In Anbetracht der Tatsache das der alte Thread heftig am Spinnen ist gehts hier weiter und zwar gleich mit dem umgekippten Merkava.
Bild: http://i86.photobucket.com/albums/k85/alins_01/884f6c05.jpg (Bild automatisch entfernt)
Stimmt ist kein Merkava war nach nem schnellen Blick gepostet.
WElcher Merkava, ich sehe nur einen Magach 7
Genau, ein Merkava ist das nicht. Die Fahrerluke, in der Wannenmitte, verrät den ex M-60.
Weiß man wie das passiert ist? Gefechtssschaden oder zu blöd zum Fahren?
mm. out
USMC RG-31, Irak (IED):
Bild: http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_RG-31_USMC_IEDed_lg.jpg (Bild automatisch entfernt)
Gruß,
Major Steiner
Bild: http://i124.photobucket.com/albums/p16/Hizbullah/main4fj7.jpg (Bild automatisch entfernt)
ok
merkava im libanon?
AFAIK: Ja.
Wird übrigens nicht so gern gesehen wenn ein Bild aus dem vorangehenden Beitrag mitzitiert wird.
Bild: http://people.freenet.de/kommando11/10.jpg (Link automatisch entfernt)
hui schade um den 72´er
aber haste das bild evtl auch noch größer ?!?!
mfg thomas
Ist das nicht ein M84?
Drei Buchstaben - I, E und D. Wie es direkt über dem Bild steht.
Joint Explosive Ordnance Disposal Rapid Response Vehicles (JERRV, auch Cougar), USMC
http://defensereview.com/stories/forceprotection/P1010029.JPG
http://defensereview.com/stories/forceprotection/iraq236.jpg
Ich nehme mal an: IED.
Gruß,
Major Steiner
€dit: Irakischer Polizeiwagen:
http://www.fresno6.com/Bayji%20Police%20IED%20victim.jpg
DID sagt IED:
Bild: http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_M1114_HMMWV_IEDed_lg.jpg (Bild automatisch entfernt)
Gruß,
Major Steiner
http://img264.imageshack.us/my.php?image=50549198cq0.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bei mp.net gibts (noch) einen ähnlichen Thread.
Soll ein RPG7-Treffer sein:
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=23770&d=1173679172
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=23772&d=1173690594
Gruß,
Major Steiner
Challenger 2, friendly fire durch einen anderen Challenger 2, Munition ist nach dem Treffer hochgegangen:
Bild: http://img395.imageshack.us/img395/9787/cr2destroyediniraq20032vm2.jpg
Meldung bei mod.uk:
Schon heftig, was HESH anrichten kann...
Hm, wieso HESH? Hab ich was überlesen?
Weil Dorchester APFSDS aushält, aber nicht HESH und DU unwahrscheinlich ist?
Gruß,
Major Steiner
Ich halte eher HESH für unwahrscheinlich. HESH führt kaum zu durchschlagenden Treffern. das wäre aber nötig um einen derartig verheerenden Brand auszulösen. In der vorderen Halbsphäre sollte die Panzerung so dick sein, das HESH keine Wirkung zeigt. Im Heck sollte die Wirkung zum mobility kill führen, aber dann keine Besatzungsmitglieder in Mitleidenschaft ziehen. Dito bei Treffer im Turmheck.
Ich vermute ja eher APDSFS (ob DU oder nicht) mit durchschlagendem Treffer im Bereich Kampfraum in der hinteren Halbsphäre, bei Ausfall von 2 Mann, Folgebrand und anschließender Munitionsentzündung. Die Beuteltreibladungen liegen ja in flüssigkeitsummantelten Containern. Da muss schon richtig was durchdringen. HESH kann das nicht.
Dorchester oder Chobham, war Dorchester nicht die zusätzliche Deckenpanzerung?
Nun, der offizielle Untersuchungsbericht spricht von HESH, und ich maße mich nicht an, ihm zu widerprechen: http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/C2384518-7EBA-4CFF-B127-E87871E41B51/0/boi_challenger2_25mar03.pdf
Ich will keinen neune Thread aufmachen deswegen:
In einem anderen Forum hat ein User behauptet, auf dem Trupenübplatz Bergen würden seit 1945 zwei Tiger in der Stellung stehen, in der sie 1945 abgeschossen wurden. Weder habe ich diese Tiger bei einem meiner militärischen noch zivilen 'Besuche' in der Gegend gesehen, noch irgendjemand anderes aus meinem Bekanntenkreis, der weiß, das in Deutschland auch schon vor dem Leopard Panzer gebaut wurden (also jemand der einen Tiger als solchen identifizieren kann!). Ich habe auch noch nirgendwo anders einen Hinweis darauf gefunden. Ich halte die Geschichte für eine Legende...
Hat jemand von euch etwas eine Meinung dazu!?
Nightwish
Na dann glaube ich dir mal.
Trotzdem wunderts mich irgendwie...
Da steht außerdem noch das ein Senior Ammunition Technical Officer es für möglich hält das der Challenger von einer RPG aus etwa 80 m Entfernung zerstört wurde.
Gruß,
Major Steiner
@nightwish
persönliche meinung: legende
ansonsten könnte hier was drüber stehen: http://www.hartziel.de/
@Nightwish: Ich geh nicht davon aus, dass die angeblichen Tiger im Meiermoor oder Fischendorfer Weiher versenkt wurden, was so die einzigen Gegenden auf Bergen sind, wo ich noch nich reingeguckt hab. Halt ich auch für ein Gerücht.
@ enemy
Hartziel ist mir bekannt. Auch einige andere Seiten über 'übriggebliebene' oder 'entdeckte' WKII Panzer. Aber danke! Auch für die 'Legendenbestätigung'!
Nur habe ich da habe nichts über Tiger in Bergen gelesen, das hat meine Vermutung, dass es eine Legende ist, bestärkt. Und, wie gesagt, ich habe sie selbst auch nicht gesehen und ich bin da sehr aufmerksam, wobei ich sicher nicht in jeder Ecke war.
@ Delta
Naja, sie sollen ja noch 'in Stellung' stehen.
Danke auch für deine Meinung! Dann kann ich wieder ruhig schlafen !
P.S. Ich finde leider den Original-Thread nicht wieder...
@nightwish
zitat
Wobei der Challi 2 doch auch mit Kevlarmatten innen ausgestattet ist, oder?
Das dürfte die Schäden durch außen auftreffende HESHs, HEs, etc. stark mindern.
Bei sonem blöden Treffer hilft einem das natürlich auch nicht.
Der Chally2 hält einiges aus. Da war doch der Fall im Irak-Krieg wo einer mit Mobility-kill liegen geblieben ist, isoliert von anderen Einheiten, und zig RPG-Treffer abbekommen hat, bevor dann Rettung nahte. Hab grad keine Quelle zur Hand, vielleicht ja jemand anderes?
fällt mir spontan nur tom clancys "amored cavalry" ein, wo ein abrams sich festfährt und vier irakische t-72 der reihe nach abschießt und zwei volltreffer abbekommt, die nur die oberste schicht ankratzen. clancy hat bei mir gelitten, in dem buch ist der einzige verlust der abrams-einheiten ein offz, der in der luke steht als sein panzer einen mun-lkw abschießt, aus 500 m entfernung. in einer doku über den m1 berichtet ein veteran, wie sein panzer von einem t-72 getroffen wird, und der ladeschütze an den beinen verletzt wird. für mich zu patriotisch...(clancys bild)
Jup, da gab es wirklich eine Challi2 der sich während OIF zig RPG treffer eingefangen hat und da ziemlich unbeschädigt wieder raus kam.
Bei mp.net im Helmand-thread gefunden:
Bild: http://img66.imageshack.us/img66/8729/imageloadertk0.jpg (Bild automatisch entfernt)
Am 6. April soll durch eine Straßenbombe ein britischer Challenger II schwer beschädigt worden sein. Jetzt werden scheinbar Fragen zur Sicherheit der Soldaten, in der britischen Regierung gestellt, wenn schon ein Kampfpanzer durch solche Bomben nicht mehr sicher ist. Ich habe auf die schnelle keinerlei Bilder dazu gefunden (die Briten werden wohl so was auch nicht in der Öffentichkeit zeigen wollen). Nachfolgend einige Links dazu.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6583607.stm
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/iraq/article1691220.ece
http://www.freace.de/artikel/200704/230407a.html
Wenn trotzdem jemand Fotos dazu finden sollte wär das nicht schlecht. Aber wie gesagt...
Die Amis sind seit geraumer Zeit mit IEDs konfrontiert, die auch KPz durchaus schwer beschädigen können.
Wenn die Bombe groß genug ist, oder man ordentliche Mine benutzt ist das auch keine Zauberei.
Man erinnere sich nur an die drei 152mm Granaten unter dem Abrams oder Dinge, wie das hier.
http://www.liveleak.com/view?i=b2d_1176332858
http://www.liveleak.com/view?i=fca_1176664204
(Die Mucke geht mir jedesmal auf den S*** )
Das bei all den IEDs dort auch immer wieder eine dabei ist, die auch ein KPz nicht verträgt ist nicht verwunderlich und das bis jetzt nicht mehr Challis erwischt wurden spricht eher für Glück und eine weniger feindlich gesinnte Umgebung als für eine gute Panzerung des Challi gegen IEDs/Minen.
Hallo,
bei dem video "explosion unter der wanne" weiss jemand ob die besatztung überlebt hat? hat die bombe die wannenpanzerung durchschlagen? schließlich hat die ladung einen 65t panzer ca 2 m "angehoben" und wenn mich nicht alles täuscht sogar eine laufrolle rausgehauen. und was hats mit dem typen auf sich der in den 2 panzer einsteigt?
velmo
Die sind da alle raus. Interessant zu wissen wäre es, warum der Panzer so schnell aufgegeben wurde. Es sieht nicht so aus, als wenn er angefangen hat zu brennen. Vielleicht hat es eine Hydraulikleitung zerlegt? Das Zeug ist schließlich kochend heiß und dazu noch giftig (Passt aber gut zur Litzenfarbe ).
Ich will gar nicht wissen, was so eine Bombe mit einem Humvee gemacht hätte.
Wie sähe das bei einem Striker aus?
die sache mit dem fake ist bei genauer betrachtung schon gut möglich. der typ braucht 4 sec. um ins bild zu laufen und bis auf den turm des panzers zu gelangen!
man sollte sich das video auch mal in einzelner bildabfolge betrachten, dann kommen einem die sprünge schon sehr groß vor.
ich muss ehrlich sagen das einen das beim einmaligen ansehen schon echt täuschen kann( ich meine natürlich nur den panzerdieb) ( mich eingeschlossen)
und bei 3:13 -3:14 hätte der Gi der vor dem panzer steht den typen doch sehen müssen!? aufgrund der konturen kann man ein verwechselung mit regulärer besatzung ja wohl ausschliessen. ( kein helm, kein sprechgeschirr usw.)
Ähm, das ist doch die Besatzung des beschädigten Panzers, die ihren Bock aufgegeben hat.
Das sind keine Jihadis.
warum kommt nur einer zurück? und warum laufen 3 von der panzerbesatznugen weg obwohl sie schon den "eignen" 2ten panzer sehen können? sind sie nicht im turm ihres alten panzers sicher gewesen?
Bild: http://img249.imageshack.us/img249/667/32601875om1.jpg (Bild automatisch entfernt)
*A damaged Australian Light Armoured Vehicle (ASLAV) in a stagnant pool of water in Nasiriyah, Iraq, Tuesday, April 24, 2007. Two Australian soldiers were wounded when an improvised explosive device destroyed their armored vehicle in the southern Iraqi province of Dhi Qar, a Defense Department spokesman said Tuesday. The two were flown by U.S. helicopter to a military hospital at the Tallil Air Base after the attack north of An Nasariyah on Monday evening, Brig. Gus Gilmore said. Their injuries were not life-threatening, he said. A second armored vehicle that was patrolling with the first also was damaged by the explosion and was unable to move. The three crew of the second vehicle and a crew member of the first were not injured*
Der eine der auf den Turm klettert wollte wahrscheinlich dem Kdt was sagen. Macht sich sehr schlecht von weiter weg.
Und der der zurückgeblieben ist könnte durchaus der Fahrer sein, der die Flaschen vom Feuerunterdrückungssystem auslöst. Wenn das nämlich so ist wie beim Leo, dann lösen die ersten beiden Flaschen automatisch aus und die beiden anderen werden per Hand vom Todesmutigen Fahrer ausgelöst, während sich der Rest der Besatzung aus dem Staub macht.
Oder der vierte ist einfach in die andere Richtung in Deckung gelaufen.
Die Bewegungen der Soldaten wirken eh irgendwie alle komisch. Ich glaube, das Video wird einfach etwas schneller abgespielt. Der Typ der auf den Panzer klettert schaut aber schon am anfang irgendwie komisch aus.
Was mich beim ersten Video wundert: irgendwie schaut es nicht so aus als würden die sich Sorgen um Scharfschützen machen, die Laufen recht locker da rum. Täuscht das?
Ja, ein kleiner Heckenschütze hätte die ganze Situation interessant machen können.
Der Typ in dem Kleinbus, der da wie blöde wegrast, hat auch Glück gehabt, dass er sich nicht ein paar Kugeln gefangen hat.
Daimler DZVR im Hof der Reichskanzlei 1945:
Bild: http://i153.photobucket.com/albums/s236/miloslavhrabec/Reichskanzlei%20Ehrenhof/ehrenhof7.jpg (Bild automatisch entfernt)
Ein Chally2 wurde offenbar frontal durch eine RPG-29 durchschlagen, der Fahrer verlor einen Fuß:
Bild: http://www.dejawolf.com/steelbeasts/RPG-29%20penetrate%20Challenger-2.gif.jpg (Bild automatisch entfernt)
Wenn man bedenkt dass eine Waffe wie die RPG 29 dazu gedacht ist, einen Panzer wie den Challenger II zu zerstören, kann die Besatzung eigentlich froh sein dass nicht mehr passiert ist. Wahrscheinlich hat der Durchschlag so viel Energie benötigt, dass nicht mehr genug übrig war, um noch mehr Schaden an zu richten.
Hätte die Hohlladung ihre volle Gewalt im Innenraum entfalten können, wären die Folgen weit schlimmer gewesen.
mm. out
Na ja. Eigentlich sollte ein Panzer auch eine RPG-29 Frontal aushalten.
Der Challi ist halt gerade an der Stelle etwas schwach auf der Brust, deswegen auch die leichte ERA dort. Die hat allerdings gegen den Tandemsprengkopf verloren und somit konnte die Hauptladung die Schwachstelle nutzen und in den Kampfraum durchdringen.
der challi gilt doch als so gut gepanzert? wie hätte es sich mit einem leopard2 verhalten? oder einem abrams? ich dachte bisher immer, die front sei die am besten gepanzerte stelle an einem kampfpanzer?
Stärkste stelle der Panzerung ist normalerweise die Turmfront nicht die Front des Panzers. Gerade beim Leopard 2 ist die Panzerung and er Stelle relativ schwach.
aha, und ich dachte, allgemein die front wäre die stärkste stelle, egal ob turm oder wanne. turmfront ist deshalb die stärkste stelle, weil 3 von vier mann da untergebracht sind?
Nein, weil es einfach mehr Turmtreffer als Wannentreffer gibt. Man sucht sich ja auch möglichst Feuerstellungen mit Teildeckung. Dabei exponiert man natürlich trotzdem den Turm.
Und der Challi 2 hat zwar einen praktisch komplett neuen Turm, aber die Wanne wurde mit relativ wenig Modifikationen vom Challi 1 übernommen. Und auch da war diese Schwachstelle schon bekannt.
Beim Leo bietet man ja auch extra Wannenpanzerung an und Schweden, Spanien, Dänemark und Griechenland waren auch klug genug diese zu verbauen. Zu sehen auch in den A6EX und PSO Demonstratoren.
Sollten die Leos je in ein wirkliches Kriegsgebiet verlegt werden sehe ich es schon vor mir, wie man nach einigen Vorfällen hektisch anfängt das auch bei unseren A5ern und A6ern zu machen. Lernen durch Schmerz...
Hm, ich meine in einem Buch gelesen zu haben dass gerade der Wannenfront beim Leo2 eine besondere Aufmerksamkeit bezüglich Panzerung / Formgebung angedacht worden ist.
Mann hatte wohl viele Berichte über den Yom Kippur Krieg erhalten in dem gerade im Wannenbereich viele Penetrationen vorkamen, ob die damals getroffenen Maßnahmen gegen heutige Bedrohungen Schutz bieten ist jedoch eine andere Geschichte.
Was mich teilweise wundert ist die wohl deutliche Wirkung der Hohlladung, ich habe noch die Bilder von einem T72 Beschusstest im Kopf, wo der Hohlladungstrahl durch keramische Panzerungsteile deutlich abgelenkt wurde, die Frage ist wohl hier ob diese Keramiken in diesem Fall Teil der Panzerung der getroffenen Stelle waren und ob die Tandem-Hohlladung vielleicht nicht zu viel war in diesem Fall.
Edger
Zur Rpg-29 im Irak hatten wir schonmal was --> http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=19703&st=180&p=495302&#
Incl. Link zu Beschussversuchen mit Rpg-29.
Bild: http://i144.photobucket.com/albums/r173/lancero_2007/maio/maio2/20070514160038ENLUS0100863811791584.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://i144.photobucket.com/albums/r173/lancero_2007/maio/maio2/20070514160214ENLUS0100864011791585.jpg (Bild automatisch entfernt)
Abgeschossener Tiger #111 in Villers-Bocage:
Bild: http://foto.arcor-online.net/palb/alben/25/153225/800_3462333561623132.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://i16.tinypic.com/6gan8e0.jpg (Bild automatisch entfernt)
Der Spruch mit dem "Hut ziehen" hat immer noch Gültigkeit...
Malaysischer Condor-APC, der am 4. Oktober 93 ("Black Hawk Down - Tag") von Somalis immobilisiert wurde und dann von einem amerikanischen AC-130 Spectre Gunship zerstört wurde, damit er nicht den Somalis in die Hände fällt (besagen zumindest einige Quellen, scheint [im Internet] nicht ganz eindeutig bekannt zu sein)
Bild: http://img187.imageshack.us/img187/1550/somaliburnedoutcondorwf4.jpg
http://img92.imageshack.us/img92/8056/condor3bc9.jpg
http://img92.imageshack.us/img92/5108/condor4ae9.jpg
Wenn der Turm eher seitlich runterkippt ist die Kanone als erster Teil am Boden. das Gewicht des Turms drückt die dann in den Boden
Das ist natürlich ein entkräftendes Argument
Andere Versionen besagen, von einer RPG getroffen bzw. von einem Technical mit aufmontiertem KPV gesiebt, und daraufhin ausgebrannt.
@almeran
naja gut mit ein bischen phantasie kann ich mir das vielleicht noch vorstellen, aber reicht das eigengewicht des turmes wirlich aus um das geschützrohr in den trockenen boden zu drücken.
ich will jetzt auf keine fall von der beschädigung des panzers auf die wucht des einschlages schließen, aber als ich das bild zum erstenmal gesehen hab ging mir ein video durch den kopf wo ein panzer getroffen wird und der turm locker 10-20m hoch durch die luft fliegt.
aber das sollte wohl in erster linie daran liegen wo das geschoss einschlägt.
Dazu grad passend:
Bild: http://i12.tinypic.com/4t594is.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://img171.imageshack.us/img171/8177/z10juni2007018kb2.jpg (Bild automatisch entfernt)
S-tank and IKV-91
Bild: http://www.foreningenp5.com/img_fordon/strv_103c/02_strv103_6.jpg
http://www.foreningenp5.com/img_fordon/strv_103c/02_strv103_6.jpg
Gings hier nicht um getroffene und beschädigte Fahrzeuge. Für mich sieht der ganz intakt aus oder hab ich nen knick in der Linse?
Shit einer hat´s doch gemerkt.
Sorry, ich war grad am abschicken des Posts und dann fiel mir auch ein dass das eigentlich in den Bilderthread gehört. Aber wenn sich ein Mod erbarmt kann ders ja verschieben. Naja, immerhin hat man jetzt den direkten Vergleich wie dieser schwedische Unterlegkeil im Normalzustand und als Schrotthaufen aussieht.
Bild: http://www.janeresture.com/oceaniaimages/tank.jpg
Bild: http://img108.imageshack.us/img108/4367/74879210my0.jpg
Bild: http://img340.imageshack.us/img340/4142/33049574cy4.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://i203.photobucket.com/albums/aa277/lancero2007/julho/b957f658.jpg (Bild automatisch entfernt)
Das Fahrzeug ist sicherlich nach dem Verlassen durch die Besatzung ausgebrannt, Fiberglass und Aluminium bieten den Flammen wenig Wiederstand.
warum immer nur die kaputten ami-alu-kisten?
also hier ein schöner t55. man beachte auch die mitverbrannte rpg daneben...
http://www.operations.mod.uk/telic/images/ops/basrah_t55_hr.jpg
Bild: http://img510.imageshack.us/img510/2989/735d7ed1es1.jpg (Bild automatisch entfernt)
Möglicherweise der Fake-Merkava von hier:
http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=24694&st=2580
?
Oder ein ähnlich modifizierter T-55.
Wannenfront und Kommandanten(?)kuppel erinnern doch etwas an einen T-55. Also ein kleiner 'Kunstgriff'.
Tatsächlich...nene die Jungs sind sich echt für nix zu schade.
Ein Bild aus dem Film „ Der Arzt Die verstrahlten Kinder von Basra WDR - Doku“
Das Bild zeigt einen Irakischen Panzer, der von einen DU (Depleted Uranium) Geschoss getroffen wurde.
Unglaublich. Obwohl das Geschoss in einem sehr flachen Winkel auftraf, prallte es nicht ab.
Bild: http://www.imagehack.eu/uploads/77e49205e2.jpg (Bild automatisch entfernt)
Das ist nichts, was nur Uran kann.
Wolfram kann das sogar besser!
je nach panzerart mag die panzerung (oder die äußere hülle) aus weicherem material bestanden haben. bei entsprechend hartem und schnellem penetrator ist das dann natürlich ein weiterer begünstigender faktor.
ist evtl sogar möglich, dass die ösen über und unter der getroffenen stelle als befestigung für etwas dienten was beim treffer dann abgeflogen ist, aber dafür gesorgt hat, dass das geschoss genug "griff" bekommen hat.
Bild: http://img182.imageshack.us/img182/2193/t64bvtransnistriaqf5.jpg (Bild automatisch entfernt)
Zerstörter transnistrischer T-64BV.
Wo ist das denn passiert?
Afghanistan?
General Gauder
Transnistrien?
@Britneyfan: Das ist völlig normal bei modernen Penetratoren jedweder Art und hat nix mit DU zu tun.
Edit: Argh...
Da gibt es ja auch dieses schöne Bild von den Beschussversuchen von ex-NVA T-72M1.
Und ein weicher Teil ist das Rohr ja nicht gerade.
Bild: http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche3/Gesamtansicht2.gif (Bild automatisch entfernt)
@RPG7: Ich weiß, mein "Transnistrien?" war die Antwort auf Gen. Gauders Frage "Wo ist das denn passiert?".
Ich kenn den Staat bzw. Konflikt aber auch erst seit vor ca. 2 Jahren mal ein ausführlicher Bericht darüber in der Geo war.
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Bild: http://img523.imageshack.us/img523/903/75460056hy6.jpg (Bild automatisch entfernt)
Das Rohr hat eine Weiche Ummantelung?
Das Rohr dürfte so ziemlich mit das Wiederstandsfähigste am ganzen Panzer sein.
Ich rede ja nicht von der hitzebeständigen Rohrschutzhülle.
Die, zusammen mit dem Rauchabsauger, ist ja wirklich nicht gerade Wiederstandsfähig.
Aber der Treffer am T-72M1 hat nicht nur die Rohrschutzhülle beschädigt, sondern ist in einem extrem spitzen Winkel durch das Rohr gegangen.
Wo wir gerade bei dem Merkava Vismod waren, hier mal ein Propagandavideo der Hisbollah, in welchem auch Vismods genutzt werden.
Ein ganz schöner Aufwand.
http://www.fileflyer.com/view/P7KN6Ac
http://www.liveleak.com/view?i=080_1185973090 mit Hintergrundinfos
Cajone Eh, welcher 2003 beim Angriff auf Baghdad von hinten durch eine RPG in Brand geschossen wurde und danach von den eigenen Truppen zerstört wurde.
Bild: http://img168.imageshack.us/img168/8126/abrams001zt2.jpg (Bild automatisch entfernt)
http://img168.imageshack.us/my.php?image=19466893zg0if1.jpg (Bild automatisch entfernt)
Was ist das für ein irakisches Kettenfahrzeug auf dem mitteleren Bild (auf beiden???)?
So wie ich das Fahrzeug sehe, sieht es nach einem Bergepanzer auf T55- Basis aus.
Da sowohl ein Räumschild an der Front und an der linken Seite einen Kran montiert sind tippe ich auf den BTS -3.
Guter Tip! Die Räumschaufel hatte ich erst nicht gesehen! Aber ich finde kein Bild der rechten Seite eines BTS-3 .
Um genau zu sein, finde ich überhaupt kein Bild! Außer:
http://www.panzer-modell.de/ausgepackt/archiv/wwp/g16_03g.jpg
Aber das soll ein BTS-4 sein. Wobei ich meine, dass der BTS-4 einen langen Zylinder 'auf dem Dach' hat und eine eher konventionelle Wanne. War der nicht für Bergung beim Tiefwaten?
Ich bin mir sicher, daß das bild auf der panzer-modell- seite kein BTS-4 sondern ein BTS-3 ist.
BTS-4 hat auf an statt dem 20t Kran auf der linken Seite einen 1,5t Kran auf der Rechten. Am Heck ist eine Plattform zu r Aufnahme eines Ersatzmotors. Eine Räumschaufel fehlt.
Wegen Bilder BTS-3 und BTS-4
Versuche mal folgenden Link:
http://62.128.210.96/tanks-m/tango-numbers-su/t-55_series/t55-series.html
Muß mich leider bei der Typ- Identifizierung korrigieren:
Der irakische Bergepanzer ist zwar dem BTS-3 ähnlich aber der Aufbau der Wannenstrucktur für die Besatzung weicht ab.
Es ist auch kein chinesischer Type 653, der auf dem Type 69 aufbaut (10t Kran auf der rechten Seite)
Ich habe jetzt in "Tanks of the World" nachgeschaut. Bei dem Bergefahrzeug handelt es sich um eine irakische Eigenentwicklung auf dem Fahrgestell des T 55. Leider habe ich keine näheren Daten zu diesem Bergepanzer.
Bild: http://www.operations.mod.uk/telic/images/ops/3cdo_t55_hr.jpg (Bild automatisch entfernt)
Zerstörte irakische T55 in der Nähe von Abu Al Khasib
Bilder des heutigen Anschlags nahe Kabul, bei dem 3 Deutsche getötet und ein weiterer schwer verwundet wurde.
Bild: http://img160.imageshack.us/img160/9925/11kq5.jpg (Bild automatisch entfernt)
Weiterführender Link:
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID7294372_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html
Mein Beileid.
sagt mal, vorher in den nachrichten hat es geheißen, dass das fahrzeug "speziell geschützt" war, ich nehm aber doch an, dass das maximal eine leichte panzerung gegen handfeuerwaffen, oder gibts schon sets für den zivil-g zum einigermaßenen schutz vor ieds und minen?
Es gibt die Version: http://www.panzerbaer.de/helper/bw_lkw_00-5t_gl_wolf_armd-a.htm
Aber wenn der Sprengsatz größer ist als der Schutz verkraften kann...machste nix.
Ich denke hier passt es am besten:
"Wehrmachtspanzer an Bulgariens Grenze"
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=1576867
Und noch mehr Bilder:
http://www66.tok2.com/home2/tankguy/bulgaria/bulugaria.html
Stimmt! Habe ich aber nicht bezeichnet!
Bild: http://img521.imageshack.us/img521/2370/015244sf6.jpg (Bild automatisch entfernt)
wann war das? 2003 oder fahren die Marines immernoch mit diesen Alubüchsen im Irak herum?
Laut marines.mil ist das Bild am 17.8.2007 aufgenommen wurden:
http://www.marines.mil/marinelink/image1.nsf/lookup/200782712318?opendocument
http://www.marines.mil/marinelink/mcn2000.nsf/lookupstoryref/2007827121935
Seht euch das mal an....
http://www.liveleak.com/view?i=148_1188325840
Wenigstens hatten die Jungs es scheinbar schnell überstanden.
Providergelaber http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=26731.
Bei DID auf diesen Link gestoßen: http://eureferendum.blogspot.com/2007/08/imagine-this-was-snatch.html
Die Bilder dort sind schon recht beeindruckend.
Gruß,
Major Steiner
"Schön" zu sehen, dass die MRAPs so gut ihren Job verrichten!
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Bild: http://img413.imageshack.us/img413/8250/btr60sdeadttruebluevo4.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://img413.imageshack.us/img413/8342/rangersmoredeadbtr60strqi9.jpg (Bild automatisch entfernt)
Zerstörte BTR-60; Urgent Fury
Ich denkle nicht das die personen aus dem getroffenen Fahrzeug sind, eher aus dem nachfolgenden. Ist eigentlich gut zu sehen das der Hummer in mindestens 2 Teile gerissen wurde. Außer nem Blitz und vielleicht noch dem Knall wird die Besatzung nichts mehr mitbekommen haben. :-(
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/sets/72157594567849111/
Eine Gallerie die den Leopard 1 als Beschussobjekt auf der niederländischen Insel Vlieland zeigt.
http://img207.imageshack.us/my.php?image=tigeriieisenhowerchambona2.jpg (Bild automatisch entfernt)
Ike & Tiger II
Gibs Fotos von dem Fennek der im Juni in Afghanistan von einer RPG-7 getroffen wurde? Laut Wikipedia sind Bilder in der SuT Ausgabe Jul 07. Hat die zufällig jemand da, mit Scanner? Würd mich ma interessieren.
Ist die Ausgabe Juni '07, Seiten 35 und 36.
Dafür brauchen wir aber keinen Scanner, das hat die SuT schon erledigt
http://www.soldat-und-technik.de/06-07/schutz.pdf
Irakische Panzer von 91 und 03:
Bild: http://i22.tinypic.com/24owspz.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://i20.tinypic.com/fjg76d.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://i24.tinypic.com/v7xd6p.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://i20.tinypic.com/2vjprf6.jpg (Bild automatisch entfernt)
kosovo 99
http://www.imagethrust.com (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.hellfire-corner.demon.co.uk/pics/FLES1.JPG
Female bedeutet, dass der Panzer nur mit MGs bestückt war. Males dagegen waren mit Kanonen und MGs unterwegs.
Cougar 6x6, IED:
Bild: http://www.defenseindustrydaily.com/wp/images/LAND_Cougar_6x6_IEDed_EU_Referendum_lg.jpg (Bild automatisch entfernt)
Die Insassen haben alle überlebt.
Gruß,
Major Steiner
Zerstörter Stryker im Irak. Mehr Info´s hab ich leider nicht.
Bild: http://dusteye.files.wordpress.com/2007/03/stryker.jpg (Bild automatisch entfernt)
Der unbedarfte Laie versteht mal wieder nix^^
Bei sehr vielen abgeschossenen Panzern sieht man, das die Treffer die Türme abgerissen haben. Liegt das an der Explosion von Treibstoff und Munition im innern oder ist es wirklich die kinetische Energie des Penetrators der den Turm aus dem Drehkranz reißt? Weil wenn letzteres der Fall ist wäre es ja ein Problem um das man sich im Panzerbau mal kümmern müsste, denn was hilft die beste Turmpanzerung wenn durch sie der Turm bei einem Treffer abgerissen wird?
Und wenn es Explosionen im inneren sind...wieso konstruiert man die Lager für Munition nicht so das die Explosion anders entweicht? Wurde das nicht beim M1 und Leopard so gemacht. Eigentlich müsste dieses Problem doch spätestens seit WK II bekannt sein, warum haben die Russen also nix vergleichbares gemacht...was ich jetzt, bitte nicht hauen, der Tatsache entnehme das es T-72 sind die so aussehen.
Danke für Antworten!
Hoinz
Also bei Russischen Panzern liegt es dran das die Munition für den Autolader kreisförmig unter den Turm gelagert ist.
Warum es nicht geändert wird? Vielleicht weil man Panzer und besatzung nach einen Treffe bereits abgeschrieben hatt...
Leo2 und M1A2 haben übrigens keine Autolader, daher würde sich so eine Lagerung wohl eher schlecht machen.
Der Laie hat gesprochen
Erstmal zu den abgeflogenen Türmen. Das liegt meist an den Sekundärexplosionen der Munition im Turm. Eine Haubitze hätte im direkten Richten mit hoher Ladung eine Chance den Turm eines Feindpanzers durch kinetische Energie 'abzureißen', ein Kampfpanzer nicht.
Der M1 hat ab Version XY sogenannte 'Blow-out-Panels' über dem im Heck des Turms liegenden Munitionsbunker. Das hat aber weniger damit zu tun, dass der Turm nicht fliegen soll. Denn der Mun-Bunker ist zum Kampfraum hin darüberhinaus mit einer Luke verschlossen. So soll bei einem Treffer im Mun-Bunker vermieden werden, dass die Bestzung getötet wird. Bei einer Sekundärexplosion brechen die Panels an Sollbruchstellen und die Energie entweicht nach oben. Die Luke schirmt hingegen die Besatzung von der Explosion ab. Wenn die Luke gerade auf ist, klappt das allerdings nicht...
Der Leopard hat so etwas nicht. Aber die PzH2000 AFAIK.
EDIT: Habe gerade festgestellt, dass der Leopard II wohl doch Blow-out-Panels besitzt...
War das nicht eines der Lieblingsthemen von Red6 ?
Ja, mir ist, als hatten wir das schonmal...
http://imageshack.us (Bild automatisch entfernt)
Hier kann man gut die Löcher im Turm sehen, die die Panels durch ihr funktionieren hinterlassen.
Wir hatten WHQ auch schon Nahaufnahmen.
Ja, gerade mal eine Seite zurück: http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?s=&showtopic=25762&view=findpost&p=892939
Nein, ich meinte nicht größer, ich meinte näher .
Irgendjemand postete hier mal Bilder oder einen Link, die einen Einblick in den Turm erlaubten und Reste der Granaten usw. zeigten.
EDIT:
http://imageshack.us (Bild automatisch entfernt)
M1 bei dem es offensichtlich den kompletten Mun-Bunker weggerissen hat. Allerdings ein Opfer eines IED. Besatzung hat übelebt.
"This is Jon's tank after it hit an IED in the summer of 2005. He was not in the tank at the time, and his crew got out safely. They had hit other mines without serious damage, especially in 2003-2004 when they were in Anbar Province. The insurgents started to "daisy-chain" artillery shells together and that's what purportedly destroyed this Abrams. The fuel cell was ruptured and the tank was incinerated."
http://www.pbase.com/bander/image/61666698
http://www.eecs.wsu.edu/~ryanm/pilgrimage/Third%20Set/images/More%20War%20Photos%20(13).jpg
http://www.eecs.wsu.edu/~ryanm/pilgrimage/Third%20Set/images/More%20War%20Photos%20(14).jpg
http://www.eecs.wsu.edu/~ryanm/pilgrimage/Third%20Set/images/More%20War%20Photos%20(15).JPG
http://www.eecs.wsu.edu/~ryanm/pilgrimage/Third%20Set/images/More%20War%20Photos%20(16).JPG
http://www.eecs.wsu.edu/~ryanm/pilgrimage/Third%20Set/images/More%20War%20Photos%20(19).jpg
Der schöne W50
http://www.eecs.wsu.edu/~ryanm/pilgrimage/Third%20Set/images/War%20Photos%20taken%20by%20an%20American%20soldier%20(15).JPG
€dith: zusammengeklaut http://www.eecs.wsu.edu/~ryanm/pilgrimage/Third%20Set/index.html
Hallo, gesunder Menschenverstand?!?
-Praetorian
Bild: http://img.photobucket.com/albums/v708/Devil7/_41424406_tankap.jpg (Bild automatisch entfernt)
Keine Ahnung von wann, tut mir leid.
sorry für die dumme frage von nem laien:
wieso brennt der m1 in demolition man's beitrag so stark? was auf der außenseite eines panzers kann so stark feuer fangen? die gummipolster der ketten? außer den sachen im turmstaukasten, was kann den da groß feuer fangen?
1500 Liter Sprit!?
na denn viel spass, wenn mal die ölreserven langsam weniger werden...
so abwegig ist ja das madmax-szenario gar nicht mehr...
- - -
Bild: http://blackhorse.dartmouth.edu/dcompany/1-4_Cav/images/vn129.jpg (Bild automatisch entfernt)
vietnam
Zerstörte israelische Panzer im Jom-Kippur-Krieg:
Bild: http://img42.imageshack.us/img42/5274/image0056cb.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://img42.imageshack.us/img42/4231/image0208ct.jpg (Bild automatisch entfernt)
Auf dem letzten Bild sind zudem ägyptische Soldaten zu sehen.
Gruß,
Major Steiner
gib es eigentlich bestätigte abschüsse amerikanischer M1 durch irakische panzer im letzten irakkrieg?
möglicherweise durch bilder belegt?
ich hatte grad mal mit einem freund überlegt, ob nicht vorher sehr viel von der us luftwaffe erledigt wurde
und es im grunde gar keine richtige möglichkeit (aus mangel an Pz) zu einem panzergefecht mehr gab.
@Bürger: Möglichkeiten gab es auf jeden Fall, vor allem beim Kampf im sogenannten Kerbala-Gap. Z.B. dieses Bild: http://i20.tinypic.com/2hz9cn.jpg
Die beiden T-72 gehörten zur Medina-Division (Rep Garde) und wurden von Abrams aus nächster Nähe zerstört. Der Ort spricht für sich.
Von einem Abschuss durch gegnerische Panzer hab ich aber bisher noch nichts gehört oder gelesen.
edit: Vielleicht wäre es besser, die Spritverbrauchgeschichte in einem eigenen Thread zu behandeln...
thx
irgendwie ist man von der "unbesiegbarkeit" moderner streitkräfte im kampf gegen rückständigere Armeen
schon so überzeugt, dass man sich verlust von großgerät durch direkte kampfhandlungen fast nicht mehr
vorstellen kann. geschweige denn von größeren verlusten.
_______ alibi______________
http://www.arcent.army.mil/cflcc_today/2003/april/images/apr01_03/02_04.jpg
Ich weiss nicht, ob es schon gepostet wurde. Amerikanischer Panzerfriedhof im Irak (Anbar Provinz):
http://uk.youtube.com/watch?v=k7Sht-9mudc
Bild: http://img337.imageshack.us/img337/6152/80050019kb7.jpg (Bild automatisch entfernt)
Die Kanadier scheinen ja sehr eifrig im Dankesbriefschreiben.
--------
Bild: http://www.acig.org/artman/uploads/astk_merkava_d_in_beirut.jpg (Bild automatisch entfernt)
Merkava
Hat etwas von einem abgeschossenen Panther.
Bild: http://www.kheussler.de/im3/46/4687.jpg (Bild automatisch entfernt)
Warum?
Gibt es eigentlich bilder von dem Kanadischen Leo2 der in A-stan "beschädigt wurde"?
http://cnews.canoe.ca/CNEWS/War_Terror/2007/12/05/4709453-cp.html
http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/LAC.20071208.AFGHANSIDE08/TPStory/TPInternational/Asia/
Nach den Berichten kann man wohl nicht erwarten, jemals ein offizielles Photo des beschädigten Leos zu bekommen. Ich hab auch keins im Netz gefunden.
Erster Post.
Edit...
Na ja, man findet tatsächlich was unter "Leopard 2", "IED" und "2007" auf Youtube.com...
http://www.youtube.com/watch?v=iqE-frxL2Nc
Ansonsten gibt es da nichts...
Aber immerhin hätte ich da noch einen Abrahams, der gerade eine Panzermine gefunden hatte.
http://www.youtube.com/watch?v=J0Tr1Epiga0&feature=related
Bilder eines getroffenen Iveco MLV siehe :
http://armyrecognition.com/forum/viewtopic.php?t=1246
Welchem Land gehören die denn? Ich sehe eine böse Palme
Es werden häufig Tierkadaver benutzt um IEDs zu tarnen.
In diesem Fall könnte das aber auch ein VBIED gewesen sein. (vehicle born)
Bild: http://a.abcnews.com/images/Blotter/ht_slide1_071217_ssh.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://a.abcnews.com/images/Blotter/ht_slide3_071217_ssh.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://a.abcnews.com/images/Blotter/ht_slide5_071217_ssh.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://a.abcnews.com/images/Blotter/ht_slide7_071217_ssh.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://a.abcnews.com/images/Blotter/ht_slide9_071217_ssv.jpg (Bild automatisch entfernt)
In den letzten Tagen haben wir Bilder gesehen, wo die Fahrzeuge entweder kpl. zerstört worden sind
oder aber schwer beschädigt wurden. Es hieß meist,das die Insassen überlebt haben. Weiß man
auch mit welch schweren Verletzungen ?
Ich hoffe auf schnelle vollständige körperliche Genesung . Die Psyche wird sowas wohl niemals
vergessen / verdrängen können . Hat jemand einen Link zur ital. IVECO MLV Webseite ?
Falls du unter MLV nichts gefunden hast, lag das daran dass es LMV heißt Wird auch von Rheinmetall als Lizenzbau angeboten, unter dem Namen Caracal: http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?lang=2&fid=3028
Ist bei der Bundeswehr in der GFF Klasse 2 gegen den Mowag Eagle IV angetreten und hat verloren (ob nun aufgrund schlechterer Testergebnisse oder aus wirtschaftlichen/sonstigen unmilitärischen Gründen weiß ich nicht).
Ich glaube der Lenkradkranz ist nicht verbogen, sondern gehört so.
Dürfte damit zusammenhängen,weil die Lenksäule nicht verstellbar ist.
Soll das Einsteigen / Austeigen erleichtern . Der Lenkradkranz hab
ich schon einmal solch abgeflacht gesehen. Scheint so zu sein .
Kann sein, ich habe allerdings auch schon welche gesehen, die durch den Fahrer so oder sä ähnlich verbogen waren.
Ist klar, dass dem Feuerwehrmann erstmal unschöne Bilder aus dem Gedächtnis kommen.
Naja, das gehört halt irgendwie zur Erkundung:
Lenkrad verbogen? ==> dagegen geprallt, Bauchtrauma
Spinne in der Frontscheibe ==> dagegen geprallt, Schädel-Hirn-Trauma
Ersteres ist eher halb so wild, weil meist stumpf, es blutet also nicht äußerlich. Letzteres hingegen kann auch mal unappetitlich aussehen. Für den Patienten ist natürlich beides doof.
Wir hatten auch mal einen, der hatte sich so am Lenkrad abgestützt, dass es rechts und links jeweils umgebogen war. Ist natürlich auch ungünstig, wenn man mit >70 km/h vor einen Baum prallt, fängt man den Stoß nicht mit den Armen ab ==> Beide Arme kompliziert gebrochen.
Aber stimmt schon, sieht wirklich eher so aus, als ob das mit dem Lenkrad gewollt wäre. Wobei ich jetzt eher gedacht hätte, dass man dann das Lenkrad unten komplett offen lässt, zum Steuern ist das doch so auch irgendwie blöde. Aber ich gehe mal davon aus, dass sich auch in neueren und neuesten Militärfahrzeugen im Einsatz nicht wirklich angeschnallt wird?
Gerade bei minengeschützten Fahrzeugen sind Anschnallgurte weit verbreitet und sinnvoll.
Ja, absolut.
Ich habe halt nur keine Ahnung, ob sie auch benutzt werden.
Sinnentstellendes Zitieren ist was feines ...
Es ging um den Anblick für andere.
edit: Ich habe mal die wirklich wesentlichen Stellen hevorgehoben:
Zwar nicht getroffen aber definitiv beschädigt.
Bild: http://www.niistali.ru/images/pic/science/img_05.jpg
Wenn ich den Text richtig interpretiere geht es da um das Zerstören von Panzern wegen abrüstung.
Leopard 2
Bild: http://www.blimdanet.com/galeria/pabennos/images/Leopard-2%20volcado2.jpg (Bild automatisch entfernt)
Was, ist der denn schon wieder von der Brücke gekippt???
Was mich interessieren würde, wenn der so auf dem Kopf liegt und z.B. deas Rohr noch die fahrerluke blockieren würde, wie kriegt man dann die besatzung raus? Ich sehe irgendwie keine offene Fahrerluke.
Leo 2 hat eine Notausstiegsluke im Wannenboden.
Anders als der Abrams, übrigens. Dessen Formgebung der Turmfront und die Tatsache, daß der Fahrer nicht in allen Turmstellungen in den Turm entkommen kann, verstärkt das Problem noch weiter.
Wie ist das mit der Notausstiegsluke eigentlich beim A6M? Ist da ein Fenster in der verstärkten Bodenplatte oder ist die Platte für besseren Schutz dicht?
Sie wurde verstärkt, ist aber noch da.
---
Bild: http://img87.imageshack.us/img87/539/the208s20apcnu2.jpg (Bild automatisch entfernt)
Gav!n Death Trap
NEEEIIIIINNN.
Fang ja nicht an das böse G-Wort zu importieren!!!!
Er hats ja in der offiziell anerkannten tank-net Schreibweise verwendet...
Zum A6M: vom Strv122 gibts ein nettes Bild, wo man die Minenschutzplatte plus Luke schön sehen kann.
Und der wegen der Minenausstattung auch Strv123 heißt.
Ja, ich wollte auch mal wieder Klugscheißen.
Ich kenn eigentlich nur Strv122B als Bezeichnung für die Versionen mit Minenschutz.
Ach hier ist noch das Bild:
Bild: http://i12.tinypic.com/8bdy6td.jpg (Bild automatisch entfernt)
Shit, liege ich mit meinem Klugscheißen etwa auch noch falsch?
Ich bitte um Meinungen!
Wiki steht schonmal auf deiner Seite, aber das kist noch nicht der Sieg!
Aus der Tigerfibel: http://www.geocities.com/tigerfibel/tfschiesstzuklump.html
Die Story über "Leutnant M." ist übrigens falsch.
Zum angeblichen Tiger-As:
Ich dachte erst an propaganda...aber zumindest der zweite teil scheint ja zu stimmen.
Das sind vielleicht Spaßvögel...
Bild: http://dvocu.ru/_ph/21/938333003.jpg (Bild automatisch entfernt)
wer weiss wie lang der bock schon schmöckert...sind doch bestimmt russen,wa??
noch wat zum vervogenem lenkrad...das gehört mit sicherheit nicht so...würde es probleme machen,hätte man es einfach abgeflacht...und selbst wenn würds doch mehr sinn machen beim nach oben biegen
Bild: http://www.boreme.com/media/yr2006/tanks-in-trouble-7-1.jpg (Bild automatisch entfernt)
Die Sachschadensmeldung würd ich gern mal lesen.
Den wieder sauber zu machen,...
Ach komm...stellt euch mal nicht so an...wozu gibt es denn den guten alten Kärcher... und die Mannschafter???
T-55 in N'djamena, Tschad. Zerstört bei von sudanesischen Rebellen bei Kämpfen in den letzten paar Tagen.
Bild: http://img511.imageshack.us/img511/6697/79642841gi7.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://img110.imageshack.us/img110/4671/79643309zo3.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://img225.imageshack.us/img225/8146/79642795ve0.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://i64.photobucket.com/albums/h180/JohnMatrix_photos/deadpanthers.jpg (Bild automatisch entfernt)
Die Amerikaner haben ja behauptet, dass im Irakkrieg kein Abrams völlig zerstört wurde.
Mag vielleicht stimmen. Den hier haben sie auf jeden Fall durch Friendly Fire geschrottet.
Hoffentlich hat's die Besatzung überlebt.
Bild: http://www.labor-spiez.ch/images/dok/hi/dedokhidu02.jpg (Bild automatisch entfernt)
Sie haben keinen M1 durch feindliches Feuer verloren.
Und bei dem Bild siehts so aus, als häts der Hänger auch was abbekommen. Unfall (Brand?) beim Aufmarsch/Abmarsch?
Bild: http://asoldiersblog.blogspot.com/i-war-blog-3.jpg (Bild automatisch entfernt)
Irak
@planlos:
Ja Unfall, sag ich doch (Friendly Fire).
Hier die Seite wo ich's her hab: http://www.labor-spiez.ch/de/dok/hi/dedokhidu.htm
mfg matthias
das ist normales Vorgehen bei den US Streitkräften, beschädigtes Material, das nicht schnell geborgen werden kann, wird durch die eigenen Truppen zerstört, bei Kampfpanzern bedeutet das idR, dass andere Kpz sie durch gezieltes "friendly fire" zerstören.
euer goschi
Warum eigentlich? Könnte man das Ding nicht sichern und später bergen? Ich mein die Dinger sind ja nichzt billig
Sichern würde zu viel Personal binden bzw. für Angreifer ein schönes Ziel, also wird das defekte Mat zerstört, man braucht keine Sicherung auslegen und man kann weiter.
Jedoch bezweifel ich, dass diese Taktik angewand wird, wenn das Gerät nur "leichte" Schäden hat und ohne weiteres von einem anderen Fahrzeug geschleppt werden kann.
Glück ab
Wenn ein sinnvolles Bergen möglich ist machen die das natürlich nicht.
Aber bei dem schnellen Vorstoß auf Bagdad und den Thunder Runs war das halt oft nicht möglich und so hat man die Dinger mit allem möglichen zusammengeschossen.
Fett Sorry...vorhin in der Eile überlesen...dann sieh es als Bestätigung
€dit:
Alibibild:
Bild: http://www.israeli-weapons.com/history/desert_storm/ds_abrams2.jpg (Bild automatisch entfernt)
gibt es eigentlich irgendwelche statistiken oder aufstellungen, wieviele m1 die usa im irak verloren haben?
wenn man sich den film auf youtube anschaut (panzerfriedhof) da stehen ja welche rum und man hat ja auch immer wieder von zerstörten/beschädigten m1 gehört bzw. bilder gesehen (durch ied-einwirkung).
was den 2. golfkrieg angeht, meine ich mal was von 35 zerstörten m1 (durch friendly-fire) gelesen zu haben.
Bei http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams#List%20of%20Abrams%20disabled%20or%20damaged%20in%20Desert%20Storm gibt es eine umfangreiche Liste von in Desert Storm beschädigten Abrams (Edit: Allerdings wikipedia-typisch nur teilweise mit offiziellen Quellen belegt). Die Statistiken für OIF sind vermutlich noch Opsec.
Von Stefan Kotsch
Die haben noch genug Turbinen auf Halde um ihre Abramsflotte einsatzbereit zu halten, da fällt auch noch die eine oder andere Turbine für beschädigte Panzer AB:
Gibt es eigentlich Bilder von beschädigten/zerstörten Leopard 2's ?
Ich hab lang gegoogelt aber nichts gefunden.
Vielleicht von dem kanadischen Leo wo von einer IED beschädigt wurde?
Da das der einzig bekannte Fall von beschädigten Leos ist, glaub ich kaum das esda viele Bilder im Netz gibt...
Wohl wahr...
Aber, dass es gar keine Bilder gibt?Wäre doch sehr interessant.
Außerdem haben die Kanadier soetwas bestimmt photografiert. Oder?
Und es ist OPSEC.
Ja, ich denke auch, ein ausgebrannter Panzer ist nur noch Schrott. Durch das Ausglühen hat sich die Stahlqualität auf das Festigkeitsniveau von Baustahl verabschiedet.
@warhammer
OPSEC? Weiß nicht was du meinst (Abkürzung)?
Operations security (OPSEC) Psst! Betriebsgeheimnis, mehr darf ich nicht sagen...
Mist.
Hätte man sich denken können.
Tiefer Einblick:
Bild: http://www.solarnavigator.net/geography/geography_images/iraq_tank_destroyed.jpg (Bild automatisch entfernt)
und noch mal Brand:
Bild: http://www.arcent.army.mil/cflcc_today/2003/april/images/apr01_03/02_04.jpg (Bild automatisch entfernt)
Der Leo ist auch nicht ausgebrannt. Demher vermutlich eher auf die Abrams.
Zerstörte Abrams, vermutlich bei 73 Easting:
http://img211.imageshack.us/my.php?image=attachmentzv7.jpg (Bild automatisch entfernt)
http://img211.imageshack.us/my.php?image=attachmentbf2.jpg (Bild automatisch entfernt)
http://img211.imageshack.us/my.php?image=attachmentxe4.jpg (Bild automatisch entfernt)
http://img509.imageshack.us/my.php?image=attachmentwa0.jpg (Bild automatisch entfernt)
http://img509.imageshack.us/my.php?image=attachmentgp2.jpg (Bild automatisch entfernt)
mal ne ganz dumme frage zu den abgeschossenen abrams: wieso sehen die aus, als würden die auf platten reifen stehen? was kann da denn so nachgeben, das die ausgebrannten so flach dastehen? die laufrollen sind ja aus metall und die gummipolster der ketten (die wahrscheinlich im irak sowieso nicht dran sind) können den panzer doch nicht soviel höher machen. wenn die teile brennen, macht das soviel in sachen laufwerkfederung kaputt?
Die Laufrolle ansich hat ja noch einen "Gummimantel" ... der gibt ja unter Hitze genauso nach wie die Kettenpolster, deswegen schmilzt die Gummierung unter der Erwärmung und es sieht aus, also würde der Panzer einen Platten haben.
Der Panzer steht mit unter Spannung stehenden Drehstäben der Federung so hoch, wie für die vorgesehene Bodenfreiheit eingestellt. Beim Brand verlieren die Drehstäbe aber ihre Vorspannung, werden "weich" und die Wanne sinkt nach unten, bis die Schwingarme an den Wannenanschlägen aufliegen. Daher sehen ausgebrannte Panzer immer so "platt" aus.
PS: Die Gummibandagen brennen natürlich im Feuer einfach weg. Da sie relativ dünn sind, würde aber ihr Fehlen nicht sonderlich auffallen.
Stimmt auch wieder ...
Und die Amis nutzen ihre Gummipolster auch im Irak.
man will ja schließlich nicht jede Straße sofort weider schrotten.
Warhammer, du meinst jetzt aber die Kettenpolster, Legionnaire dagegen die Laufrollenpolster. Beide kokeln zwar weg, wenn der Panzer brennt, aber dass ausgebrannte Panzer auf dem Bauch liegen, liegt aber wie gesagt, an den zerstörten Drehstäben.
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Bild: http://img517.imageshack.us/img517/4827/attachmentcg5.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.warantiques.com/images/530_war_disabled_german_panther.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://i12.tinypic.com/6bn7jx2.jpg (Bild automatisch entfernt)
Ok, ich hätte mich vielleicht genauer ausdrücken sollen.
Du hast das geschrieben:
aua
der Pz IV ist auf eine mine gefahren oder?
[Edit Typ]
ich komme zu der vermutung ( den ich frag ja mit dem "oder?" indirekt nach) weil:
- er liegt auf dem turm ,
- hat ein riesen loch in der wanne
- und die rollen sind auf der einen seite abgesprengt
sieht für mich wie eine mine mit verzögerungszünder oder eine per hand ausgelöste mine aus
Naja ich finde es schon ontopic darüber zu diskutieren, wie die Schäden zustande gekommen sind.
Es gab mit ziemlicher Sicherheite eine Explosion im Panzer selbst, das sieht man, wenn man sich den Rand des Lochs ansieht, der ist nach außen gebogen -> eine Mine hätte es andersherum gebogen.
Wird also irgendwas gewesen sein, was Wraith sagte, oder es war tatsächlich eine Mine, die eine Explosion der Munition verursacht hat, sonst erschliesst es mir auch nicht, wie der Pz auf dem Rücken liegen kann, ohne dass es ein Total(totaler als total, quasi)schaden war, für eine so starke Bombe, dass sie den Pz umgeworfen hat, sieht mir dir Hauswand und die rechte Kette zu heile aus.
hat man eigentlich alle zerstörten oder beschädigten panzer aus dem 2. weltkrieg je weggebracht oder gibt es noch orte, an denen solche großen wracks noch herumstehen?
lg
ps.: ich kann mich an ein paar bilder erinner, auf denen die felder rund um stalingrad erkennbar sind, auf denen vom skelett über lkw teile, munition und weiß der teufel noch was herumliegt.
mfg
Auf vielen Schrottplätzen in Frankreich standen bis in die 70er hinein teilweise komplette deutsche Panzer. Mittlerweile dürften fast alle Fahrzeuge aus der Ära jedoch verschrottet, in Museums- oder Sammlungsbeständen oder in Russland in Mooren/Flüssen/Sümpfen zu finden sein.
danke leute.
die fotos/ das video vom t34 der von den deutschen erbeutet wurde und von den deutschen eingesetzt wurde und dann in moor versank. den haben sie ja dann mal geborgen.
mfg
ps.: in den weiten russlands lassen sich sicher sehr viele gegenstand aus dem krieg finden.
Auf irgendwelchen einsamen Südseeinselchen rostet bestimmt auch noch der ein oder andere japanische oder amerikanische Panzer vor sich hin.
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Irakisches Zeug:
Bild: http://img505.imageshack.us/img505/3998/attachmentmu7.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://img505.imageshack.us/img505/7549/attachmentzs5.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://img170.imageshack.us/img170/9451/attachmentjl0.jpg (Bild automatisch entfernt)
@warhammer
gar kein problem, habs einfach nicht gleich gecheckt.
Ich hab letztens eine Doku über die Kurilen gesehen.
Dort wurden auch alte Japanische Panzerwracks gezeigt, die dort in der Gegend rumstanden.
Bilder von einem etwas festgefahrenen MOWAG Piranha IIIC des dänischen Kontingentes.
Mußte von einem Bergefahrzeug rausgezogen werden.
Bildquelle : Haerens Smugmug
Bild: http://i20.photobucket.com/albums/b216/Eurocopter/KopievonEinsatzbilderDK02-2008Pi-1.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://i20.photobucket.com/albums/b216/Eurocopter/KopievonEinsatzbilderDK02-2008Pi-2.jpg (Bild automatisch entfernt)
http://www.youtube.com/watch?v=jDZW8N9VE4s&feature=related
Ein paar zerstörte Fahrzeuge.
Was liegt denn neben der Fahrspur??? Ist das Unrat oder organischer Natur?
sieht sehr nach unrat aus
kann man wohl schwer sagen. berichtigt mich wenn ich da falsch liege aber soweit mir das bekannt ist haben die amis ja offiziell keinen enzigen m1 verloren. die bilder da sagen was komplett anderes aus.
warscheinlich definieren die amis verloren einfach anders
Bild: http://img522.imageshack.us/img522/9088/centurionavredesertstorgv7.jpg (Bild automatisch entfernt)
Centurion AVRE 165 explodiert während Betankungsvorgang im Golfkrieg (Desert Storm). Jemand kochte sich wohl 'nen Tee und die Kiste fing mit 'ner vollen Ladung 165mm HESH Feuer... Keine Toten und keine Verletzten.
@redeagle
deswegenhabe ich ja auch "erwischt" geschrieben, denn im prinzip haben sie ja keinen verloren, und wenn doch (m1 im schlammloch) schließlich doch wiedergefunden.
meine frage zielte darauf ab, ob evtl. jemand sich die mühe gemacht hat, eine eigene statistik anhand der filme und bilder zu machen? habe mich bisher noch nicht damit beschäftigt, aber rein vom bilder anschauen hab ich das gefühl, das es "verdammt viele" m1 "erwischt hat
das thema zerstörte m1 gabs doch hier erst vor ein paar tagen
also verloren ham sie ganz sicher welche, geben sie ja auch zu, so weit ich mich erinnern kann hieß es nur, dass sie keinen einzigen in kampfhandlungen verloren haben, auf minen und ieds sind schon einige drauf gefahren.
ja okay das lass ich mal so gelten aber mal im ernst die warheit werden wir nie erfahren den die amis haben ja eine art zensur für negativberichte laufen (gehabt) und sie würden es nie zugeben das die veraltetenden T´s ein paar von ihren festungen geknackt haben.
Ich kanns mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, daß veraltete T-XX nen M1 knacken. Da brauchen die keine großartige Zensur laufen lassen.
das Problem waren nichtmal so die gegnerischen Panzer an sich (es gab mehrere direkte Treffer an M1 Abrams)
das Problem war mehrheitlich die schlechte irakische Munition, die aus minderwertigem Stahl gefertigt war und daher nicht zu penetrieren vermochte.
ok zugegeben, die schlechte Aufklärungsoptronik an den irakischen panzern hat auch dazu geführt, dass sie taktisch massiv im nachteil waren.
euer goschi
im GG-Videothread ist doch eine doku verlinkt
m1 depotinst
in dieser doku wurde von 80 zerstörten m1 gesprochen
Paul
Bild: http://img296.imageshack.us/img296/2291/1jpgln3.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://img390.imageshack.us/img390/1803/25936640nl9.jpg (Bild automatisch entfernt)
gibt es dazu nähere Details?
vor allem die verwendete Waffe.
Leider nein.
Ich hab das Bild von mp.net und die sind bisher nur darauf gekommen das es sich nicht um Pfeile handelt.
ich tippe ja auf etwas vollautomatisches, aber nähere Infos wären sehr interessant.
Ja, das sieht aus als wenn der Wagen mehr als ein 30er Magazin abbekommen hätte.
Ich hab schon nach der Geschichte gesucht, aber da es nicht selten vorkommt das in Texas auf Polizisten geschossen wird, habe ich noch nichts passendes gefunden. Ich probier es später nochmal. Wenn ich was finde gibts ein Update.
Ich würde auf ein Bündel Stahlarmierung für den Bau tippen, in das das Auto reingefahren ist. Und dann hat man die Stangen abgeknipst. Obwohl... wo wäre da der Sinn?
Also bei mp.net wurde doch bereits geschrieben, dass die Stäbchen von Ermittlern da rein gesteckt worden sind, um die Schussrichtung des Schützen zu ermitteln.
Bestätigt
Die Stäbchen dienen lediglich zur Bestimmung der Schussrichtung, nicht mehr und nicht weniger...
shit.. hatte da auch noch mehr bilder von, war glaub ein stgw. im .223 rem
oder war's doch eine ak mit 7,62 *kopfkratz*
Darf ich lösen?
Das war ein AK-47
Bin gerade nach hause gekommen und wollte weiter recherchieren. Vielen Dank für den guten Post.
War also doch kein angefahrenes Stachelschwein.
Und ich habe mich noch gewundert warum manche Geschosse das Panzerglas nicht durchschlagen haben. Klar, unterschiedliche Kaliber.
Die Ausrüstung der Amerikanischen Polizeikräfte ist ziemlich uneinheitlich und unübersichtlich, da es dort weit mehr verschiedene Polizeien gibt als bei uns und viele ihr eigenes Süppchen kochen. Ich kann also nicht mit Sicherheit sagen dass jedes amerikanische Polizeiauto eine gepanzerte Frontscheibe hat, aber Panzerglas ist eher die Regel denn die Ausnahme.
Bild: http://www.tedkarol.com/blog/images_etc/striker.jpg (Bild automatisch entfernt)
The picture is of a U.S. Army Stryker that was hit by a 500 pound roadside bomb in northern Iraq on October 8th. The Stryker was hit on the right side while travelling down the road at about 60 kilometers an hour. The bomb was in a car parked by the side of the road, and went off as the Stryker drove by. The Stryker flipped over one and a half times and skidded about 30 feet. This bomb was so powerful that it knocked out lights in the rooms of soldiers at a base 2400 meters away. There were four soldiers in the Stryker, and none were hurt (aside from a ringing in the ears...). When the Stryker was flipped back upright, it was still able to move under its own power.
Bild: http://img8.myimg.de/0564095ab9.jpg (Bild automatisch entfernt)
Ist das der Dingo, auf den der Anschlag vor ein paar Tagen verübt wurde?
Gibt es eine Quelle bzw noch mehr Bilder?
Wieviel kg Sprengstoff müssten das gewesen sein?
Hoffentlich tragen die verletzten Soldaten keine bleibenden Verletzungen davon! GUTE BESSERUNG!
ja, es ist der dingo. für alles andere ist es wohl noch zu früh.
Die Quelle ist zuverlässig. Die Homepage der Bundeswehr...
Bild: http://i165.photobucket.com/albums/u63/Lancero2/abril/20080402104559ENLUS0130249812071331.jpg (Bild automatisch entfernt)
man versus tank
http://www.youtube.com/watch?v=gvoLwMoVW4U
Tja, da hat wer aber heftig gepennt.
Und wurde mit dem Tode bestraft, denn aus dem Bradley ist keiner rausgekommen.
Den hat es aber heftig zerlegt und übel, wie schnell die 2,5 cm Granaten hochgehen. Wenn ich nur das brennende Wrack gesehen hätte, wäre es mir nicht möglich gewesen, den Trümmerhaufen zu identifizieren.
Macht aber deutlich, das eine Umfeld-Detektion unbedingt gefordert ist .
Der SPz Puma bekommt ja Umfeldkameras . Ist auch ein akustisches
Signal geplant ??? Besonders in urbanem Umfeld sind solche Annäherungen
ja sehr leicht möglich.
akkustisches signal? ein gepanzertes fahrzeug dürfte in bebautem gebiet wohl kaum ohne (eigene) infanterie unterwegs sein. dauergepiepse ist wohl nicht sinn der sache. vernünftige rundumsicherung ist immer noch das einfachste und effektivste mittel gegen unerwünschte überraschungen.
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