Ab dem 5ten Baulos wurden Leopard 2 A4 neu gebaut, und alle vorhergehenden Baulose wurden entsprechend abgeändert, also Munluke zugeschweisst, Windmesser entfernt, neue Funke, neuer Rechner etc.
Dann sind noch im 7. und 8. Baulos eine abgeänderte Panzerung montiert worden wenn Ich mich nicht irre.
Das mit den Leos an Polen ist so ne Sache, denn:
die deutschen Leopard 2A5 bzw (A6) wurden aus Türmen der Lose 1-4 und die Wannen aus den Losen 6-8 zusammengebaut.
Da insgesamt 350 A5 bzw A6 vorgesehen sind, wirft das die Frage auf, ob das wirklich stimmen kann, denn die Lose 6-8 umfassen lediglich 325.
Zusammenhang zu den polnischen Fahrzeugen:
diese müssten also Mischlosfahrzeuge mit deutlich älteren Fahrgestelle haben, außerdem können sie nicht alle neueren Türme haben (da nur 128 Panzer an Polen gingen)
Sicher, der MBT 70 ist ja auch aus einer Zeit des Kalten Krieges als man absolut ernsthaft an einen Kampf unter ABC Schutz, wegen vorhergehenden Kernwaffeneinsatzes, gedacht hat. Da kann man schlecht mal von der Wanne runterurinieren.
Soweit Ich weiß wurde keine Panzerung nachgerüstet, was dann auch innerhalb der Leopardfamilie für einen unterschiedlichen Panzerschutz sorgt. Wie Du ja auch schreibst ist das nicht möglich. zu erkennen ist der Unterschied an fehlenden Munluke an der Seite des Turmes in Fahrtrichtung, BK 12 Uhr, links. (weshalb Ich ja auch die ieferung der Leo2 an Polen so schlecht finde aus den letzten Baulosen heraus, hätten ruhig was aus den ersten Losen kriegen können.)
Mit modularer Panzerung fällt mir jetzt eigentlich nur der chinesische Typ 98 ein, der soll auswechselbare Panzermodule am Turm haben.
Am M1 wurden aber auch mehrfach Panzerungen nachgerüstet, M1A1 HA oder auch mit dem A2SEP Paket, weiß aber nicht ob da nicht auch zum Teil neue Türme verwendet wurden.
Das Bordklo ist die duemmste Ueberlegung nicht, v.a. wenn man davon ausgehen muss, dass man mal die Filterlebensdauer in kontaminiertem Gebiet voll ausnutzen muss.
Wurde diese "verbesserte Panzerung" auch nachgerüstet? Wenn ja: WIE?
Dachte, Leo2 haben einen integrierten Panzerschutz, und keine auswechselbaren Panzerungsmodule?!
(wie kann man sich diese und eine Aufrüstung/Reparatur denn vorstellen? Unter anderem hat der Leclerc doch sowas, oder? Welche Panzer sind noch "modular" aufgebaut?)
Och Panzerband und eine Trockenpatronendose reichten den Rauechern auf'm Bock auch immer. Bin ja keiner.
Und Radios kann man hervorragend beim Fahrer anschliessen, der hat genug Platz. Ich dachte immer mal darüber nach auf den Nippeln oben auf der Blende am 2A4 noch einen fetten Lautsprecher zu montieren.
Und im Leo2 passt auch eine kleine Kaffeemaschine zwischen FM-Gerät und Munbunker. Da freut sich immer der Zugführer auf den frischen Kaffee. Bestechung hilft auch beim Bund!
Wann sind eigentlich die Herdplatten entfernt worden aus den Leopard1 ?
Warum wurden damals die eigentlich moderneren leo 1 A3 und A4 mit geschweißtem Turm (Raumgewinn glaub ich 1,5 m3 gegenüber Gußturm)ausgesondert und die älteren 1 A1 xx auf A5 kampfwertgesteigert?Lag das daran, das der geschweißte Turm nicht für die Aufnahme einer 120mm BK vorbereitet werden konnte oder woran? Wie war der Schutz der geschweißten gegenüber der aufgedickten Gußtürme?
Weiß jemand wann die Fahrzeuge ihren aktiven Truppendienst in der BW beendet haben?Kann darüber keine oder nur sehr widersprüchliche Angaben finden.Was geschah mit ihnen nach der Ausmusterung.
Das kleine Geschaeft halt ich nicht fuer das Problem: Erst in die Dose, dann in die Bilge und dann mit Hauptlenzpumpe aussenbords.... Das grosse Geschaft, das einem in 50 Stunden durchaus ueberkommen koennte hielte ich eher fuer das Problem; kannst ja schlecht mit'm Klappspaten n Loch in den Drehkranz machen.... verschiessen waer ne Moeglichkeit aber... lassen wir das
Respekt, Waldteufel.
Wie kommt es zu diesem Detailwissen, wo doch der Avatar eher etwas anderes vermuten lässt?
Seit Ende letzten/ Anfang diesen Jahres gibt es keine Leo1 mehr in den Panzerbataillonen.
Auch die nichtaktiven Verbände sind auf Leopard2 umgerüstet.
Soo, nach langer Abwesenheit muss ich doch nochmal mein Halbwissen zum Besten geben
Stehen zum Teil noch im Depot, oder sind verkauft worden nach der Ausmusterung.
Und die letzten A3/A4 müssten so Anfang der 80er außer dienst gestellt worden sein.
A1/A2 sind wenn auf A5 umgerüstet worden. Oder sie rosten halt vor sich hin.
Aber genauere zahlen habe Ich jetzt leider nicht, gucke aber nach.
Ist das mit den Kochplatten euer ernst?
Ich meine gelesen (im WT) und gehört zu haben (vom Olt), das in die geplanten Leopard1 Art.Beob.Pz. auch Kochplatten eingebaut werden sollten.
Weiß einer mehr? Muss mal suchen habe den Artikel noch rumfliegen.
Einige Zahlen:
Die Leo1 wurden in 6 Losen gebaut.
Typ Los Fahrgestellnummern Turmnummern
A1 1 5001-5400 5001-5400
2 6001-6600 6001-6600
3 7001-7500 7001-7500
4 8001-8999 8001-8763
A2 5 14001-14232 14001-14116; 14501-14616
A3 14233-14342 14201- 14255; 14201-14755
A4 6 15001-15250
Macht in der Summe 3091 Fahrgestelle und 3105 Tuerme aus denen ca. 2000 Leopard A1, 232 Leopard A2, 110 Leopard A3 und 250 Leopard A4 fuer die BW zusammengebastelt wurden.
1845 A1 wurden auf A1A1 aufgeruestet, was im grossen und ganzen dem Stand A2 entspricht. A3 und A4 hatten geschweisste Tuerme, die frueheren Versionen Gusstuerme. Die 650 A5 fuer die BW wurden alle aus A1A1 bzw. A2 umgeruestet.
Muss jetzt weg. Ich seh nachher mal, wohin der Rest verschlagen wurde.
Will ja echt nicht rumnerven,aber Antworten auf meine Frage sind das alles nicht.Ich weiß immer noch nicht wann die Panzer ausgemustert wurden.
ach ja stimmt, die Heimatschützer tragen ja auch das Jägerbarett.
Trennung.
Eine Frage hätte Ich da noch.
Ich würd mal auf ersteres tippen, denn es wurden ja weitere Veränderungen am Turm vorgenommen.Z.B. neues Kdt-Peri, elektrischer Richtantrieb etc.
Ja, jetzt wirds irgendwie eklig.
Wie muss man sich den Umbau eigentlich vorstellen?
wurden die Türme komplett auseinander gebaut und neu zusammengebastelt, oder einfach die neue Panzerung drangeschraubt/geschweisst?
euer goschi
Der Challenger 2 der Briten soll auch angeblich eine Mikrowelle in der Bordausstattung enthalten. Und der MBT 70 sollte eine Chmietoilette bekommen. Ist also nix ungewöhnliches einen Panzer zur Wohnung umzubauen.
Fehlt nur noch ein Vorzelt und man hat ein Wohnmobil auf Ketten.
Jede gute Frage enthält schon die Antwort. Wie Du selbst schreibst:
Stimmt, sind alles umgerüstet aus vorhergehenden Versionen, aber wenn wir shconmla dabei waren und alles auflisten, wases so an Leopard 1 Versionen gab und gibt. Und das sind ja nur die deutschen! Die anderen basteln an ihren Leos ja auch immer kräftig herum.
Vielen Dank Panzermann!
Richtig erkannt-ich bin kein Panzersoldat (leider), nur Heimatschützer mit ner Schwäche für Panzer.
Jo; vielseitiges Gerät.
Ich hatte seinerzeit einen Leo1 A2 A7.
Also einen Leopard1 mit verstärkten Gussturm, ovalen Ausblickköpfen, nachgerüstetem DB-Aschenbecher und Autoradio.
Öhhm,, Leopard1 A2A3 bzw. Leopard1 A1A4?
Leo1 A2A1 kenn ich ja, ist ein A2 mit PZB aber diese beiden Modelle?
Es fehlt noch der Leopard A1A2, der hatte wie der A1A1 Zusatzpanzerung und noch zusätzlich ein PZB (Passives Ziel- und Beobachtungsgerät) nachgerüstet.
Ansonsten war der Delta mit den Zahlen schneller.
Eine Bitte um Hilfe.
Ich bin gerade mit dem Leo1A1 beschäftigt, also mit der Feuerleitanlage. Die Quellenlage ist nicht berauschend. Das einzige Dokument ist eine Ausbildungshilfe der Italienischen Panzertruppe, die mir jemand von ganz woanders her hat zukommen lassen. Gibts da noch Hintergrundmaterial zur Erklärung der Funktionen der Optiken/Geräte oder auch gute Fotos von dem ganzen Gerassel der im Turm angeschraubt war? Ich fürchte, ich muss demnächst das Panzermuseum mal wieder besuchen, bevor dort auch alles demilitarisiert ist.
Das ist beispielsweise ein optisches Schema zum TEM-2A. Nur ein bisschen schick gemacht.
Hallo,
eine Frage zur 105mm APFSDS Munition. Da gab es die DM13, DM23, DM43 und DM63 Varianten.
Ich habe aber nirgends eine 105mm DM53 gefunden, außer einem Bild im Netz gefunden.
https://i.imgur.com/j0ftMFU.jpeg
Meine Frage daher, gab es da evtl. Versuchsmunition oder ist das evtl. fake?
In einem anderen Forum wurde das selbe mal vor Jahren gefragt und man konnte nichts dazu finden. Es wurde sogar die Wehr Technische Dienstelle 91 dafür angeschrieben und sie hatten noch nie davon gehört. Also vielleicht ist es ein Fake.
Es könnte die Testmunition für die Rh105-20 und Rh105-30 sein. Der Pfeil wurde von der 120mm DM53 Munition genommen, mit für 105mm angepasstem Käfig. Das war keine offiziell eingeführte Munition. Man wird die DM Bezeichnung der Rh120 weiter verwendet haben, um zu kennzeichnen woher der Pfeil kommt. Es gab zwei Serien, einmal für die gezogene Version und einmal für die Glattrohr-Version und es gab auch eine dritte Serie für die PIP Version mit größerem Kammervolumen, also größere Patrone.
Interessant an der Kanonen/Munitionskombination war, dass die gleiche Penetration erreicht wurde wie mit der M829A1 mit DU Penetrator. Die PIP Version hatte Penetrationsleistungen wie die 120mm Kanone.
Gab es wirklich eine 105mm DM63? Die letzte offizielle 105mm APFSDS die ich kenne ist die DM43. Dann ging es in der BW auf 120mm weiter.
Danke für Eure Infos.
Zur DM63. Es soll sich dabei um die von Diehl in Lizenz gefertigte M426 von IMI gehandelt haben.
Ach die ist das. Jo, habe ich gefunden. Von einer Diehl Lizenzfertigung kann ich allerdings nix finden. Die muss wohl direkt aus Israel gekommen sein. Deren Ãœbungsversion, die DM148, die wurde zusammen mit Diehl entwickelt und auch von Diehl hergestellt.
Die 105 DM63 wurde unter anderem von Taiwan benutzt.
Die dürfte aber als M426 direkt aus Israel geliefert worden sein, also nicht unter der Bezeichnung DM63. Einziger Lizenzfertiger der M426 war Griechenland.
Achja, die IMI Patrone, die in Deutschland in Lizenz gefertigt wurde war die DM23, die von Diehl hergestellt wurde. Bei IMI nannte sie sich M111.
LEO 1 mit TEM-2
Welche Farbe hatte eigentlich die vertikale Messmarke für den optischen Entfernungsmesser TEM-2 wenn im Raumbildverfahren gemessen wurde?
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