Ich kaufe ein A - nein doch nicht, bin pleite..., oder wie es der Welt geht |
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Ich kaufe ein A - nein doch nicht, bin pleite..., oder wie es der Welt geht |
8. Aug 2011, 11:15 | Beitrag
#1
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Major Beiträge: 6.384 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
Hallo Leute,
es wundert mich, dass noch niemand etwas zum Verlust des "A" der USA geäußert hat. Nachdem es in den USA vor einer Woche zumindest eine Einigung gab, die zwar auch nur ein fauler Kompromiss ist, die Kurse permanent gefallen sind, China offene Kritik übt und mehrere EU-Staaten die Euro-Zone gefährden - wohin geht die Reise? Rückzug der USA aus weiten Teilen der Welt, Verfall des Militärs und rascher Niedergang der Weltmacht. Politische Handlungsunfähigkeit der EU und möglicher Zerfall. Alles verbunden mit einem wirtschaftlichen Desaster der westlichen Welt und gleichzeitigem weiteren Aufstieg Chinas? Das alles war zum Teil abzusehen, aber könnte sich nun drastisch beschleunigen. Stürzt China vielleicht mit, oder welches Interesse hat es, vorerst, an der Stützung der USA? China hat ja nicht unwesentliches Kapital in die USA gesteckt. Wie stark wird der Einfluss dadurch auf die weiteren Handlungen der USA sein? Wird dieser Zusammenhang in den USA diskutiert und wie bewusst ist er den Regierenden? Viele Fragen mit der Hoffnung auf geistreiche Beiträge. Gruß Nightwish Der Beitrag wurde von Nightwish bearbeitet: 8. Aug 2011, 11:16 -------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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8. Aug 2011, 12:07 | Beitrag
#2
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Generalmajor d.R. Beiträge: 2.362 Gruppe: VIP Mitglied seit: 21.12.2002 |
es wundert mich, dass noch niemand etwas zum Verlust des "A" der USA geäußert hat. Du meinst wohl die Herabstufung von AAA auf AA+ durch Standard & Poor's in deren Wertungssystem, oder? Zwar werden die anderen Agenturen kurz- bis mittelfristig mit ähnlichen Maßnahmen folgen, allerdings ist dies zumindest gegenwärtig noch nicht der Fall. Gerade auf solche Genauigkeiten sollte man schon achten, denn für allzu grobe Vereinfachungen ist das Thema nicht geeignet. ZITAT Viele Fragen mit der Hoffnung auf geistreiche Beiträge. Ja, gerade letzteres hoffe ich doch auch. Daher mache ich es als Moderator kurz & prophylaktisch deutlich: Ich möchte in diesem keine hardlinersche Diskussionskultur sehen! Den meisten dürfte bekannt sein, was ich damit meine. -------------------- "For £3 million you could give everyone in Scotland a shovel, and we could dig a hole so deep we could hand her over to Satan in person." (Frankie Boyle)
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8. Aug 2011, 12:14 | Beitrag
#3
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Hauptmann Beiträge: 2.691 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.05.2002 |
Mir zum Beispiel ist überhaupt nicht klar, worum es jetzt eigentlich geht. Die USA waren fast Pleite... ok, so viel hab ich verstanden. Aber wer hat denn festgelegt, wann Pleite bei einem Land ist?! Man hört ja immer nur, dass die Länder so und so viel $ oder € an Schulden haben und andauernd neue machen.
Wie funktioniert der ganze Kram?! Das hab ich mich schon immer gefragt. Also, wer gibt mir Nachhilfe? -------------------- Pain is temporary, glory is forever! (╯°□°)╯︵ ┻━┻ (´▽`)ノ♪ (〃⌒▽⌒)八(〃⌒▽⌒〃)八(⌒▽⌒〃) (´〜`*) zzz
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8. Aug 2011, 12:28 | Beitrag
#4
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Generalmajor d.R. Beiträge: 2.362 Gruppe: VIP Mitglied seit: 21.12.2002 |
Erstmal gibt es das Wort Pleite ind diesem Zusammen hang nicht, man spricht von Zahlungsunfähigkeit. Diese tritt dann ein, wenn den laufenden Zahlungsverpflichtungen nicht nachgekommen werden kann, also Dinge wie Zins- und Darlehensrückzahlungen, Gehälter, Sozialleistungen, Betriebsausgaben etc. pp. Da braucht niemand darüber zu enstcheiden, das ergibt sich einfach. Die Gründe können dafür allerdings unterschiedlich sein, im aktuellen Falle der USA hatte es staatsrechtliche Gründe. Das Problem war hier keineswegs, dass der Bund sich keine neues Geld an den Märkten hätte besorgen können, sondern das es in den USA eine gesetzl. Schuldenobergrenze für die Bundesfinanzen gibt, für deren Anhebung eine Zustimmung des Kongresses erforderlich ist (womit dann ganz konkret bei der Politik wäre). Mit den Ratings hat das primär nun nichts zu tun, diese werden relevant bei der Frage nach den Konditionenen, zu denen sich ein Staat neues Geld besorgen kann.
-------------------- "For £3 million you could give everyone in Scotland a shovel, and we could dig a hole so deep we could hand her over to Satan in person." (Frankie Boyle)
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8. Aug 2011, 13:37 | Beitrag
#5
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Oberst Beiträge: 14.977 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
< snip > Alles verbunden mit einem wirtschaftlichen Desaster der westlichen Welt und gleichzeitigem weiteren Aufstieg Chinas? Das alles war zum Teil abzusehen, aber könnte sich nun drastisch beschleunigen. Stürzt China vielleicht mit, oder welches Interesse hat es, vorerst, an der Stützung der USA? China hat ja nicht unwesentliches Kapital in die USA gesteckt. Wie stark wird der Einfluss dadurch auf die weiteren Handlungen der USA sein? Wird dieser Zusammenhang in den USA diskutiert und wie bewusst ist er den Regierenden? < snip > China ist derzeit abhängig vom Westen und der Westen abhängig von China (beides gilt besonders für die USA). Die USA brachen China um an Geld zu kommen und China bracht die USA um ihre Produke zu verkaufen. Wenn die US-Wirtschaft zusammenbricht währe das für China auch extrem kritisch. China wird deshalb mit allen mittlen die sie haben versuchen zu stützen, gleichzeitig aber langfristig versuchen aus der abhängigkeit raus zu kommen. -------------------- /EOF
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8. Aug 2011, 13:40 | Beitrag
#6
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Feldwebel Beiträge: 262 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.03.2005 |
Im Prinzip hat die Herabstufung um eine Kategorie keine dramatischen Folgen - es wird für die USA etwas teurer, sich auf den Finanzmärkten Geld zu leihen. Die Kreditwürdigkeit der USA ist mittelfristig nicht ernsthaft gefährdet, wenn es nicht wieder zu politischen Grabenkämpfen um die nächste Erhöhung der Schuldenobergrenze kommt oder die Chinesen als wichtigster ausländischer Kreditgeber sich quer stellen (deren Einfluss ist aber auch beschränkt und ein Zahlungsaufall kann kaum in ihrem Interesse sein).
Der psychologische Effekt ist natürlich etwas anderes und kann auch schnell realwirtschaftliche Folgen haben, wenn durch solche Ereignisse Panik auf den Finanzmärkten ausbricht. Danach sieht es aber im Moment eigentlich nicht aus, auch wenn auf den Märkten wohl etwas Nervosität herrscht. Ein großes Problem der USA in Puncto Schulden ist eher, dass das Land gerade aus einer schweren Rezession kommt, schwer verschuldet ist und eigentlich an allen Enden sparen und/oder Steuern erhöhen müsste, um den Haushalt in Ordnung zu bringen. Dadurch befürchtet man aber, die sowieso fragile Wirtschaft komplett abzuwürgen. Daher wird der Schuldenberg erst mal wachsen, der langfristig natürlich eine enorme Belastung für das Land darstellt. Europa ist ein ganz anderes Fass, das ich an dieser Stelle gar nicht aufmachen will -------------------- MIND QUAD
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8. Aug 2011, 14:30 | Beitrag
#7
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Ja, das fasst es gut zusammen. In der US-Bundesfinanzpolitik ist die Schuldenobergrenze 1917 (Second Liberty Bond Act ) eingeführt worden. Bis dahin musste, soweit ich mich erinnere, die Regierung immer die Zustimmung der beiden Kammern einholen, wenn Geld geliehen werden sollte. Seit dato ist es bis zu einem bestimmten Maximum erlaubt, dass die Regierung ohne Beschluss der Häuser Geld leiht. Zur Erhöhung des Maximums müssen aber die Häuser wieder zustimmen. Das passiert regelmäßig alle paar Jahre. Seit der Bush-Regierung kam es aber besonders oft zu solchen Abstimmungen.
Die Republikaner verweigerten Präsident Obama aber die Stimmen zur Anhebung des Schuldenmaximums, weshalb die Regierung in absehbarer Zeit ihre Zahlungen nicht hätte tätigen können. Die Ratingargenturen hätten dann diesen fast sicheren Vorfall vorab mit einer Abstufung gestraft. Jetzt hat die Agentur Standard & Poor's diese Abstufung vorgenommen, um der generellen Planlosigkeit der US-Regierung hinsichtlich der Frage Sparkurs vs. nötige Investitionen in den Bereichen Bildung und Infrastruktur Rechnung zu tragen. Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 8. Aug 2011, 14:30
Bearbeitungsgrund: Bezeiht sich noch auf Waltteufel...
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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8. Aug 2011, 19:07 | Beitrag
#8
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Hauptmann Beiträge: 3.966 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.04.2003 |
Das Problem war hier keineswegs, dass der Bund sich keine neues Geld an den Märkten hätte besorgen können, Hat hier jemand zufällig einen Überblick darüber wie viel Prozent ihrere Staatsanleihen die USA überhaupt noch an den Märkten platzieren können und nicht via Ausgabebank direkt an die FED durchgereicht werden? Gruß Thomas -------------------- Russia's Blyatskrieg
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8. Aug 2011, 19:13 | Beitrag
#9
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Leutnant Beiträge: 569 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.12.2004 |
Ich denke mir, dass China die USA nach Möglichkeit stützen wird. Immerhin ist die Volksrepublik mit ~ 1,2 Billionen USD (etwa 10% der Gesamtschulden) der grösste Gläubiger der USA.
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8. Aug 2011, 19:35 | Beitrag
#10
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Hauptmann Beiträge: 3.966 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.04.2003 |
Ich denke mir, dass China die USA nach Möglichkeit stützen wird. Immerhin ist die Volksrepublik mit ~ 1,2 Billionen USD (etwa 10% der Gesamtschulden) der grösste Gläubiger der USA. das ist grade mal ein lumpiges Drittel der zusätzlichen Schulden, die die USA in den letzten 3 Jahren gemacht haben. Also wo gehen die ganzen Staatsanleihen hin? Gruß Thomas -------------------- Russia's Blyatskrieg
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8. Aug 2011, 19:52 | Beitrag
#11
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Leutnant Beiträge: 580 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.06.2003 |
das ist grade mal ein lumpiges Drittel der zusätzlichen Schulden, die die USA in den letzten 3 Jahren gemacht haben. Also wo gehen die ganzen Staatsanleihen hin? Gruß Thomas Das geht quer durch die Welt: ZITAT(http://www.economysavvy.com/2011/07/us-treasury-holders.html) The major US treasury holders end of May 2011 are as below :
China Mainland – 1159.80 Billion USD – It is app. 26% of the total treasury holdings by foreigners. Japan – The second largest holder of US treasury holds 912.4 Billion USD. Yesterday the dollar has fallen against the Yen to 77.60 its lowest level since its all time low of 76.25 on 17 March. The stronger yen will affect the export driven economy to a great extent. United Kingdom (incl. Channel Islands and Isle of Man) - 346.5 billion USD. Oil Exporters (incl. Ecuador, Venezuela, Indonesia, Bahrain, Iran, Iraq, Kuwait,Oman, Qatar, Saudi Arabia, the United Arab Emirates, Algeria, Gabon, Libya, and Nigeria) – 229.8 Billion USD Brazil – 211.40 Billion USD Taiwan – 153.4 Billion USD Carib Bnkng Ctrs (Caribbean Banking Centers include Bahamas, Bermuda,Cayman Islands, Netherlands Antilles and Panama. Beginning with new series for June 2006, also includes British Virgin Islands.) – 148.3 Billion USD Hong Kong – 121.9 Billion USD Russia – 115.2 Billion USD Switzerland – 108.2 Billion USD Canada – 90.7 Billion USD Luxembourg – 68 Billion USD Germany – 61.2 Billion USD Thailand – 59.8 Billion USD Singapore – 57.4 Billion USD India – 41.0 Billion USD -------------------- |
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8. Aug 2011, 20:04 | Beitrag
#12
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Hauptmann Beiträge: 3.966 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.04.2003 |
Das geht quer durch die Welt: wenn ich mich nicht vertippt habe, sind das nur 3885 Milliarden US$, wo sind die anderen 10.000 Milliarden US$? Gruß Thomas -------------------- Russia's Blyatskrieg
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8. Aug 2011, 20:14 | Beitrag
#13
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Leutnant Beiträge: 580 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.06.2003 |
Das sind wohl einfach mal die Grössten.
http://www.treasury.gov/resource-center/da...ages/index.aspx hier kann man sich wohl noch genauere Daten besorgen, sofern man den Durchblick hat -------------------- |
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8. Aug 2011, 20:37 | Beitrag
#14
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Feldwebel Beiträge: 476 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.08.2005 |
wenn ich mich nicht vertippt habe, sind das nur 3885 Milliarden US$, wo sind die anderen 10.000 Milliarden US$? Gruß Thomas FED, Fonds, Versicherer, etc. ... -------------------- "In a world of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act"
George Orwell 1984 |
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8. Aug 2011, 20:48 | Beitrag
#15
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Hauptmann Beiträge: 3.966 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.04.2003 |
wenn ich mich nicht vertippt habe, sind das nur 3885 Milliarden US$, wo sind die anderen 10.000 Milliarden US$? Gruß Thomas FED, Fonds, Versicherer, etc. ... min. 70% kauft im Moment wohl die FED. Kurz, die USA verkaufen de facto Staatsanleihen an sich selbst. Als scheint als würde sich seit 2009 kein privater Anleger mehr für US Staatsanleihen interessieren. Liquidität aus der Druckerpresse war früher ein totsicheres Anzeichen für einen Bankrott. Gruß Thomas -------------------- Russia's Blyatskrieg
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9. Aug 2011, 00:02 | Beitrag
#16
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Divisionär Beiträge: 9.967 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
min. 70% kauft im Moment wohl die FED. Kurz, die USA verkaufen de facto Staatsanleihen an sich selbst. Als scheint als würde sich seit 2009 kein privater Anleger mehr für US Staatsanleihen interessieren. Liquidität aus der Druckerpresse war früher ein totsicheres Anzeichen für einen Bankrott. Gruß Thomas Die EZB macht doch genau das gleiche. Die Kaufen Griechische, Italienische usw. Staatsanleihen mit eigenem Geld auf. Dies bedeutet, dass faktisch alle Euro-Staaten für diese Schulden mithaften, weshalb diese Staaten nur schlechtere Schuldner abgeben. Möglicherweise schon bald auch z.B. Frankreich sein Tripel-A verlieren. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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9. Aug 2011, 05:55 | Beitrag
#17
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Hauptmann Beiträge: 3.966 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.04.2003 |
Die EZB macht doch genau das gleiche. Die Kaufen Griechische, Italienische usw. Staatsanleihen mit eigenem Geld auf. Dies bedeutet, dass faktisch alle Euro-Staaten für diese Schulden mithaften, weshalb diese Staaten nur schlechtere Schuldner abgeben. Möglicherweise schon bald auch z.B. Frankreich sein Tripel-A verlieren. nö, die EZB kauft für ein paar Milliarden Staatsanleihen, nicht für fast 3000 Milliarden in den letzten 3 Jahren. -------------------- Russia's Blyatskrieg
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9. Aug 2011, 07:44 | Beitrag
#18
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Leutnant Beiträge: 619 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.02.2006 |
Ich bin jetzt kein VWLer, bissel mehr als du Grundlagen habe ich begriffen oder begreifen müssen, aber ich glaube selbst der dümmste RTL2 Zuschauer weiß seit Wochen und Monaten das die USA Geld aufnehmen müssen und über ihre Verhältnisse leben. Den etwas schlaueren dürfte aufgefallen sein das die USA seit Jahren ein Aussenhandelsdifizit hinnehmen. Die Floskel PIIGS geistert schon mindestens seit 2006, für Inside bestimmt schon länger, durch die Welt. Das Japan ähnlich" gut" da steht ist ebenfalls kein unter dem TIsch gehandeltes Insiderwissen. Fonds, Versicherungen, Banken usw. die Miliarden Summen investieren scheinen aber vollkommen von einer Herabstufung überrascht zu werden. Der "Markt" besteht augenscheinlich nur noch aus Meldungen aus der Politik und aus Bewertungen von Einfach&Arm. Ich raffe nicht warum erst, wie soll ich es nennen, die manifestation einer Tatsache da zu führt das die "nervösen" Marktteilnehmer reagieren. Welche "Deppen" sind das die erst durch Pressemeldungen der Tagesschau auf Offensichtliches reagieren und wie zum Geier sind die an so viel Kohle gekommen?
Die "real" Wirtschaft scheint auch vollkommen ausgeblendet zu werden, wenn der Vorstand von VW sagt alles gut passiert nichts, wenn Frau Kohl sagt das Verbrauchervertrauen in Bangladesch hat abgenommen lässt Hänschen Müller, aktuell informiert über sein SmartPhone augenblicklich seinen Einkaufswagen stehen und geht nach Hause angst haben...... ich bin offensichtlich zu blöde kanns mir mal einer Erklären? |
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9. Aug 2011, 08:52 | Beitrag
#19
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Oberleutnant Beiträge: 2.071 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.02.2008 |
Was ich nervig finde, sind die Nachrichten allgemein, und die Art wie berichtet wird.
Beispiel heute im SPON ZITAT +++09:30 Uhr Dax hält sich stabil... +++ nur 10 Minuten später ZITAT +++09:40 Uhr Dax rutscht deutlich ins Minus... +++ Ist ja schlimmer als die Zeitung mit den 4 weißen Buchstaben auf rotem Grund.
Der Beitrag wurde von Redeagle bearbeitet: 9. Aug 2011, 09:01 -------------------- „Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“ Benjamin Franklin
"Niemand ist hoffnungsloser versklavt als der, der fälschlich glaubt frei zu sein." (Johann Wolfgang von Goethe 1749-1832) „Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann das Recht, Leuten zu sagen, was sie nicht hören wollen.“ |
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9. Aug 2011, 09:52 | Beitrag
#20
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Generalmajor d.R. Beiträge: 8.771 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 20.10.2004 |
Interessant fand ich ja die Tagesschau: Abstufung der USA reißt Börsen in den Abgrund
-------------------- Liberalmeran.
Der Grad unserer Erregung wächst in umgekehrtem Verhältnis zu unserer Kenntnis der Tatsachen - je weniger wir wissen, desto aufgeregter werden wir. - Bertrand Russell, Eroberung des Glücks |
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9. Aug 2011, 09:57 | Beitrag
#21
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Die "real" Wirtschaft scheint auch vollkommen ausgeblendet zu werden, wenn der Vorstand von VW sagt alles gut passiert nichts, wenn Frau Kohl sagt das Verbrauchervertrauen in Bangladesch hat abgenommen lässt Hänschen Müller, aktuell informiert über sein SmartPhone augenblicklich seinen Einkaufswagen stehen und geht nach Hause angst haben...... ich bin offensichtlich zu blöde kanns mir mal einer Erklären? Hänschen Müller vielleicht nicht, aber was mir auf die Kekse geht, sind so Aussagen wie "jetzt müssen alle die Ruhe bewahren, vor allem die Kleinanleger", während hinter dem Kameramann die Großanleger schon verscherbeln, was geht. Das endet nur wie bei der Telekom-Aktie, indem dem Mittelstand das Geld abgezogen wird und sich weiter oben alle langsam wieder berappeln. In 10 Jahren haben wir so viel Mittelstand, wie die USA vor 10 Jahren. Und der Mittelstand trägt nunmal die gesellschaftlichen, technischen und politischen Innovationen. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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9. Aug 2011, 09:58 | Beitrag
#22
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Das sind Tickermeldungen , an der Börse können bewegungen sehr schnell gehen, insbesondere seitdem alle großen Börsen weltweit 100% digitalisiert sind
-------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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9. Aug 2011, 10:11 | Beitrag
#23
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Oberleutnant Beiträge: 2.071 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.02.2008 |
Ja klar, in meinem Beispiel sind es Tickernews, aber es ist symptomatisch für die News überhaupt...
und seit wann werden Börsenkurse als Braeking News Ticker zur Schau gestellt, als wäre es das Wichtigste auf Erden. Wem die Kurse interessieren kann sich die Charts selber anschauen und sich eine Meinung dazu bilden. Ansonsten reicht eine Meldung zu Börsenschluss, "blöd gelaufen heut DAX im Minus geschlossen" und gut ist. Der Beitrag wurde von Redeagle bearbeitet: 9. Aug 2011, 10:17 -------------------- „Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“ Benjamin Franklin
"Niemand ist hoffnungsloser versklavt als der, der fälschlich glaubt frei zu sein." (Johann Wolfgang von Goethe 1749-1832) „Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann das Recht, Leuten zu sagen, was sie nicht hören wollen.“ |
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9. Aug 2011, 12:04 | Beitrag
#24
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Feldwebel Beiträge: 262 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.03.2005 |
Gerade gefunden: Who holds the federal debt?
Sehr interessante Übersicht über die US-Schulden. Der Beitrag wurde von Volt bearbeitet: 9. Aug 2011, 12:04 -------------------- MIND QUAD
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9. Aug 2011, 12:05 | Beitrag
#25
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Fähnrich Beiträge: 217 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2003 |
Beunruhigend ist auch, wie es zu diesem Streit gekommen ist. 8 Jahre Bush, der den Schuldenberg der USA verdoppelt hat, dann 2 Jahre Obama und dann... was machen die Amerikaner, sie wählen genau diese Politiker, die ihnen den ganzen Mist eingebrockt haben, wieder ins Repräsentantenhaus: Ohne demokratische Mehrheit im Parlament wird es nur noch zu mehr Grabenkämpfen kommen und die USA wird nicht mal im Ansatz auf den richtigen Weg kommen - es wird nur noch mehr faule Kompromisse geben.
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9. Aug 2011, 12:08 | Beitrag
#26
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Oberleutnant Beiträge: 2.071 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.02.2008 |
Auch interessant diese (un)Übersicht : Schulden, Steuereinamen, Ausgaben, Arbeitslose, Renter, Lebensmittelmarken bezieher usw...
http://www.usdebtclock.org/ Der Beitrag wurde von Redeagle bearbeitet: 9. Aug 2011, 13:47 -------------------- „Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“ Benjamin Franklin
"Niemand ist hoffnungsloser versklavt als der, der fälschlich glaubt frei zu sein." (Johann Wolfgang von Goethe 1749-1832) „Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann das Recht, Leuten zu sagen, was sie nicht hören wollen.“ |
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9. Aug 2011, 13:40 | Beitrag
#27
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Oh, nette Grafik!
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"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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9. Aug 2011, 16:17 | Beitrag
#28
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Leutnant Beiträge: 788 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.08.2006 |
in der tat!gibts sowas auch für deutschland?
-------------------- nüchtern betrachtet, sah es besoffen besser aus
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10. Aug 2011, 08:00 | Beitrag
#29
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Oberleutnant Beiträge: 2.071 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.02.2008 |
Ich frage mich nur wie genau die Zahlen sind, weil hinter den ratternden Zahlen liegt ja eine Rechenmatrix.. basierend auf Zinszuwächsen Annahmen ( z.B. Zuwachs der Lebensmittelmarkenbezieher) mit Abweichungen
Zu D. hab leider noch nix vergleichbares gefunden außer den Bund der Steuerzahler: http://www.steuerzahler.de/Home/1692b637/index.html und das hier: http://www.chinnow.net/waehrungsreform-schulden.htm das geht aber nicht mal annähernd in die Richtung. -------------------- „Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“ Benjamin Franklin
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10. Aug 2011, 19:34 | Beitrag
#30
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Leutnant Beiträge: 695 Gruppe: Members Mitglied seit: 31.05.2010 |
Im Prinzip hat die Herabstufung um eine Kategorie keine dramatischen Folgen - es wird für die USA etwas teurer, sich auf den Finanzmärkten Geld zu leihen. Nein, wird es nicht. Die Zinsen für US-Bonds sind letzte Zeit nicht gestiegen sondern gesunken. Ratings für führende Industrieländer mit eigenen Währungen haben so gar keinen Einfluss auf deren Refinanzierungskosten (siehe Bsp. Japan, die sich irgendwo bei AA- befinden und seit Jahren für rund 1 % refinanzieren). Und gerade in den Krisen-Zeiten sinken die Zinsen nochmal, weil Anleger aus spekulativen Märkten in die sicheren Staatsanleihen flüchten. Und Anleihen von USA und Japan sind mitunter die sichersten Anlageformen der Welt, denn wenn einer der beiden umfallen würde, würde die Welt wie wir sie kennen sowieso ein Ende nehmen - da nutzten die anderen Anlagenformen dann auch nichts mehr. So paradox es auch klingen mag - die Abstufung der USA und die ausgelösten Börsenturbulenzen haben vor allem den USA selbst genutzt, weil die Refinanzierungskosten gesunken sind. Ansonsten - eine Industrienation mit einer eigenen "Leitwährung" kann per Definition nicht Zahlungsunfähig werden, weil einfach jede Zeit Geld gedruckt werden kann. Schon gar nicht USA mit einer Leitwährung schlechthin. Auch die ständig bejammerten Verbindlichkeiten der USA sind eigentlich kein Problem - im Verhältnis zum BIP vollkommen ok (siehe wieder Japan), Refinanzierungskosten sind auch ok - es ist nicht die Ausgaben-, sondern die Einnahmeseite, die durch Bushs Schwachsinnssteuersenkungen für Reiche völlig kollabiert ist. Auch ist die Schuldengrenze ein völliger Schwachsinn... -------------------- |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 19. April 2024 - 15:36 |