 11:27

Ich habe mir mal gerade den Ticker der Tagesschau angesehen, die erste Meldung das Wagner in Woronesch sei war heute Morgen um halb fünf, die Panzer waren alle auf Tiefladern, ich halte es durchaus für möglich das die Truppe noch heute bei Tageslicht in Moskau eintrifft.

Geschrieben von: Stormcrow 24. Jun 2023, 11:27

In der Ukraine. Russland hat mWn nichts mit ausreichender Kampfkraft in Reichweite (oder überhaupt), wenn es nicht die Luftwaffe schnell, entschieden und gut motiviert und koordiniert einsetzen kann. Und daran habe ich Zweifel.

Junge, Junge, da guckt man einmal nicht hin. Ich war gestern Abend nicht an den Nachrichten, sondern im Horrorzirkus - da hätte ich auch das hier verfolgen können.

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 11:29

Wenn Prigoschin nicht selber agiert, ist er Tod. Wenn er die Initiative verliert, wird er früher oder später besiegt.

Rosgwardija kann Demokratieaktivisten zusammenknüppeln, aber kämpfen könnenndie wohl eher nicht.

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 11:31

Stimmt, hast Recht: https://twitter.com/CalibreObscura/status/1672548069584371712

Geschrieben von: Scipio32 24. Jun 2023, 11:32

Die Ereignisse halten mich gerade sehr effektiv vom Arbeiten ab.

Die Folgen dieser Ereignisse können ja sehr weitreichend sein, von daher fällt es mir schwer das zu ignorieren.

Geschrieben von: General Gauder 24. Jun 2023, 11:33

Genau das habe ich im Discord auch geschrieben
Aber es wäre zumindest ein Zeichen dafür wie fest Putin im Sattel sitzt, wenn die Rosgardia die Flinte ins Korn wirft, würde es für Putin eher schlecht aussehen

Geschrieben von: goschi 24. Jun 2023, 11:35

Ja wirkt als wenn er gepokert hätte, die MoD/FSB Riege abzulösen und Putins Segen kriegt, mit Putins Rede und dessen klarer Stellungsnahme ist das definitiv vorbei und jetzt bleibt ihm im Grunde nur noch All-in, direkt auf Moskau zu gehen.
Im Grunde kann Prigoschin jetzt nur noch überleben, wenn er entweder Putscht oder noch Putins Ablass kriegt, letzteres wirkt immer unwahrscheinlicher, je mehr alles eskaliert.

das Problem des Kremls dürfte sein, dass prigoschin einerseits schneller agiert und auch kompetenter und zudem die Loyalität gerade der Armee äusserst fraglich sein dürfte.
Prigoschin hat sich seit Monaten als mann der Soldaten und des Volkes gezeigt, er sprach gegen dumme Propaganda (die alle als dumme Propaganda erkennen) und vor allem gegen eine elitäre, korrupte, inkompetente Armeeführung, die keinerlei interesse an den Soldaten zeigt, er hingegen kümmert sich um "seine leute" und zeigte auch immer wieder Mitleid mit russischen Soldaten, dass sie so inkompetent geführt werden.

Er ist der Soldatenkaiser, der den Rubikon überschritt und das dekadente Patriziat angreift.

Geschrieben von: Ta152 24. Jun 2023, 11:37

Ich habe wenig Erfahrung mit Militärischen Kolonnen, bin nur ein mal in einer Mitgefahren. Da sind wir auf der Autobahn 60 auf allen anderne Straßen 40km/h gefahren. Dazu würden bei einer 500km Strecke wohl noch "Technische Halte" kommen.

Geschrieben von: General Gauder 24. Jun 2023, 11:42

Naja das ist aber in Friedenszeiten, das wichtigste für Wagner ist weiterhin die initiative zu behalten, da wird man wohl ein höheres Marschtempo angehen

Geschrieben von: Madner Kami 24. Jun 2023, 11:48

Wie passend, der Vergleich. In russisch-orthodoxen Kreisen versteht man sich ja auch gerne als letzten Erben des Römischen Reiches...

Gedankenspiel: Prigoshin gewinnt, Putin verschwindet, auf welche Art auch immer. Ich sehe nicht, dass Prigoshin den Krieg weiterführen wird. Er wird einen Verhandlungsfrieden anstreben. Angebot: Rückzug auf die Krim, Donbasgrenzen werden eingefroren. Kjiv verweigert. Zweites Angebot: Rückzug auf die Krim, Rückzug aus dem Donbas. Kjiv könnte annehmen. Wenn nicht, wird auch der Rückzug von der Krim angeboten. Wie reagiert die Öffentlichkeit, wie die Truppen?

Geschrieben von: Antiterror 24. Jun 2023, 11:52

Es gibt Berichte, dass die RA bereit ist die Brücke über den Oka Fluss, ich habe jetzt eine ausfindig machen können bei Sokolova Pustin, bei einem weitern Vormarsch zu sprengen. Es kursiert auch ein Video im Internet welches Soldaten an solch einer Überquerung zeigen soll. Ich denke wir werden heute gegen Abend / Nacht sehen ob es vor Moskau zu nennenswerten Verzögerungen / Kämpfen kommt oder selbst auch an solchen Stellen Wagner die Durchfahrt gewährt wird.

Aus diesem Grund sehe ich auch kein nennenswertes Eintreffen in Moskau, am heutigen Tag.

Geschrieben von: Madner Kami 24. Jun 2023, 11:54

Ich denke, dass wenn Putin Moskau bereits verlassen hat, dann wird man Wagner durchlassen. Bei den letzten Putschen zeichnete sich vor allem ein Muster ab: Die zivilen Führer sind nicht weggerannt und deswegen sind die jeweiligen Coups implodiert. Putin flieht. Für wen kämpft man jetzt vor Moskau? (rethorische Frage)

Geschrieben von: Scipio32 24. Jun 2023, 12:00

Wenn es sich um den Konvoi von Wagner handelt, zieht man wohl härtere Seiten auf:

Quelle: https://twitter.com/tendar/status/1672556043157528576?s=46&t=DrXE2YUiu-l88FJRQE4VlA

Geschrieben von: Salzgraf 24. Jun 2023, 12:01

meinst du diese hier: 55.08248781602392, 38.9052608747397 ?

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Jun 2023, 12:02

Angeblich Wagners Versuch eine KA-52 abzuschiessen
https://twitter.com/wartranslated/status/1672558135469326337?s=46&t=by61cTLilN3ClGlXENs95g

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 12:05

Sieht so aus, als hätte die russische Luftwaffe das HQ des südlichen Milizärbezirks am Budennovsky Prospekt 43 in Rostow gerade bombardiert.

Geschrieben von: Antiterror 24. Jun 2023, 12:08

Für wen? Eine gute Frage. Auch wenn Putin omnipräsent ist und aus der neuen russischen Ideologie nicht wegzudenken ist gibt es sicherlich Strömungen die klar gegen Prigoshin sind. Die Frage ist wie sieht das aktuelle Macht / Materialverhältnis aus? Denn es finden Angriffe auf den Konvoi statt, auch wenn nur punktuell. Im Laufe der nächsten Stunden / Tage wird sich herauskristallisieren wer auf wessen Seite steht.

Salzgraf, nein die Brücke die an der M4 (Die Magistrale wo sich aktuell alles abspielt) liegt. 54.84142779129047, 38.03888408573192

Deine Brücke führt über die E30. Aber klar...kann genau so gesperrt, weil Ausweichmöglichkeit, auch wenn umständlich.

Edit:Videos wurden schon gepostet.

Geschrieben von: Salzgraf 24. Jun 2023, 12:09

AMRAAMs gespart

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 12:11

https://www.oryxspioenkop.com/2023/06/chefs-special-documenting-equipment.html liess es sich nicht nehmen, eine eigene Liste zu erstellen:

Geschrieben von: MamaPapaZombie 24. Jun 2023, 12:12

Wahnsinn!

Egal wer das Script hierfür geschrieben hat, man möge ihm einen Oscar geben.

Dito.

Geschrieben von: Ta152 24. Jun 2023, 12:12

Mal schauen wie darauf die Zivilbevölkerung reagiert. Denn bei Luftangriffen mitten in der Stadt wird es früher oder später zivile Verluste geben.

Zumindest scheinen die Wagner Soldaten nicht komplett unbeliebt zu sein:

https://twitter.com/wartranslated/status/1672551944039145474

Geschrieben von: Ta152 24. Jun 2023, 12:19

https://twitter.com/nexta_tv/status/1672562335573999617
Anderes Video aus Rostow, leider kann ich kein Russische, aber auch da scheinen die Zivilisten eher gelassen/pro Wagner zu sein.

Geschrieben von: Stormcrow 24. Jun 2023, 12:23

Zu den Meldungen über Putin:
FALLS er geflohen ist. Sein Flugzeug kann sich auch so abgesetzt haben. Oder der Flug war geplant und die Trägheit des Systems tat ein Übriges. Oder, oder...

Geschrieben von: Scipio32 24. Jun 2023, 12:25

Darauf das sich Putin abgesetzt hat würde ich im Augenblick keinen Cent verwetten.

Geschrieben von: Sparta 24. Jun 2023, 12:28

Ukrainische Soldaten genießen Popcorn im Feld über die Nachrichten aus Russland.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/14homfg/reaction_from_the_frontline_to_the_news_from/


*überarbeitet*

Geschrieben von: goschi 24. Jun 2023, 12:29

1. Link ist kaputt
2. Man postet keine unkommentierten Links!


goschi (admin)

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 12:30

Analyse der Rede Putins heute Morgen. Auch im Vergleich zu seiner sonstigen Rhetorik wird klar: Es ist ernst.
https://twitter.com/Mylovanov/status/1672538253814054912

Geschrieben von: Holzkopp 24. Jun 2023, 12:32

Irres Theater.

Stelle mir gerade vor Putin setzt sich nach Belarus ab oder beantragt Asyl in der Ukraine.

Und Prigoschin wird der neue Kaiser Bokasssa von Russland.

Dieses Russland ist so kaputt.

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 12:36

Eher Venezuela, Lukaschenka ist im Zweifel selbst schon außer Landes, bevor Putins Flugzeug weißrussischen Luftwaum berührt.

Geschrieben von: Freestyler 24. Jun 2023, 12:45

Diese Aussage ist in ihrer Gesamtheit falsch, weil die Rosgvardia aus einer Vielzahl von Truppenteilen besteht, darunter Bereitschaftspolizei, Spezialkräften und den ehemaligen Truppen des Innenministeriums, die einer motorisierten Infanteriedivision entsprechen und zuletzt die Hauptlast der Kämpfe in Tschetschenien getragen haben.

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Jun 2023, 12:45

VKS bombardiert die Kolonne von Wagner
https://twitter.com/manners0009/status/1672563322263343104?s=46&t=by61cTLilN3ClGlXENs95g

Angeblich ist es das was man auf diesem Video sieht

Es gibt Meldungen, dass Achmat (Kadyrows Privatarmee) nun in Rostov angekommen ist

Geschrieben von: General Gauder 24. Jun 2023, 12:52

Ja und der Großteil dieser schwereren Verbände sind eben nicht in Moskau. Die Truppenteile welche vorwiegend in Moskau stationiert sind haben keine Panzer die sind vor allem dafür da den Pöbel niederzuknüppeln.

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 12:53

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672572695513382913
Mehrere VIP-Flugzeuge der russischen Luftwaffe fliegen von Moskau nach St. Petersburg.

Geschrieben von: ramke 24. Jun 2023, 13:04

Wie war das gleich noch... one does not simply walk into moscow.

Agieren die russischen Truppen an den Fronten aktuell eig kopflos?

Geschrieben von: Ta152 24. Jun 2023, 13:12

Gibt es eigentlich auch Bildbelege zu den angeblichen Vorstößen Richtung Wladiwostok und Krasnodar?

Geschrieben von: Stormcrow 24. Jun 2023, 13:21

Zu den WAS?

Hast du dazu einen Tweet, einen Artikel oder so?

Geschrieben von: Ta152 24. Jun 2023, 13:32

z.B. hier
https://twitter.com/Tendar/status/1672512154388549632

Geschrieben von: Merowinger 24. Jun 2023, 13:36

Das https://twitter.com/KevinRothrock/status/1672481526632574976 von Prigoshin in Rostow mit Yevkurov ist wie aus Hollywood - unglaublich. An Entschlossenheit und Geschwindigkeit mangelt es Prigoshin klar nicht. Osechkin berichtet, es gäbe einige FSB Quellen bei Wagner/Prigoshin, und dass er seinen Einfluss überschätze, andererseits hat der FSB ihn seltsam machen lassen, "nur" Informationen und Beweise für ein Gerichtsverfahren gesammelt. Und irgendwie kann ich mir auch nicht vorstellen, dass die Ukraine nicht den einen oder anderen Draht zu Prigoshin hat.

Unterdessen ist https://twitter.com/war__online/status/1672535209038827521 in der Ukraine extrem hoch im Kurs. Laut neuesten Berichten aus Washington soll eine weitere Unterstützungstranche 3 Mio USD für Popcorn bereitstellen.

Geschrieben von: Stormcrow 24. Jun 2023, 13:37

Danke dir. Du meintest aber Wolgograd, nicht Wladiwostok, oder? Wenn dort auch noch was passieren würde, das wäre spannend.

Sorry, wenn ich jetzt manchmal etwas fahrig schreibe. Die Vorposter hatten schon Recht, es ist irgendwie ähnlich wie am 24.02.22.

Geschrieben von: Mart 24. Jun 2023, 13:41

Das ist nicht dessen Aufgabe. Für die Auslandsaufklärung sind der Geheimdienst SWR sowie der militärische Geheimdienst GRU zuständig. Höchstens die Infiltration der Ukraine käme dem FSB zu.


Ja.

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 13:44

Die Wagner-Kolonne ist laut russischen Bloggern nur noch 350km von Moskau entfernt, Stärke irgendwo zwischen 150 und 400 Fahrzeugen.

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672583666935971842

Geschrieben von: Antiterror 24. Jun 2023, 13:49

Was bleibt ihnen übrig? Der Durchschnittsrusse ist apolitisch und anpassungsfähig, egal unter welcher Regierung. In der Diskussion zwischen der Frau und dem Mann geht es natürlich um die Situation. Die Frau soweit ich das verstanden habe ist pro Wagner. Sie moniert die "Unordnung", damit ist das korrupte und verfaulte politische System und Leben in Russland gemeint. Zum Schluss wird die Frage in die Menge geworfen wer dafür Schuld ist? Im Prinzip befinen wir uns wieder im Jahre 1991.....

Geschrieben von: Ta152 24. Jun 2023, 13:56

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Danke Antiterror für die Übersetzung
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https://twitter.com/wartranslated/status/1672341618286788611?s=20
Der Chef vom Russische Freiwilligenkorps in der Ukraine, Denis Nikitin hat Prigozhin einen "a real Russian patriot" genannt. Mal schauen ob die sich morgen wieder auf den Weg Richtung Belgograd machen...

Geschrieben von: Merowinger 24. Jun 2023, 14:09

Es gibt in der Blogsphäre eine Begründung für die seltsam weichen Statements der beiden Generäle in der Nacht und die Rede von Putin: Sie haben mit Prigoshin Verhandlungen geführt und eine Tür offengelassen, aber die Verhandlungen sind vorerst gescheitert.

Geschrieben von: Stormcrow 24. Jun 2023, 14:26

Samuel Ramani von RUSI https://twitter.com/SamRamani2/status/1672560009475940352?t=SH7BUCcZlLqsQ7hWaraGuA&s=19, dass Wagner-Angehörige sich angeblich auch in Kaliningrad bewaffnet sammeln. Der Gouverneur von Kaliningrad hat sich bereits hinter Putin gestellt.

Geschrieben von: PeterPetersen 24. Jun 2023, 14:29

Polizei blockiert die Autobahn nach Moskau mit LKWs, nimmt den LKW-Fahrern die Schlüssel weg und haut ab, weil sie davon ausgehen, dass Wagner auf sie schiessen würde
https://t.me/insiderUKR/57320
https://twitter.com/sambendett/status/1672587774682079233?s=46&t=by61cTLilN3ClGlXENs95g

Geschrieben von: Stormcrow 24. Jun 2023, 14:37

Den Fahrern die Schlüssel zu nehmen ist entlarvender als die Flucht. Sie gehen also davon aus, dass die Trucker Wagner-freundlich sein könnten, mithin also relevante Teile der Bevölkerung.

Geschrieben von: zeni 24. Jun 2023, 14:45

Scheinen ja nicht allzu relevante Hindernisse zu sein. Gleiches Problem wie die RA bereits in der Ukraine hatte: eine nicht gedeckte Sperre ist wertlos. Den Spuren auf der Strasse nach hat Wagner wohl einfach einen der Panzer genutzt, die sie dabei hatten, um das Problem zu lösen.
https://twitter.com/sambendett/status/1672600151909707778

Edit: Kadyrov'sche Truppen anscheinend nahe an Rostov. Wie viele Truppen Wagner zurück gelassen hat um die Stadt zu halten? https://twitter.com/AnalystMick/status/1672597898553614336

Geschrieben von: SailorGN 24. Jun 2023, 15:15

Muss er Truppen zurücklassen? Es spielt ihm in die Karten, wenn die Tschetschenen in einer russischen Stadt einfallen und sich dort so benehmen wie zu Hause oder in der Ukraine. Die Tschetschenen sind NICHT beliebt, diese zum "Aufräumen" zu schicken ist dämlich.

Geschrieben von: Stormcrow 24. Jun 2023, 15:17

Dämlich vielleicht, aber auch nötig. Tiefe Reserven gibt es nicht und der Rest ist an der Front. Kadyrow hat sich erstmal verkrümelt und hat die einzigen halbwegs frischen Truppen in Bereitschaft. Übrigens wieder eine Feudalarmee, die nicht zur Regierung gehört, aber deren Landesfürst nunmal dem Zaren die Treue schwört.

Das waren vor ein paar Monaten nur Gedankenspiele für "die Welt danach". Jetzt sehen wir es sehr viel schneller, als viele von uns sicher gedacht haben.

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 15:23

Ja, um das HQ weiter zu kontrollieren (sofern er es nicht liquidieren will).

Geschrieben von: Merowinger 24. Jun 2023, 15:24

Wagner soll die Kadyrovski in/bei Rostow entwaffnet haben. Ich kann immer noch nicht glauben, wie weit Prigoschin seine Sache mit ~4000 Mann durchziehen kann - unglaublich.

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 15:29

Wo kommt die Zahl her? Das britische Verteidigungsministerium hat im https://www.bbc.com/news/world-60947877 50.000 Wagner-Kämpfer in der Ukraine geschätzt.

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 15:31

Wenn ich Kadyrow wäre, würde ich meine Truppen nach Tschtetschenien zurück ziehen, weil dort siemiram Meisten nützen würden.

Geschrieben von: Merowinger 24. Jun 2023, 15:31

@400plus: Sorry, habe ich gerade nicht mehr im Kopf, aber ich halte 4k für durchaus realistisch. 25k jedenfalls nicht. Rybar spricht von 400 Fahrzeugen und Ausrüstung auf dem Weg nach Moskau.

Geschrieben von: K-JAG 24. Jun 2023, 15:37

Ich weiß nicht was ich davon halten soll, kann kein Russisch:
https://twitter.com/Feher_Junior/status/1672606646256783362

Wie zuverlässig sind die Truppen in der Ukranine die sich Passiv Verhalten in Zukunft noch?

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 15:39

Ja, https://twitter.com/nexta_tv/status/1672613986582364161?t=oLR-ndpTTrj8_xIVziEcLw&s=19 von einem langen tschetschenischen Konvoi nach Rostow.

Geschrieben von: Holzkopp 24. Jun 2023, 15:43

Wenn Putins Macht jetzt schon an einer Horde Tschetschenen hängt die eine Stadt in Südrussland besetzen ist das ganz miese PR und für sein Ansehen möglicherweise schädlicher als wenn Prigoschin da residiert.

Ich glaube kaum, dass die Einwohner der Stadt das als Akt der Stärke empfinden. Eher das man sie an die Bärtigen verkauft hat.

Da kann man auch kurz weiterdenken: Tschetschenen versuchen die Ordnung wierder herzustellen, Prigoschin nutzt das und erklärt den Stadtbewohnern, dass er sie vor den Bärtigen schützen kann und ruft die Stadtbevölkerung auf, sich ihm anzuschließen, um die Stadt zu verteidigen, da die Armee dazu unfähig sei und die Tschetschenen Putschisten seien.

Wenn Wagner diszipliniert vorgeht und die Tschetschenen so wie man es von ihnen erwartet, dann wird Putin nicht glücklich mit dieser Entscheidung.

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 15:50

Irgendwie ist es ja kaum vorstellbar, dass der Marsch auf Moskau erfolgreich sein wird, aber trotzdem: Wagners Marsch auf Moskau ist die grösste militärische Leistung russischer Truppen in den letzten Jahren (und natürlich auf der anderen Seite für die Regierung die grösste Schmach der letzten Jahre).

Geschrieben von: Ta152 24. Jun 2023, 15:52

Kann das sein das ihr aneinander Vorbei redet? Merowinger von den Truppen Richtung Moskau und 400plus von den Truppen insgesamt?

Es ist auf jeden fall durchaus wahrscheinlich das sich Russiche und DNR Truppen angeschlossen haben. Die Frage ist ob es 100, 1000 oder 10000 sind.

---

Was ich interessant finde ist das sich die Wagner Söldner in Rostow, nach allen Videos die ich bis jetzt gesehen habe, Professionell und Deeskalierend verhalten. Das passt nicht zu dem Bild was man im Westen von denen am Anfang der Schlacht um Bachmut hatte.

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 15:57

Es hängt alles davon ab, ob sich die Armee mit Wagner solidarisiert oder Prigoschin zumindest gewähren lässt. Putins Ansprache hat ihn unter Zugzwang gesetzt. Hätte der Woschd auf Richard II. gemacht, hätte er der Rebellion den Wind aus den Segeln nehmen können. Aber jetzt muss Prigoschin bis zum bitteren Ende kämpfen. Die Nachricht auf Wagners Telegram-Kanal sagt alles: Wir werden einen neuen Präsidenten haben. Putins Ansehen wird jedenfalls dauerhaft beschädigt sein, selbst wenn er aus der Sache als Sieger hervorgeht. Denn er hat nun für Schoigu und Co. Partei ergriffen, also auch für alles, was Prigoschin ihnen vorwirft. Vorwürfe, die so mancher Russe teilt.

Geschrieben von: Reitlehrer 24. Jun 2023, 15:58

Stellt sich die Frage nach der russischen Luftwaffe.

Wenn die ernst macht sieht es auf der M4, wie auf dem"Highway of death" aus.

So eine Kolone ist doch ein wunderbares Ziel Bombletmunition oder sportlich veranlagte Piloten mit BK.

Flugabwehr dürfte ehr marginal sein.

Geschrieben von: 400plus 24. Jun 2023, 16:02

Wann hat die russische Luftwaffe in diesem Krieg schon mal ernst gemacht? Es gibt außerdem Gerüchte, dass die Wagners mehrere Pantsir und einen Haufen MANPADS dabei haben. Die abgeschossenen Hubschrauber kommen ja auch nicht von ungefähr.



Gut möglich, ich rede tatsächlich von den Wagnertruppen insgesamt.

Geschrieben von: Ta152 24. Jun 2023, 16:05

Dazu kommt das, wenn man die zusammenschiest, da auch Zivilisten betreffen sein würden. Das kann schnell ein Bumerang werden.

Geschrieben von: muckensen 24. Jun 2023, 16:08

Der Auslandsgeheimdienst SWR erklärt den Putsch schon mal für gescheitert: https://www.welt.de/politik/ausland/article246042540/Ukraine-News-Russischer-Geheimdienstchef-erklaert-Putschversuch-fuer-gescheitert.html

Geschrieben von: Glorfindel 24. Jun 2023, 16:12

Was ich mich auch frage: die ganzen Einheiten, welche Rostow hätten verteidigen sollen: Wo sind die? Sind die weggelaufen, übergelaufen oder warten die ab?

Geschrieben von: General Gauder 24. Jun 2023, 16:14

Doch der FSB ist auch für die ehemaligen Sowjetrepubliken zuständig, der SWR für das "richtige" Ausland.

Geschrieben von: MamaPapaZombie 24. Jun 2023, 16:14

Oookay.

Auch nicht schlecht: