Ich weiß nichts Neues. Bleibe bei meinen Aussagen zum Thema (s.o.).

Wenn es dich so brennend interessiert schreib doch MARSOC mal 'ne mail...

http://www.dtic.mil/ndia/2004solic/c.pdf

Kann jemand diese Stuktur des 160th bestätigen?Besonders die geplante Endstruktur?
Habe sonst keine weiteren Quellen gefunden.

^Dieses pdf stammt vom SO/LIC 2004, ist also entprechend schon überholt.

Aktuelle Struktur des 160th SOAR(A):

- regiment headquarters
- 4 battalions (SOAB)
- 1 training company (SOATC)

1st Bn.: 1 AH-6 company, 1 MH-6 company, 3 companies MH-60
2nd Bn.: 2 MH-47 companies
3rd Bn.: 2 MH-47 companies, 1 MH-60 company
4th Bn.: 2 MH-47 companies, 1 MH-60 company
Jedes battalion verfügt ebenfalls über jeweils ein Headquarters, eine Headquarters company und eine maintenance company.

Der Plan ist, 2nd, 3rd und 4th Bns. gleichartig zu strukturieren, d.h., jedes dieser battalions wird dann über jeweils 2 MH-47G companies sowie einer MH-60 company verfügen. Das 1st Bn. bleibt nahezu unverändert mit 1 MH-6M company, 1 AH-6M company und 2 MH-60 companies.

Anhand der Beschaffungsdokumente für 2007 werdenu.a 61 MH47 sowie 20 MH-60 DAP beschafft.
Du hast nicht zufällig ne Ahnung ,wie viele MH &0 pro Company eingesetzt werden.
Von den MH47 gibt es 8 pro Company,aber wie viele MH60?

Die Russische Armee unterzieht sich gerade einer grossen Reform der Strukturen der Verbände. Man Brigadisiert, d.h. man wechselt von einer Organisationform mit Divisionen und Regimentern zu einer mit Brigaden. Bis anhin waren die Regimenter noch ziemlich gleich gegliedert wie zu Zeiten der Sowjetunion. Es wurden bis August 46 Brigaden geschaffen, 44 sollen noch folgen bis Dezember. Mit der neuen Organisationstruktur wurden v.a. die Logistik und die Führungsfähigkeit gestärkt, welche im Vergleich zur Bewaffnung bei den bisherigen Regimentern eher schwach war, da Logistik und Fürhung v.a. auf Divisionsstufe angesiedelt war. Auch ist die Artillerie (inkl. Panzerabwehr) und Flugabwehr sehr stark (auch wenn mit eher wenig logistischen Mitteln und Beobachtungsmittel ausgestattet.

New Russian Independent Motor Rifle Brigade
(in Klammern habe ich die Anzahl Truppen gesetzt)
HQ of Brigade
Command Company
Signal Battalion
- HQ
- 2 x Signal Companies
1-2 Tank Battalions
- HQ: 1 x MBT
- 4 x Tk Companies with each 10 x T72/T-80/T-90
3 x Motor Rifle Battalion
- HQ
- 3 x Motor Rifle Companies: 10 x BMP or BTR or MT-LB
- Mortar Company: 6-8 x 120mm Mortars 2B11/2S12 or 6 x 82mm Mortars 2B14 or 6 x Nona-K (only in one Brigade)
- AGL platoon: 3 x BMP or BTR, 6 x AGS-30 AGL
- Antitank platoon: 3 x BMP or BTR, 6 x AT4/AT13/AT14
- Recon platoon: 3 x BMP or BTR or MT-LB
- Engineer platoon
- Logistic platoon
- Medical platoon
Sniper Platoon
Artillery Command and recon battery
2 x SP howitzer battalions
- HQ
- 3 x SP Howitzer Batteries: 6 x 2S3M or 2S19 152mm SP Howitzers or 6 x 2S1 122mm Howitzers
Rocket launcher battalion
- HQ
- 3 x MLRS Batteries: 6 x BM21
Antitank Battalion
- HQ
- 1-2 AT Gun Batteries: 6 x 100mm MT-12 AT-Gun, should be replaced with 6 x 2S25 Sprut
- 2-1 ATGM Batteries: 9-12 x 9P148 (AT-5) or 9-12 x 9P149 (AT-6), should be replaced with one ATGM Battery with 12 x 9P162 (BMP3 with AT-14 Kornet)
Air defence missile battalion
- HQ
- 3 x Heavy AD Batteries: 4 x SA-8 or 4 x SA-15 or 2 SA-11
Air defence missile - artillery battalion
- HQ
- 1 x SP AD Gun Battery: 6 x ZSU-24-4 or 2S6
- 1 x AD Battery: 6 x SA-13
- 1 x AD Battery: 27 x SA-14
Recon Company: 3 x BMR-K, 7 x BMP oder 10 x BTR
Electronic Warfare Company
NBC Company (75)
Engineer Battalion (260)
- HQ
- Enginer sapper company
- Engineer construction company
- Engineer technical company
- Ponton bridge company
Maintenance battalion (260)
- HQ
- Tracked Vehicle Maintenance Company (68)
- Tracked Vehicle Maintenance Company (52)
- Ordonance/Weapons Maintenance Company (53)
- Electronic Maintenance company (24)
- Combat Recovery Company (39)
Supply battalion (260)
- HQ
- 3 x Transport Companies
- Support Company
Medical company (60)

zum Vergleich ein typisches Mot. Sch�tzenregiment der alten Struktur:

Motorisiertes Schützenregiment (BTR)zirka 1984
3 x Motorisierte Schützenbataillone
- Kdt/Stab: 1 x BTR PU
- Fernmeldezug: 2 x BTR/BRDM-2U
- 3 x Mot. Schützenkompanien: 11 x BTR, 2 x AGS-17, 3 x SA-7/SA-14
- Mörserkompanie: 6 x 120mm Mörser 2B11 oder M43 oder 82mm M�rser
- Panzerabwehrzug: 4 x BTR, 4 x AT-4/AT-3, 2 x SPG-9D
1 x Panzerbataillon
- HQ: 1 x MBT
- 3 x Panzerkompanien mit jeweils 10-13 T-72 oder T-80
1 x Panzer-/ Haubitzenbataillon
- 3 x Panzer-/ Haubitzenbatterien: 6 x 2S1 oder D-30
1 x Flugabwehrbatterie (60): 4 x ZSU-23-4, 4 x SA-9/SA-13 oder Flugabwehrbataillon mit 6 x 2S6 und 6 x SA-13
1 x Panzerj�gerkompanie (40): 4 x BRDM-2, 9 x 9P148 (BRDM-2 mit AT-5)
1 x Panzerpionierkompanie (60) oder Pionierbataillon
1 x Aufkl�rungskompanie (55): 1 x BRM, 3 x BMP, 4 x BRDM-2
1 x Fernmeldekompanie (50)
1 x ABC-Kompanie (35)
1 x Transportkompanie (70)
1 x Instandsetzungskompanie (65)
1 x Sanit�tskompanie (25)

Motorisiertes Sch�tzenregiment (BMP)zirka 1984
3 x Motorisierte Sch�tzenbataillone
- Kdt/Stab: 1 x BMP
- Fernmeldezug: 2 x BTR/BRDM-2U
- 3 x Mot. Sch�tzenkompanien: 10 x BMP
- M�rserkompanie: 6 x 120mm M�rser 2B11 oder M43
- Granatwerferzug: 3 x BMP, 6 x AGS-17
- Flugabwehrzug: 3 x BMP, 9 x SA-7/SA-14
1 x Panzerbataillon
- Kdt/Stab: 1 x T-72
- Kommando- und Logistikzug: 2 x BTR
- 3 x Panzerkompanien: 13 x T-72 or 10 x T-80
1 x Panzerhaubitzenbataillon
- 3 x Panzerhaubitzenbatterien: 6 x 2S1
1 x Flugabwehrbatterie: 4 x ZSU-23-4, 4 x SA-9/SA-13, konnte auch Bataillon sein
1 x Panzerj�gerkompanie: 4 x BRDM-2, 9 x 9P148 (BRDM-2 mit AT-5)
1 x Panzerpionierkompanie (60)
1 x Aufkl�rungskompanie (55): 1 x BRM, 3 x BMP, 4 x BRDM-2
1 x Fernmeldekompanie (50)
1 x ABC-Kompanie (35)
1 x Transportkompanie (70)
1 x Instandsetzungskompanie (65)
1 x Sanit�tskompanie (25)

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 2. Mar 2023, 18:19

In den 90er Jahren hatte der damalige Verteidigungsminister Pawel Gratschow schon einmal den Plan, eine Reform der Strukturen durchzuführen und die stehenden Panzer- und Motorisierten Schützendivisionen zu Brigadisieren. Eine Brigade hätte die Führungsunterstützungs-, Kampfunterstützungs- und Logistikeinheiten einer früheren Division gehabt und die Kampftruppen von 2,5 Regimenter. Das ganze Projekt blieb allerdings ein Papiertiger, weil die finanziellen noch die personellen Resourcen bei weitem nicht ausreichten, es den Plan umzusetzen:

Motor Rifle Brigade
HQ
3 x Motor Rifle Battalions*
- HQ
- 1 x Tank Companies: 10 x T-80/72
- 3 x Motor Rifle Companies: 12 x BMP, 2 x AT-13
- 1 x Grenade Launcher Platoon: 3 BMP, 6 x AGS-17 Automatic Grenade Launchers
- 1 x Traffic Control Platoon
- 1 x Reconnaissance Platoon: 3 x BMP, 1 x BRM-K
- 1 x Anti Tank Company: 2 x BMP, 4 x AT-4, 4 x 2A45A 125mm AT Gun
- 1 x Artillery/Mortar Battalion: 3 x Batteries: 6 x 2S1 122mm SP Howitzers or 2S31 SP Mortars
- 1 x Air Defence Company: 4 x 2S6, 3 x BMP, 9 x SA-16
- 1 Engineer Platoon: 1 x MTU Bridge Tank, 1 IMR Engineer Tank, 3 KMT Mine Plows
- 1 x Supply Platoon
- 1 x Medical Platoon
- 1 x Transport Platoon
2 x Tank Battalions*
- HQ
- 3 x Tank Companies: 10 x T-80/72
- 1 x Motor Rifle Company: 12 x BMP
- 1 x Grenade Launcher Platoon: 3 x BMP, 6 x AGS-17 Automatic Grenade Launchers
- 1 x Traffic Control Platoon
- 1 x Reconnaissance Platoon: 3 x BMP, 1 x BRM-K
- 1 x Anti Tank Platoon: 4 x 9P149 Shturm-S with AT-6
- 1 x Artillery/Mortar Battalion: 3 x Batteries: 6 x 2S1 122mm SP Howitzers or 2S31 SP Mortars
- 1 x Air Defence Company: 3 x BMP, 9 x SA-16, 4 x 2S6 AA Tanks
- 1 x Engineer Platoon: 2 x MTU Bridge Tank, 1 x IMR Engineer Tank, 9 x KMT Mine Plows
- 1 x Supply Platoon
- 1 x Medical Platoon
- 1 x Transport Platoon
1 x Light Motor Rifle Battalion
- HQ
- 3 x Light Motor Rilfe Companies: 11 x BTR-80, 2 x AT-13
- 1 x Mortar Company: 8 x 2B11 Mortars
- Antitank Company: 6 x 4P148 with AT-5, 3 x BTR-80 with 6 x AT-4
- Air Defence Platoon: 3 x BTR-80, 9 x SA-16
- Grenade Launcher Platoon: 3 x BTR-80, 6 x AGS-17
- Reconnaissance Platoon: 3 x BTR-80
1 x SPEZNAZ/GRU Company
1 x Traffic Control Company
1 x Military Police Company
1 x Reconnaissance Battalion
- HQ: 2 x BMP, 2 x BRM-K
- 2 x Recon Companies: 6 x BMP, 4 x BRM-K, 3 x BRDM-2
- 1 x LRR Company: 6 x BTR-80, 6 x BRDM-2
1 x Anti Tank Battalion
- HQ
- 2 x AT Gun Batteries: 6 x 2A45A 125mm AT Guns
- 1 x ATGM Battery: 12 x 9P148 or 9P149
1 x Artillery Regiment:
- 1 x HQ Battery
- 1 x Target Acquisition Battery
- 2 x SP Howitzer Battalions with each 18 x 2S19
- 1 x MLRS Battalion with 18 x BM-21
1 x Air Defence Battalion
- HQ
- 3 x AD Missile Batteries: 4 x SA-15
- 2 x AD Gun/Missile Battery: 6 x 2S6
1 x Engineer Battalion
- HQ
- Sapper Company (Combat Engineers)
- Assault River Crossing Company
- Engineer Road/Bridge Construction Company
- Technical company
- Ponton Bridge company
1 x Signal Reconnaissance Company
1 x Signals Battalion
- HQ
- 1 x Signal Company
- 1 x Radio Telefon & Telegraph Company
1 x Transport Battalion
- HQ
- 2 x Ammuntion Transport Companies
- 2 x Fuel Transport Companies
- 1 x Cargo Transport Company
1 x Maintenance Battalion
- HQ
- 2 x Tracked Vehicle Maintenance Companies
- Wheeled Vehicle Maintenance Company
- Ordonance Maintenance
1 x Medical Battalion
- HQ
- Medical Company
- Evacuation Company


* Es gab auch eine etwas geänderte Organisationsstruktur, welche folgendermassen aussschaut:

Organization of Mobile Forces Combined Brigade
HQ
3 x Motor Rifle Bn: 26 x T-80, 52 x BMP, 6 x 2S1, 12 x 2S31, 4 x MT-12, 4 x 9P148, 4 x 2S6, 9 x SA-16, 6 x AGS-17, 18 x AT-13
2 x Tank Bn: 39 x T-80, 20 x BMP, 6 x 2S1, 12 x 2S31, 4 x 2S6, 9 x SA-16, 12 x AT-13
1 x Light Motor Rifle Bn: circa 60 x BTR, 8 x 2B11, 4 x 2S6, 9 x SA-16, 4 x 9P148, 24 x AT-4
1 x Art Bn: 2 x 18 2S19, 18 BM-21
1 x AD Bn: 12 x SA-13, 16 x SA-15
1 x Antitank Bn: 12 x 9P148, 12 x 2A45M
1 x Recon Bn
1 x Signal Bn
1 x Transport Bn
1 x Maintenance Bn
1 x Medical Bn

Mobile Forces Tank Battalion
- Tank Bn HQ
- 3 x Tank Coy: 13 x T-80
- 2 x Mech Coy: 14 x BMP-2, 6 AT-13
- Art Bn with 1 x SP Howitzer Battery with 6 x 2S1, 2 x Mortar Batteries with 6 x 2S31
- AD Battery: 4 x 2S6, 3 x BMP-2, 9 x SA-16
- Recon Plt: BRMK, 3 x BMP-2
- Engr Coy: 2 x MTU-30, IMR, 3 x BTR

Mobile Forces Motor Rifle Battalion
- MR Bn HQ
- 2 x Tank Coy: 13 x T-80
- 3 x Mech Coy: 14 x BMP-2, 6 x AT-13
- Art Bn with 1 x SP Howitzer Battery with 6 2S1, 2 x Mortar Batteries with 6 2S31
- AT Bttry: 4 x MT-12, 4 x 9P148
- AD Coy: 4 x 2S6, 3 x BMP-2, 9 x SA-16
- Grenade Launcher Plt: 6 x AGS-17, 4 x BMP
- Recon Plt: BRMK, 3 x BMP-2
- Engr Coy: 2 x MTU-30, IMR, 3 x BTR

Light Motor Rifle Battalion
- Lt MR Bn HQ
- 3 x Mech Coy: 14 x BTR-80, 4 x AT-4
- Mortar Battery: 8 x 2S11 120mm Mortars
- AT Bttry: 4 x 9P148, 12 x AT-4, 6 x BTR-80
- AD Coy: 4 x 2S6, 3 x BTR-80, 9 x SA-16
- Grenade Launcher Plt: 6 x AGS-17, 3 x BTR-80
- Recon Plt: BRMK, 3 x BTR-80

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 29. Oct 2010, 13:46

gibt es irgendwo infos wieviele dieser 90 brigaden letztendlich wirklich nährwert besitzen,und wieviele nur auf dem papier existieren? ("reserve" etc.)

Nur um die Kampf- und Kampfunterstützungstruppen darin zusammenzufassen:

1-2 Btl Pz (je 41 Panzer)
3 Btl PzGren (zusammen 90+27 Schützenpanzer, 18 Mörser, 18 Granatwerfer, 18 PzAbwLFK)
4 Btl Art (zusammen 36 Haubitzen, 18 Raketenwerfer, 6-12 PAK, 6-18 PzAbwLFK)
2 Btl Flab (zusammen 18-24 FlaRak/Flak-Fz, 27 MANPADS)
1 Kp Aufkl (10 Schützenpanzer)

Korrekt? Ziemlich heftig in der Kampfunterstützung (Art/Flab, quasi das doppelte), ansonsten nähert sich das ja stark an westliche Brigaden an...

vermutlich etwa 60. Die Reform ist soweit ich dies beurteilen kann schon sehr weit vortgeschritten. Es ist zu berücksichtigen, dass sämtliche Mot. Schützen und Panzer-Regimenter und Divisionen aufgelöst werden bzw. schon aufgelöst worden sind und Brigdaden gebildet werden bzw. schon gebildet worden sind. So sind auch die beiden bekanntesten Divisionen betroffen. Aus dem 13. Panzerregiment sowie aus dem 423. Mot. Schützenregiment der Kantemirovskaya Garde-Panzerdivision wurde die 4. Selbständige Panzerbrigade gebildet (ich davon aus, dass aus dem 12. und 14. Panzerregiment ebenfalls eine Panzerbrigade gebildet wird) und aus der Tamanskaya Division die 5. Selbständige Mot. Schützenbrigade sowie die 8. Selbständige Geb. Mot. Schützenbrigaden.

Was mir nicht klar, ist ob bei den 90 Brigaden auch die Artilleriebrigaden, welche ebenfalls gebildet werden, eingerechnet sind. Die Artilleriebrigaden scheinen eher unterdotiert zu sein.

@Kato richtig, das grössere Material besteht typischerweise (die Brigaden unterscheiden sich meist ganz leicht im Material) etwa aus folgendem:
41 x T-80
120 x BMP, BTR oder MT-LB
36 x 2S19, 2S5 oder 2S1 Panzerhaubitzen
18 x BM21
18 x 2B11, etliche Brigaden verfügen auch über die leichteren 2B14 82mm Mörser
6 x MT-12
18 x 9P148 (BRDM-2 mit AT-5 Panzerabwehrlenkwaffe)
12 x SA-8
6 x ZSU-23-4
6 x SA-13

etwa 4'500 Mann


was die Zahl der Kampfpanzer und Schützenpanzer sowie den Mannschaftsbestand betrifft, so ist es inetwa mit einer westlichen Brigade vergleichbar. Eine westliche Armee hätte vermutlich die beiden Flugabwehrbataillon (sind 200 und rund 140 Mann) in einem Bataillon zusammengefasst und dieses wahrscheinlich auch erst der Brigade für den Einsatz unterstellt. Bei den Russen sind Kompanien und Bataillone fast immer etwas kleiner als im Westen. Westliche Brigaden haben, wenn überhaupt, meist nur eine Flugabwehrbatterie mit Stinger, Mistrale oder ähnlichem. Wenn nicht, so müsste dies Einsatzunterstellt werden im Einsatz. Dies kommt wohl v.a. auch davon, dass die Amis selber aufgrund ihren gemachten Erfahrungen die Flugabwehr ziemlich vernachlässigen. Die Russen haben andere Erfahrungen gemacht und sind der Meinung, dass eine starke Truppenflugabwehr nötig ist.

Was die Artillerie betrifft, so haben die Russen ein etwas anderes Konzept als die westlichen Streitkräft. Sie haben lieber mehr Rohre und führen auch mehr Munition direkt mit, dafür ist die Versorgung mit Munition schlechter. Russische Artillerieeinheiten viel weniger Führungs- und Logistikfahrzeuge als westliche Einheiten. Die Russen haben schon immer sehr grossen Wert auf Artillerie gelegt und sind in den letzten paar Kriegen in ihrer Ansicht bestärkt worden. Aus Gründen der Koordination haben sie sich dafür entschieden, die Brigaden mit starken Artilleriekräften auszustatten. Da die Russische Artillerie eher wenig Beobachtungs- und Führungsmittel verfügt, ist dies aus meiner Sicht fast zwingend vorgegeben.

Persönlich halte ich viel von der Art, wie die Russen ihre Einheiten konzipieren. Bereits in der Vergangenheit war dies so, auch wenn es jetzt der Schritt zu Brigadisieren sicher richtig ist. Das neue System wird wesentlich flexibler sein als das Alte.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 19. Sep 2009, 20:42

die Gliederungen werden noch überarbeitet, das ganze ist noch zu sehr in Bewegung.

Heer soll bestehen aus:
39 Kampfbrigaden, 21 Artilleriebrigaden, 7 Flugabwehrbrigaden, 12 Nachrichtenbrigaden, 2 Brigaden der Elektronischen Kriegsführung, außerdem wird mir nicht näher bekannte Anzahl an Depots mit Ausrüstung verbleiben für Aufstellung zusätzlicher Verbände im großen Ernstfall.

Diese Aufstellungs ist nicht vollständig und vorläufig gibt aber wenigstens groben Überblick.

Daneben noch Marineinfanterie, Luftlandetruppen.

.....
Die hier präsentierte Motorschützen Brigaden werden kritisiert zu groß, schwerfällig und schwer steuerbar zu sein, noch viele Nachbesserungen nötig.

Da die Brigadisierung bereits weit fortgeschritten ist, dürfte es schwierig sein, diese wieder rückgängig zu machen. Vielleicht kommen ja noch kleine Änderungen, aber so wie sich das die konservativeren Militärs vorstellen, wird es nicht gehen. Eine Sowjetarmee im Kleinen wird definitiv nicht mehr zurück kommen.

Brigadesierung steht fest daran wird nicht gerütelt. Aber wie gesagt an der Gliederung wird gefeilt, es wurden bereits auch mehrere Übungen durchgeführt und dabei Mängel im Bereich Führbarkeit, besonders zu schwachen Stäbe festgestellt, auch von logistischer Seite her erscheinen diese große Brigaden nicht sonderlich beweglich.

Ist bekannt, wieviele (und welche) der Brigaden je mit T-72, T-80 oder T-90 ausgerüstet sind? Gehe ich außerdem richtig in der Annahme dass die "Stan"-mäßige Organisation einer russischen Panzerkompanie 3x3+Chefpanzer ist?

Glorfindel, truekosmos - was sind eure quellen?

@lastdingo:
Militärpresse, "normale" Presse, Internet

@Fennek: Das dürfte grundsätzlich schon in etwa bekannt sein. Etwa zwei Brigaden sind noch mit T-62 ausgerüstet, eine Panzerbrigade und eine Mot. Schützenbrigade mit T-90, (nach Presseberichten wurden auch im Frühjahr auch T-90 an die Truppen in Abchasien und Südossetien geschickt, mehr T-90 besitzen die Russen vermutich gar nicht), der Rest ist etwa zu gleichen Teilen mit T-72 und T-80 ausgerüstet.

Edit: Das Pionierbataillon hatte überlesen. Zur Stärke russischer Verbände: Das Panzerabwehrbataillon wäre bei der Bundeswehr vermutlich eine selbständige Kompanie, ein deutsches Logistikbataillon hat die gleiche Personalstärke wie die russischen Instandsetzungs- und Nachschubataillone addiert - zu den Kapazitäten / Fähigkeiten kann ich leider nichts genaues sagen, wenn man aber von der Kompaniestärke ausgeht, dürfte da kein wesentlicher Fähigkeitsverlust vorhanden sein.

Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 20. Sep 2009, 17:24

Interessant, danke.

Lassen sich daraus Schlüsse ziehen für die strategische Ausrichtung des russischen Heeres der nächsten 10-20 Jahre? Für mich wirkt das nämlich so, als wären die Truppen ähnlich gebaut wie die westlichen Verteidigungskräfte gegen Ende des Kalten Krieges, aber nicht als wäre sie in der Lage wirklich mobil und schnell verlegbar fernab zu intervenieren. Grenznahe Gebiete (lies: Kaukasus) wäre damit die künftigen Operationsgebiete Russlands, was "imperialistische"/"hegemoniale" Motive suggeriert, aber weltweite Operationen, wie die NATO sie durchführt scheinen mir mit der Heeresstruktur unmöglich.

Russland würde damit seine Politik fortsetzen, die es praktisch seit 300 Jahren betriebt und sich nicht auf "das westliche Spiel" einlassen, was seiner kontinentalen Eingebundenheit auch ehe entspricht.

Aber die Frage ist doch, inwieweit das neue System überhaupt eine große Verbesserung darstellt.
Durch ihre Größe bei ziemlich knausrigem Personalansatz dürften sie das Problem der Schwerfälligkeit nun auch nicht über nacht lösen.
Das wurde ja bereist dargestellt.

Als die Russen angekündigt haben auf Brigaden umzusteigen dachte ich eigentlich, dass sie genau diese Schwachpunkte adressieren.
Und die Erfahrungen aus Tschetschenien und anderen Konfliktherden Russlands müsste ihnen doch eigentlich auch gezeigt haben, dass die Truppen einfach kleinteiliger in der Fläche verteilt sind auch dabei auch autonomer operieren müssen.
Natürlich werden sie auch mit dieser Struktur so ziemlich jedem Nachbar eins vor den Latz hauen können, aber das konnten sie auch vorher schon. Man wollte ja eigentlich fundamental was verändern. Das sehe ich nun nicht.

Ganz im Gegenteil: Die westlichen Brigaden am Ende des Kalten Kriege waren wesentlich kleiner und stärker auf die Unterstützung durch die Divisionstruppen angewiesen als heutzutage und und stehen damit den alten sowjetischen MotSchützen-Regimentern näher als den neuen russischen Brigaden. Brigaden der Bundeswehr hatten zeitweise (strukturabhängig) ganze 4 (!!!!) Bataillone: 3 Kampfbataillone und 1 Artilleriebataillon. Kampfunterstützung wurde durch selbständige Kompanien oder aber durch die Divisionstruppen sichergestellt: Pioniere, Panzerabwehr, Nachschub, Instandsetzung, Aufklärung und Fernmeldedienst durch selbständige Kompanien, Züge (im Fall des Brigadeaufklärungszuges) und Staffeln (Brigadefernmeldestaffel in der Brigadestabskompanie). Zur Schwerpunktbildung standen auf Divisionsebene weitere Kapazitäten bereit: Je ein Pionier- , Flugabwehr- und Logistikregiment mit jeweils 2 Bataillonen sowie ein Artillerieregiment mit 3 Bataillon und ein Aufklärungsbataillon.

Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 20. Sep 2009, 17:41

@Freestyler: Ich gebe Dir Recht, was die Bataillone betrifft. Ich würde jedoch nicht sagen, dass bei der Logistik- und Führung gespart wurde. Diese war noch nie vorhanden, was auch ein Problem war. Von der Organisation her scheint es mir, dass dies teilweise behoben worden ist, zumindest bei der Logistik. Das Russische Regiment musste deshalb in der Vergangenheit Rollen übernehmen, welche im Westen das Bataillon hat. Hingegen haben die Russen den Kampf der Verbunden Waffen schon immer (zumindest in der Theorie) begriffen. Was mir, wie gesagt auch gefällt, die Kompanien und Bataillone sind nicht so vollgepackt mit Zeugs, ungepanzerten Pw's usw und bleiben übersichtlich. Ich selber bin der Meinung man muss einen gesunden Mittelweg finden, mit zuwenig Personal lassen sich Waffen wenig Effizient einsetzen und mit zuviel Personal ist es eine Resourcenverschwendung und ist schwierig zu Führen. Das Selbe gilt für die Logistik. Bei zuwenig Logistik bleibt man zwar schön schlank, ist allerdings schnell ausgeschossen, zuviel Logistik macht am Schluss riesige Bataillone mit wenige Fleisch am Knochen, welche schwer zu führen sind, was auch nicht sein soll. Die Logistik soll die Kampftruppen unterstützen und nicht behindern. Auch bei den Stäben muss ein gesundes Mittelmass gefunden werden.

Man muss sich jedoch auch überlegen, was die Russen jetzt machen. Sie formen quasi aus einem Mot. Schützenregiment eine Brigade, indem sie ihm die Unterstützungsmittel mehr oder weniger einer alten Division geben. Das ganze Zeugs ist so vorhanden. Wenn man jedoch an der Organisation der Kompanien und Bataillone rumschräubelt, indem man die Logistik und Fürhungsfähigkeit verbessert, so muss man dieses Material, insbesondere Telekommunikationsmittel neu beschaffen. Ausserdem lässt sich die Doktrin auf Stufe Kompanie und Bataillon wohl weniger schnell ändern wie auf Stufe Brigade.

Die Kritik die in Russland an der Reform geübt wird geht meistens in die andere Richtung als die von Dir angesprochenen Punkte. Viele möchten quasi die alte Divisions-Regimentsstruktur behalten. Damit wäre keines von Dir angsprochenen Probleme gelöst.

Vielleicht sollten die Russen mal bei den Polen schauen, die haben ja ihre Einheiten ja auch umgebaut und versucht, einerseits, was Logistik und Führungsfähigkei betrifft NATO-Konform zu werden und andereseits schlanke Strukturen, die sie von der WAPA-Organisationsstruktur kannten zu bewahren. Wie es dort funktionnert, weiss ich allerdings nicht.

------------------

Was die Bundeswehr betrifft, so war hatte die Bundeswehr allerdings früher auch das Problem von vielen Waffen und wenig Logistik- sowie Führungsmittel.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 20. Sep 2009, 18:22

@Schwabo Elite: Betreffend den weltweiten Operationen. Es gibt ja auch noch die russischen Luftlandetruppen, das sind etwa vier sehr kleine Divisionen. Die sind durchaus schnell verlegbar, sofern die Luftwaffe die Mittel dazu bereitstellt.

Gut, ok, kenne mich bei der russ. Armee so gar nicht aus. Aber vier LL-Divisionen (wohl eher Brigaden), sind ja nicht als viele Truppen zu bezeichnen, bedenkt man Russlands Anspruch. Man muss ja bedenken, dass Russland ein eigener Block ist und nicht auf Höhe mit den USA stehen will, sondern mit der NATO; nur eben ohne Blocknationen (Weißrussland zählt wohl einfach nicht).

Aber vielleicht weiter im Russland-Reform-Thread. LINK

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 21. Sep 2009, 08:55

Die belgischen Streitkräfte gehen einer großangelegten Transformation entgegen.

Hier gibt es die entsprechenden, ausführlichen Dokumente (französisch):

http://www.mil.be/def/doc/index.asp?LAN=fr&ID=355

Ich gehe jetzt (erstmal) nur aufs Heer ein, die entsprechenden Änderungen in den anderen Teilstreitkräften und Details können den obigen Dokumenten entnommen werden.

Das Heer verfügt dann über zwei Brigaden, einer leichten und einer mittleren Brigade. Diese werden die beiden aktuellen Brigaden und das IRC/Paracommandoregiment ersetzen.
Die mittlere Brigade setzt sich aus 4 Bataillonen zusammen, die mit AIV und MPPV ausgerüstet sind.
Die leichte Brigade besteht aus zwei Fallschirmjägerbataillonen (para-commandos), einem leichten Infanteriebataillon, einer Special Forces Komponente (etwa Kompaniegröße > 50%ige Vergrößerung) sowie zwei Trainingszentren (para & commando). Die leichte Brigade wird ebenfalls über MPPV verfügen.
Eine ISTAR-Gruppe mit PANDUR.
Eine Artilleriegruppe, bestehend aus einer Artillerieeinheit mittlerer Reichweite sowie einer Luftverteidigungseinheit.
Eine nachrichtendienstliche Einheit.
Zwei Pionierbataillone.







Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 16. Nov 2009, 13:49

Ich antworte mal auf die Frage, zuerst nach dem sovietischen Motorisierten Schützenbataillon anno 1985. Dazu gibt es zu sagen, dass die sovietischen Einheiten nicht 100% standardisiert waren und sich (wie auch die westlichen Einheiten) in einem fast ständigen Evolutionsprozess befanden. Ich verweise u.a. auf die FM-100-2-3 von 1984 und 1991 sowie auf das Buch: Weapons and Tactics of the Soviet Army von David C. Isby:

Mot. Schützengruppe (BMP):
- 1 Unteroffizier mit zirka 6-7 Schützen, 1 Fahrer, 1 Bordschütze, 1 - 2 PKM oder RPK74, 1 RPG7V, 1 GP20, 1 BMP1 oder BMP2

Mot. Schützenzug (BMP):
- 3 x Mot. Schützengruppen (eine Gruppe verfügt über ein Scharfschützengewehr SVD) + Zugführer (i.d.R. ein Unterleutnant, kann jedoch auch ein Unteroffizier sein) und allenfalls Stellvertreter

Mot. Schützenkompanie (BMP):
- 3 x Mot. Schützenzüge + Kompanieführungsgruppe (Kompaniekommandant (i.d.R. Oberleutnant), Politoffizier (i.d.R. Unterleutnant), Technischer Offizier (i.d.R. Unterleutnant), Kompaniefeldwebel, Führungsgehilfe, Sanitäter, BMP-Fahrer und Bordschütze), beim BTR-ausgerüsteten Bataillon wären allenfalls noch drei Flugabwehrlenkwaffensoldaten mit SA-7 / SA-14 vorhanden und zusätzlich eine Waffengruppe mit 2 x AGS-17 und in einem BTR (7 Unteroffiziere und Soldaten)

Mot. Schützenbataillon (BMP):
- Stab / Bataillonsführungsgruppe mit Bataillonskommandant (i.d.R. Major, konnte aber auch Hauptmann oder Oberstleutnant sein), Stabschef, Politoffizier, Technischer Offizier, 8 Unteroffiziere und Soldaten (u.a. Bataillonsfeldwebel), 1 x BMP, 1 x GAZ66 und 1 x GAZ69
- 3 x Mot. Schützenkompanien
- Fernmeldezug mit 1 Offizier, 13 Unteroffiziere und Soldaten, 1 x GAZ66, 1 x GAZ69, 2 x gepanzerten Führungsfahrzeuge BRDM-U oder BTR-60P
- Versorgungszug mit 1 Offizier, 19 Unteroffiziere und Soldaten, 4 x GAZ66, 4 x URAL375 oder ZIL157, 2 x Treibstoff-Lkw's, 1 Feldküche PAK170 oder PAK200 (Lkw ZIL131 oder URAL) mit Anhänger, verschiedene weitere Anhänger
- Instandsetzungsgruppe mit 7 Unteroffiziere und Soldaten, 1 x Instandsetzungs-Lkw ZIL
- Sanitätsgruppe mit 1 höheren Sanitätsunteroffizier, 3 Sanitätssoldaten mit Sanitätsfahrzeug UAZ452 mit Anhänger
- Mörserbatterie mit zirka 5 Offizieren, 56 Unteroffiziere und Soldaten und in der Regel 6 x 120mm Mörser 2B11 oder M43, können aber auch 82mm Mörser sein. In der Regel verfügte die Mrs Bttr über 1 GAZ69 und 7 GAZ66
- Flugabwehrzug mit 3 BMP, 12 Unteroffiziere und Soldaten, 9 x SA-7/SA-14 (so beim BTR-Bataillon nicht vorhanden)
- Unterstützungszug mit 3 BMP, 1 Unterleutnant oder Unteroffizier als Zugführer, 21 Unteroffiziere und Soldaten, 6 x AGS17 (nicht vorhanden beim BTR-Bataillon, wenn bereits AGS17 auf Kompanieebene vorhanden)

Im Unterschied zum BTR-Mot. Schützenbataillon verfügt das BMP-Bataillon über keinen Panzerabwehrzug

Das Mot. Schützenregiment verfügte (zumindest jenes der Kategorie I) über ein Panzerbataillon mit i.d.R. 40 Kampfpanzer (dagegen hatten Panzerbataillone in Panzerregimenter i.d.R. nur 31 Kampfpanzer). Im Einsatz sollte i.d.R. jedem Mot. Schützenbataillon eine Panzerkompanie mit 13 Kampfpanzer zugewiesen werden, sodass jede Mot. Schützenkompanie mit einem Panzerzug à 4 Kampfpanzer (oder allenfalls 3) zugeteilt werden konnte.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 20. Jun 2010, 16:20

Ich wollte mal kurz näher auf die Umstrukturierung der Belgischen Armee eingehen. Ins besondere auf die neue Strukur in den Btl.
Ein "medianes" Btl sieht wie volgt aus:
- Btl. Stab

- Stabs & Versorgungskompanie

- A Kompanie(Inf.):
~ Kompaniestab
~ 3 Züge auf AIV .50cal (PiranhaIIIC)
~ 1 Zug auf AIV 30mm

- B Kompanie(Inf.): idem A Kompanie

- C Kompanie:
~ Kompaniestab
~ 3 Züge Direct Fire (Leo1 oder AIV 90mm)

- 1 Reccezug auf LMV und MPPV(DINGO2 ... wer darin was logisches findet kann sich ja mal bei mir melden)

- 1 Scharfschützengruppe

Stärke: 561 paps

Die neue Struktur hat zur Folge das die beiden PzBtl. aufgelöst wurden und auf die InfBtl. verteilt wurden. Jedes InfBtl. hat eine PzKompanie zur direkten Feuerunterstützung bekommen(C Kompanie). Naja, das Flämische PzBtl. wurde aufgelöst und aus dem Wallonischen wird ein InfBtl.!!! Die leichte Kompanie die in den PzBtl. vorhanden war, wird nun benutzt um die InfKompanien zu verstärken. Weiter wird in den MedianenBtl. ein Reccezug aufgestellt. Durch die zusammenlegung der beiden AufklärungsBtl. in die ISTARgruppe fehlte den Btl. eine mobile Aufklärungskomponente, das Problem wurde durch den Reccezug jetzt behoben.

Das "Leichte" Btl. :

- Btl. Stab

- Stabs & Versorgungskompanie

- A, B, C Kompanie:
~ Kompaniestab
~ 3 Züge Inf.
~ 1 Unterstützungsgruppe

- 1 Reccezug

- 1 Scharfschützengruppe

Stärke: 657 paps

Die 3 leichten Btl. (1 leichtes & 2 ParacommandoBtl) bewegen sich zu Fuß, auf Unimog oder auf MPPV(Dingo2).

Der Beitrag wurde von sempertalis bearbeitet: 10. Jul 2010, 18:07

Dazu hätte ich eine Frage:
wie handhaben es die Belgier mit den Dingo? Sind diese dort als Material für PSO-Einsätze gepoolt (ähnlich wie in Deutschland und Österreich), oder sind diese Teil des Fuhrpark der entsprechenden Einheiten?

Teils teils! Zur Zeit sind die AIV´s im zulauf und noch nicht genug da um alle Kompanien auf die gewünschte Stärke zu bringen. Bis es soweit ist werden die Dingo´s benutzt um die Kompanie die keine AIV´s hat mobiel zu halten. Und da ergibt sich dann ein weiteres Problem! Eine Zeit lang waren die Dingo´s in einem Pool damit die verschiedenen Einheiten auf die Fahrzeuge zurückgreifen konnten um sich auf die Einsätze vor zu bereiten. Aber jetzt sieht es so aus das die Einheiten ihre Dingo´s an andere Einheiten abgeben müssen für die Vorbereitung, z.B. eine Kompanie aus meinem Btl. war jetzt in Afghanistan und musste ihre Dingo´s an die Einheit abgeben die sie ablösen sollte. Die Einheit war eine Auklärungseinheit und die benutzen in Belgien nur Pandur und Iltis. Also wurden die Fahrzeuge meiner Einheit an eine Truppe übergeben die im Grunde null ahnung hat/hatte was ein Dingo kann, bzw. nicht kann. Bin echt gespannt wieviel Dingo´s wir zurück bekommen?!?!
Wenn alle AIV´s da sind dann ist geplant das die Dingo´s in die leichten Btl. gehen und/oder für die Einsätze zurück gehalten werden.

Keine schweren Bataillone mehr?
Wie war denn da die Resonanz in der Truppe zu der Entscheidung?
Hat man die Erfahrungen der Kanadier in Afghanistan berücksichtigt?

Durch das auflösen der PzBtl. und die integration der PzKomp. in die InfBtl. hat die belgische Armee nun eigentlich 4 Battle Groups. Nur die Sani-, Pionier-, Aufklärungs- und Arty Komponenten fehlen. Da der böse, rote Feind nun nicht mehr da ist und das Geld nicht mehr so locker sitzt, blieb der belgischen Armee nichts anderes übrig als eine Lösung zu finden. Die Umstrukturierung macht also einen gewissen Sinn. Es ist auch von Vorteil wenn die Belgier eine Battle Group für eine Response Force(NATO oder EU) stellen müssen. Es wird einfach ein "medianes" Btl. dahin geschickt und nicht wie früher sämtliche Btl. geplündert. Ob die Erfahrung der Kanadier was damit zu tun hat kann ich nicht sagen da ich nicht gerade oben in de Befehlskette sitze.
Was eventuell ein Problem wird, ist die Integration der Kavaleristen in die Infanterie da unsere PzTruppen noch immer im 19ten Jahrhundert leben und wie bekloppt an ihrem Kastensystem festhalten. Wenn die ersten im September bei uns aufschlagen werden die einen Kulturschock bekommen, hihi!!! Freue mich auch schon auf die ersten kofrontationen mit den Kavalerieoffizieren.