da man für die k130 nun ja s-100 camcopter beschafft würde mich spontan mal die größe des hangars und hangartors der k130 interessieren.
augenscheinlich hat man ja nun eine sehr kleine drohne gewählt. für mich stellt sich aber die frage was wäre vom platz her möglich.

in der aktuellen ausgabe des marineforums kann man unter anderem mehr über die nötigen "anpassungen" des camcopters erfahren: (auch online)

da ich davon ausgehe, das diese anpassungen keinesfalls gewichtsneutral zu realisieren sind, die drohne aber ohnehin schon eine recht überschaubare nutzlast hat, stellt sich mir eben die frage: warum keine größere drohne?

als reine eo/ir drohne ist das system ja durchaus zu begrüßen aber für die marine sehe ich immernoch die notwendigkeit einer drohne mit eo/ir + radar (sar etc.).

Nach meinem Verständnis ist das Ding eine Übergangslösung. Die ursprünglich an die Marinedrohne gestellten Forderungen (Radar und E/O-Nutzlast gleichzeitig, Einsatzradius 100 nm mit 4 h on station) erfüllt der fliegende Drops jedenfalls nicht im Ansatz. Warum man sich nicht gleich in Richtung Fire Scout oder EADS Orka umgesehen hat, entzieht sich mir.

Fire Scout is n Rieseneumel von der Größe eines Hubschraubers (und Orka kaum kleiner).

Ich würde mal drauf tippen, daß dafür der Hangar nicht groß genug ist. Durch die derzeit montierten kleinen Hangartore (von ca 2x2 Meter) kämen die eh nicht, aber die sind anscheinend eh nur Übergangslösung.

Die Forderungen bzgl. Einsatzradius/-zeit entsprechen übrigens ziemlich genau einem Lynx ohne Zusatztanks.

Und eine K130 ist größer, als man glaubt. Übern Daumen gepeilt passt das.

kein Wunder, der Fire Scout basiert auf dem Schweizer S330, der Orka auf dem Guimbal Cabri G2, also "vollwertigen" Helikoptern.

Wenn ich z.B. von diesem Bild ausgehe: http://www.zifkras.de/magdeburg.jpg
Dann kann man aufgrund der Größe der Menschen, der Höhe der Reling etc. davon ausgehen, daß der Hangar kaum höher als 3 bis 3,2 Meter sein kann - und das unter der Annahme, daß das Hangardach höher liegt als das Oberdeck mittschiffs, bzw. die Aussparungen in der Umfassung des Decks mit dem RAM-Starter bis zur dortigen Decksebene runter reichen.
Wenn man die X-Form so betrachtet, ist der Hangar kaum länger als 6-6.5 Meter - zumindest in dem Bereich wo er auch eine Höhe von 3 Metern erreichen kann.

Wenn wir einen Fire Scout in den Hangar schieben, und vielleicht auch noch innen außen rum gehen wollen, brauchen wir eine Länge von gut 8 Metern (außer wir schaffen es, die Verfahranlage das quer in den Hangar stellen zu lassen) und eine Höhe von deutlich über 2,90 Meter (sagen wir ab 3,3 Meter aufwärts, wenn man auch mal den Rotorkopf zur Wartung demontieren möchte).

Daraus folgere ich: Es könnte passen. Mit viel gutem Willen. Unter Verzicht darauf, das ganze im Hangar auch auseinander nehmen zu können. Und unter der Voraussetzung, daß der Hangar wirklich in alle drei Dimensionen seine maximalen Möglichkeiten ausschöpft.

Auf schnexxboot.xxx ist ein Bild von der Übergabe der Braunschweig an das BWB welches im inneren des Hangars aufgenommen wurde.

Siehe Wiki K 130

Dort bei Weblinks denn Dritten nehmen Schnexxboot.xxx
wieter gehts mit "Bilder zur Korvette Typ K-130" --> "F 260 Korvette Braunschweig" --> "Übergabe an das BWB 29.01.2008"

Warum darf man nicht dahin verlinken ?

weil der Betreiber sehr nett zu uns war

Kieler Nachrichten: Alle K130er müssen stillgelegt werden.

Bei einer Testfahrt der "Oldenburg" fiel eine Schraube in die Zahnräder und verursachte erhebliche Schäden. Bei der anschließenden Fehlersuche wurde im Getriebe der neuen Korvette eine ganze Reihe von zum Teil konstruktiven Mängeln festgestellt. "Braunschweig" und "Oldenburg" wurden in Hamburg aufgelegt. Der Hersteller MAAG aus der Schweiz wurde von Marine und der Arbeitsgemeinschaft K130 aufgefordert, bis zum 12. Juni ein Konzept zur Mängelbeseitigung vorzulegen. Ein Sprecher der ARGE bestätigte der KN die Mängel und die Absicht, alle Getriebe auszubauen.

Die Erprobung der ersten Korvette kann nach KN-Informationen nicht vor Januar 2010 beginnen, die volle Vefügbarkeit aller fünf Schiffe dürfte frühestens Mitte 2011 bestehen.

D´OH!

MFG
ironduke57

Die Firma MAAG, jetzt Tochergesellschaft von Renk, ist auf solche Getriebe spezialisiert - kaum vorstellbar, daß da ein so gravierender Fehler drin steckt. Möglicherweise auch nur ein Fall von "kulturellem" Mißverständnis.

"Konstruktiver Mangel" kann viel heißen. Auch schon, daß eine Abdeckklappe zu groß für ihre Öffnung ist, deshalb falsch aufliegt und es im Betrieb dauernd scheppert.

Die Öffnung, die man dort knapp über der Wasserlinie im schwarz angestrichenen Bereich sieht, was ist das?

Dieselauspuff. Der Deflektor ist übrigens neu.

Mir war da nur aufgefallen, daß mir irgendwas "anders" vorkommt als auf Bildern, die ich zuvor gesehen hatte. Aber wenn die da "nur" den Auspuff a bissel getunt haben ist das ja nix wildes.

Vielleicht versifft die Bordwand jetzt etwas weniger

Für die Besatzung von dem Beiboot da oben drüber ist das bestimmt auch toll, direkt vor dem Auspuff runtergelassen zu werden.

Aufgeräumt. Ab jetzt bitte nur noch relevante, faktenbasierte Diskussionen.
Darüber, wie schlecht heutzutage doch die Welt geworden ist, bitte ich an anderer Stelle weiterzudiskutieren.

Glaubt man den Spiegel ist das ja nicht die erste Panne mit dem Boot :


Quelle: DER SPIEGEL; Nr. 22/25.5.09; S. 19 (Panorama Deutschland)


In einem anderen Forum gefunden :

ZITAT

Wen`s interessiert der Handesregistereintrag der Firma

http://www.moneyhouse.ch/u/pub/kv/renk-maa...4.034.680-2.htm

Auch interessant zu lesen war ein Beitrag der sich mit dem warum ein Lieferant aus der Schweis befasste.



Auf ihrer Internetseite sieht das aber anders aus.

http://www.renk-maag.ch/Deutsch/Unternehmen/unternehmen.html

Die interesanteste Frage bleibt aber immer noch unbeantwortet. Welche gravierenden konstruktiven Mängel wurden da erst entdeckt die die vorrübergehende Stillegung aller Schiffe rechtfertigt? Das wäre doch mal interesant zu wissen.

Im Zusammenhang mit der Versorgung auf See durch Tender fällt der Begriff "Systemunterstützungsgruppe (SUG) ", was ist das genau?

Mit freundlichen Grüßen
Jackace

Die SUG ist eine selbständige Instandsetzungs und -haltungseinheit, die fest einem bestimmten Geschwader zugeordnet ist. Um die 30 Mann, die sich speziell um die Systeme der betreuten Einheiten kümmert, und über entsprechende Werkstätten und Ersatzteile verfügt. Wenn beispielsweise auf einem Minenkampfboot in Einsatz ein technisches Wehwehchen auftritt, dann kann die SUG das - abgestützt auf den begleitenden Tender - vor Ort beheben.

Wobei Werkstätten und Ersatzteile der SUG "modular" in Containern auf dem Tender verlastet sind. Dürften iirc um die 12 bis 15 Container dafür sein, die Anzahl ist abhängig von der Art Boot, die die SUG unterstützt.

Dazu kommen auf Deck auf dem Tender noch die Container mit Großmunition der Versorgungsgruppe (für die Korvetten wären das dann die RBS-15), die nicht im Tender direkt eingelagert werden kann.

Haben die Korvetten eigentlich eigenes medizinisches Personal an Bord, oder sind sie da wie die anderen Bootsgeschwader auf die Tender (Lazarett: 1 SanMeister und 1 SanUffz für die Grundversorgung) angewiesen?

Die gehören aber nicht zur SUG - nur zur Klarstellung für Jackace

Hallo zusammen,

eine Frage bezgl. der K 130: Sind die RBS MK III Flugkoerper-Abschussrampen nachladbar ausgelegt, wenn ja, wie lange dauert der Nachladevorgang, oder verschiesst die K 130 im Ernstfall 4 Fk's und muss danach von einem Versorger wieder aufmunitioniert werden?
Danke vorab und Gruesse,
motorpunk66

Hallo!
Um die letzte Frage zu beantworten, die RBS der K130 können in See nicht nachgeladen werden, d.h. nach vier FK muss im Hafen nachmunitioniert werden, wobei dann die alten Container mittels Kran entfernt und neue aufgesetzt werden.
Gruß aus Kiel

Das ist in der Form aber falsch, da auch Seezielflugkörper zumindest durch die EGV in See nachversorgt werden können.
Richtig ist, daß die K130 selbst nur die vier FK haben.

Falsch. Zum einen ist der EGV nicht als Unterstützungseinheit für K130 vorgesehen, zum anderen ist es in See unmöglich, die FKs umzuschlagen. Glaube mir, ein FK Umschlag auf See ist unmöglich. Eine Gitterbox oder Kraftstoff per Schlauch - kein Prolem, aber niemals ein FK Umschlag.

Das ist ziemlich unerheblich - wenn ein EGV vor Ort ist, kann er auch K130 betreuen. Natürlich ist da i.d.R. nicht die passende SUG eingeschifft, und ohne entsprechende Vorplanung mit rechtzeitiger Aufnahme K130-spezifischer Versorgungsgüter auch nicht alles versorgbar.


Warum sollte ich dir das glauben?

Ich glaube es auch nicht. Bei ruhiger See oder ner stillen Bucht ist mit nem 5T-Kran einiges möglich.... aber spielt an sich keine Rolle, da ein Nachladen in See eh erst im dritten Kriegswinter stattfinden (zumindest wenn es nach dt. Sicherheitsvorschriften geht) würde. Was wichtiger ist: darf ein EGV überhaupt diese Art Munition mitführen oder muss ein Munitionstransporter kommen?

Den Rest, zB Kraftstoff, Öl, Schmierstoffe, Frischverpflegung und Kantinenware hat ein EGV für mehr als eine Korvette mit. Spezifische Ersatzteile müssen eh immer nachgeführt werden, auch ein 404 der Schnellboote hat nicht alles dabei. Generell ist es aber gut zu wissen, dass ein EGV im selben Hafen liegt