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> MG5 (HK 121)
Abteilix
Beitrag 8. Apr 2012, 16:23 | Beitrag #151
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Ich find die simple Lösung zur Umstellung der Kadenz genial. Hoffentlich ebenso robust wie ein einfacher Rückstoßlader. Hat jemand eine Quelle, wie es mit dem Rohrwechsel während des Feuerkampfes aussieht?
 
goschi
Beitrag 8. Apr 2012, 16:27 | Beitrag #152
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verschieden grosse Gasdüsen, das hat nicht erst das Hk121...


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Abteilix
Beitrag 8. Apr 2012, 16:40 | Beitrag #153
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Ich bezog mich auf den simplen Mechanismus zur Umstellung. Gabs den in dieser oder vergleichbarer Art schon bei Maschinengewehren?
 
SLAP
Beitrag 8. Apr 2012, 16:47 | Beitrag #154
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Ja, bspw. FN MAG.


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Abteilix
Beitrag 8. Apr 2012, 17:02 | Beitrag #155
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@ SLAP: Danke - habe auf Deine Antwort hin mal gegoogelt. Man könnte ja fast glauben, dass H&K das FN MAG 58 als Vorbild genommen und "weiterentwickelt" hat.
 
Almeran
Beitrag 8. Apr 2012, 17:11 | Beitrag #156
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Naja, wenn du ähnlich ausgebildeten Ingenieuren eine ähnliche Aufgabe gibst, werden sie in den meisten Fällen eine ähnliche Lösung entwickeln.


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Abteilix
Beitrag 8. Apr 2012, 17:29 | Beitrag #157
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Rohrwechselfrage ist keine mehr - funktioniert wie beim MG 4.
 
Ironfawks
Beitrag 8. Apr 2012, 18:23 | Beitrag #158
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Wofür die Kadenz umstellen die ist doch scheiss egal.
lol.gif
 
Ironfawks
Beitrag 11. Apr 2012, 13:54 | Beitrag #159
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Nochmal zu der Präsentation in Polen.

http://stardefense.blogspot.de/2012/04/hk121-in-poland.html

ZITAT
Poland is one of the first countries in which was demonstrated by a new 7.62-mm universal machine gun H & K HK121, which should be adopted to arm the Bundeswehr as MG5. In Torun CSAiU able to see the representatives from the Army, Special Forces and the Military Police


Towards the end of March on the range Artillery Training Center and armaments took place in Torun, show small arms produced by the German Heckler & Koch, as well as presentation of ammunition, hand-held missile launchers and various types of smoke grenades Rheinmetall Group

HK121 is equipped with 3-position gas regulator, allowing you to change the fire rate of 600/700/800 rds. / Min. The first setting allows for more accurate fire short bursts, the last is used in the conduct of intensive shelling. The film shows the firing rate of fire combined with a change


The most interesting point of half-day event, which was prepared in August 2011 (as many now under the procedures related to preparation for the army of international show), was the premiere of a universal machine gun HK121, developed from 2006/2007. New weapons support from Oberndorfu, which ultimately is to get the designate MG5 and MG3 ukaem replace worn with roots dating back 1940 years., Was presented in Poland for the first time. Representatives from the Army, Special Forces and Military Police are not only able to see the construction, break it down, but the test on one of the shooting CSAiU Torun.

HK121, in contrast to developed by FN Herstal Minimi-7, 62 and IWI Negev NG7 is not a manual machine gun to the cartridge 7.62 mm x 51 NATO, but the race , thoroughbred -purpose machine gun ( HK121 - new from Oberndorfu UKM). In other words, a weapon designed to carry more long-term continuous fire and mounted on vehicles of any kind: land, air and flying, than use it as a machine gun by dismounted infantry. Although this weapon is equipped with a bipod, as well as assembling the 50-machine gun ammunition container, used for casual shooting positions.

For a long time none of the leading manufacturers of small arms has not developed a modern ukaemu. Thus, after the official adoption of the Bundeswehr, which - according to the plans of the German army should take place in 2012, but it may drag due to financial issues - arouse great interest in the global market. Now reigns on the one hand, Russian PKM-powered ammunition 7.62 mm x 54R, manufactured in many varieties and versions (which is also classified as far, Polish modification of the structure km wz. In 2004 for cartridge 7,62 mm x 51 NATO) in many countries, on the other FN Herstal MAG 58 for ammunition 7.62 mm x 51 NATO.

In addition to the interest aroused HK121 40-mm grenade machine H & K GMG. This is one of the best, if not the best weapon in this class on the market. Unfortunately, instead of the complete development of the native structure or pattern from Tarnow Special Forces to adopt the German grenade, the Army continued purchases of U.S. legacy Mk 19 Mod 3.


Gained much popularity as the German Rheinmetall MG3, which licensed production continues to this day in Pakistan or Iran, but today is already outdated design. However, before it goes to weaponry HK121, of necessity, the German army was forced to renovate several thousand of these ukaemów, which is implemented by Schmeisser. The first refurbished MG3/MG3A1 just goes into service.

Apart from HK121, Heckler & Koch representatives brought with them almost the entire offering cross arms produced at its plant from samopowtarzalnych USP9 guns and P30 (for ammunition 9 mm x 19), by UMP9 machine pistols (9 mm x 19), and MP7A1 (4, 6 mm x 30), rifles and automatic rifles HK416D (5.56 mm x 45) and HK417D (7.62 mm x 51), MGS MG4 (5.56 mm x 45), the GMG grenade machine (40 mm x 53SR). The latter had already hit the Military Special Forces - more than half a hundred received the JW GROM commandos and JW JW Agat.

For several years, the Polish Army sought a single, hand-held rocket launcher illuminating. In 2011 at the tender Cenrex delivered six thousand. Germany's Rheinmetall flares Mithras-1000 with a range 1,000 m launcher tube is measured 350 mm, depending on the version of the mass range from 0.5 to 0.8 kg. Flare burning time of 20-40 s


Together with representatives of H & K on the range in Torun CSAiU appeared as representatives of the German company Rheinmetall. They showed training grenades (, smoke and special low-velocity 40 mm x 46SR hand grenade LV for one-and wielostrzałowych (eg turret) and high-velocity 40 mm x 53SR HV grenade machine. Also demonstrated hand grenades: Bang-flash flash of nine charges and igniter with a delay 0.5 s, Bang-flash with 6 flash cargo and delay of 1 s, Bang-flash flash from one charge Mk 13 Mod 0 BTV-EL and igniter delay 1.5 s, NT and smoky smoky HGR DM25 hp, with calcium-magnesium mixture of organic and non-toxic smoke. In both latter cases, a delay of 1.5 s and the time taken to generate smoke 80 seconds.

addition, presented a very interesting, hand rocket launchers and smoke illuminate Mithras, rotationally stabilized and brzechwowo. The first variant of Mithras-1000 with a range of 1000 m have already been purchased by the Polish Army in 2011. Warsaw Cenrex been supplied by six thousand., To replace the previously used, manufactured in the now-defunct German Democratic Republic (GDR) 40-mm rocket launchers, hand illumination / imitators airborne targets families HLZ / LZI HT-500 (F) a loudness of 500 m and HT-1000 (F) and LZI loudness-1000 1000 m, introduced into the Polish army in 1973, as well as 116-mm rocket launchers and stationary air targets FLG-5000/L4 imitators and FLG-5000 / M -68 (Fallschirmleuchtgeschoss) of the loudness of 600-5000 m adopted by the WP in 1976. All were produced by VEB Pyrotechnische Silberhütte Fabrik, the plant with a code representing the 203rd.

Mithras gun comes in three varieties: Mithras-300, Mithras, and Mithras-600-1000, the number indicates the distance of the shot, respectively: 300, 600 and 1000 m, in 10 versions: illuminating rockets in visible light on a parachute (available in all varieties) , the infrared illuminating rocket parachute (available in both 300 and 600, which is planned in 1000), illuminating rockets in the visible / infrared (available on type 300, it is possible to create 600 and 1000), illuminating rockets with 1-4 asterisks (available on type 300, the planned 600 and an optional 1000), the rocket smoke (available in variety 600, planned for 300 and 1000), smoke marker rockets in different colors (available in variety 300, the planned 600 and an optional 1000) and rocket spurious (planned in variation of 600, possible to develop 300 and 1000). Mithras in various forms is used by the armed forces of the Czech Republic, Denmark, Estonia, Canada, Lithuania, Oman, Thailand and the UK.


Zur Kadenz: Fett









 
th_
Beitrag 11. Apr 2012, 20:12 | Beitrag #160
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Hallo zusammen,
ich lese hier schon Jahre mit und habe mich nun doch auch einmal angemeldet. Da das Thema Handwaffen der Bundeswehr mich auch sehr interessiert, wollte ich mich auch beteiligen und hoffe auf Gnade gegenüber einem rookie.
Bezüglich des HK 121 verweise ich gerne an den Wehrtechnischen Report 04/2010 Handwaffen, Kampfmittel und Ausrüstung für den infanteristischen Einsatz.
Damals war die Kadenzangabe 700 Schuß/min bei 810 m/s Mündungsgeschwindigkeit. Hier wird auch etwas auf das smG .50 eingegangen, daß mich viel mehr wundert. Denn beim 2HB-CQB liegt die Kampfentfernung bei 1800m und die Kadenz bei 450-600 Schuß/min, beim M3M bei 1850m und 950-1100 Schuß aber beim smG .50 nur bei 1500m und variabel bis zu 600 Schuß. Kadenz scheint kein Thema mehr zu sein. Ich habe da meine eigene Meinung aber was solls.
 
ElDuderino
Beitrag 8. Jul 2012, 21:29 | Beitrag #161
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Neues Werbefilmchen von HK

https://www.youtube.com/watch?v=tQYngk6fpIg

Wirkt tatsächlich recht beeindruckend, da scheint HK ja eine ziemliche "Kugelspritze" gebastelt zu haben. 2x200 Schuss im Dauerfeuer sind kein Pappenstil ^^ Und es scheint wirklich gut kontrollierbar, auch im stehenden Anschlag.

Was bedeutet eigentlich der Begriff "Geschossvorlage" beim MG?


btw.: Im Internet kursiert das Gerücht, die Kadenz des HK121 soll bei ca. 1000 s/m liegen. Ich schätze bei den Dauerfeuerfähigkeiten relativiert sich die etwas geringere Kadenz im Vergleich zum MG3 schnell.

Der einzige Nachteil ist wohl nach wie vor das Gewicht. Unter 9,9 kg kommt man in keiner Konfiguration. Sofern die Zuverlässigkeit in der Praxis den im Video geweckten Erwartungen entspricht, lässt sich das aber evtl. ganz gut verschmerzen.


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SLAP
Beitrag 8. Jul 2012, 21:49 | Beitrag #162
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Geschossvorlage: Wenn ein Geschoss den Lauf blockiert.


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muckensen
Beitrag 8. Jul 2012, 22:09 | Beitrag #163
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"Kürzeste Feuerstöße (1-2 Schuss) ohne großen Aufbildungsaufwand möglich" - jetzt muss ich mal ganz dumm fragen, warum nicht gleich eine Feuerwahlfunktion einbauen?

/edit
Mensch, in dem Laden würde ich gerne arbeiten biggrin.gif

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 8. Jul 2012, 22:10


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ZITAT(ramke @ 13. Jan 2023, 20:09) *
Bald heisst es, Leopard Panzer werden nur geliefert wenn der Jadeaffe vor Vollmond zurück im Tempel ist.

 
Holzkopp
Beitrag 8. Jul 2012, 22:13 | Beitrag #164
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In dem Kontext noch eine Frage zur Lafette:

Dieser Auslösehebel scheint ja einen recht weiten Weg zu haben. Das mag "fürs Grobe" ja praktisch sein, aber wie will man den feinfühlig mit dem Ding 2-3 Schuss abfeuern?

Ich habe nie ein MG geschossen, aber ist der Finger am Abzug nicht wesentlich feinfühliger als dieser Auslösehebel?

Das mit den kurzen Feuerstößen macht ja bei einem MG, das endlich brauchbare optische Visiere nutzen kann durchaus Sinn.


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ElDuderino
Beitrag 8. Jul 2012, 22:22 | Beitrag #165
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ZITAT(muckensen @ 8. Jul 2012, 23:09) *
"Kürzeste Feuerstöße (1-2 Schuss) ohne großen Aufbildungsaufwand möglich" - jetzt muss ich mal ganz dumm fragen, warum nicht gleich eine Feuerwahlfunktion einbauen?

/edit
Mensch, in dem Laden würde ich gerne arbeiten biggrin.gif



Dito, das ist gun-porn vom Feinsten ^^


Ich sehe das Konzept "MG mit Schalldämpfer" als taktisch durchaus vorteilhaft. Dürfte z.B. die Überlebensdauer einer getarnten MG-Stellung etwas verlängern und die moralische Wirkung auf den Feind darf man auch nicht vernachlässigen, wenn es Kugeln hagelt und man weiss nicht so recht woher die kommen.

Allerdings frage ich mich, wie gut so ein Schalldämpfer längeres Dauerfeuer verkraftet.


Wenn man dem MG-Schützen noch so einen "Predator"-Munitionsrucksack gibt, nimmt der Kugelhagel quasi garkein Ende mehr ^^

Der Beitrag wurde von ElDuderino bearbeitet: 8. Jul 2012, 22:27


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Ferrus_Manus
Beitrag 8. Jul 2012, 22:25 | Beitrag #166
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ZITAT(ElDuderino @ 8. Jul 2012, 22:29) *


Bestimmt ersetzen sie einen Teil der MG4 bei der Infanterie dann durch die HK121. Sie scheint ja ziemlich
einfach und präzise zu führen zu sein. Und wenn man sie auf die MG3-Lafetten montieren kann, ist das
natürlich ein doppelter Gewinn. Und die Jungs von der DSO werden sich über die Schalldämpfer-Fähigkeit freuen.


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ElDuderino
Beitrag 8. Jul 2012, 22:29 | Beitrag #167
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ZITAT(Ferrus_Manus @ 8. Jul 2012, 23:25) *
ZITAT(ElDuderino @ 8. Jul 2012, 22:29) *


Bestimmt ersetzen sie einen Teil der MG4 bei der Infanterie dann durch die HK121. Sie scheint ja ziemlich
einfach und präzise zu führen zu sein. Und wenn man sie auf die MG3-Lafetten montieren kann, ist das
natürlich ein doppelter Gewinn. Und die Jungs von der DSO werden sich über die Schalldämpfer-Fähigkeit freuen.




Das Ding kriegen dann aber nur die ganz kräftigen Jungs in die Hand gedrückt ^^


Die Schalldämpfer-Fähigkeit wäre wohl DAS schlagende VErkaufsargument für das 121, denn das hat kaum ein anderes MG zu bieten, oder?

Der Beitrag wurde von ElDuderino bearbeitet: 8. Jul 2012, 22:30


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Charos
Beitrag 8. Jul 2012, 22:30 | Beitrag #168
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Ist das Filmchen offiziell von HK oder hat das jemand gebastelt?

Die Musik ist weltklasse und passt hervorragend zu Präsentationen für Uniformträger biggrin.gif


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Ferrus_Manus
Beitrag 8. Jul 2012, 22:32 | Beitrag #169
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ZITAT
Das Ding kriegen dann aber nur die ganz kräftigen Jungs in die Hand gedrückt ^^


Naja, eine MG-Statur sollte man als MG-Schütze doch sowieso haben, oder?



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ElDuderino
Beitrag 8. Jul 2012, 22:34 | Beitrag #170
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ZITAT(Charos @ 8. Jul 2012, 23:30) *
Ist das Filmchen offiziell von HK oder hat das jemand gebastelt?

Die Musik ist weltklasse und passt hervorragend zu Präsentationen für Uniformträger biggrin.gif




Ist auf der HK-Webseite runterladbar, knapp 470 MB


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goschi
Beitrag 8. Jul 2012, 23:05 | Beitrag #171
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ZITAT(ElDuderino @ 8. Jul 2012, 23:22) *
Ich sehe das Konzept "MG mit Schalldämpfer" als taktisch durchaus vorteilhaft. Dürfte z.B. die Überlebensdauer einer getarnten MG-Stellung etwas verlängern und die moralische Wirkung auf den Feind darf man auch nicht vernachlässigen, wenn es Kugeln hagelt und man weiss nicht so recht woher die kommen.

Allerdings frage ich mich, wie gut so ein Schalldämpfer längeres Dauerfeuer verkraftet.

Schalldämpfer bewirken (ausser bei ganz bestimmten Kalibern) kein *pfff-pfff* sondern machen vor allem das schiessen ohne Gehörschutz erträglicher, dämpfen das Mündungsfeuer und erschweren auf grössere Distanzen die Ortung, mit Film-mässigem "leisem ausschalten" hat das aber nichts zu tun (und den Geschossknall hört man sowieso)



ZITAT(Ferrus_Manus @ 8. Jul 2012, 23:25) *
Bestimmt ersetzen sie einen Teil der MG4 bei der Infanterie dann durch die HK121. Sie scheint ja ziemlich einfach und präzise zu führen zu sein. Und wenn man sie auf die MG3-Lafetten montieren kann, ist das natürlich ein doppelter Gewinn.

1. der Schütze ist kein Zwerg (eher das Gegenteil) und verzerrt dadurch das ganze etwas (Hk muss die Dämpfung aber wirklich gut hinbekommen haben)
2. die MG3-Lafette könnten auch andere MGs weiternutzen


ZITAT(ElDuderino @ 8. Jul 2012, 23:29) *
Die Schalldämpfer-Fähigkeit wäre wohl DAS schlagende VErkaufsargument für das 121, denn das hat kaum ein anderes MG zu bieten, oder?

nunja, FN Mk.46 und Mk.48 zB. also der Hauptkonkurent, wird recht intensiv damit genutzt (wars ein Surefire-Dämpfer oder ein Konkurenzprodukt, das exzessiv damit beworben wurde? bin nicht mehr sicher)
Grundsätzlich sprich bei MGs die keine Mündungsbremse brauchen technisch meist wenig gegen die Nutzung eines Schalldämpfers, wenn dieser denn montierbar ist (Laufmantel und solche Hindernisse).


gerade die beherschbarkeit scheint beim Hk121 wirklich gut zu sein, den Vergleich zu anderen modernen MGs kann ich persönlich nicht ziehen (das letzte, was ich aus dem Stand schoss war ein Vz.59 und wegen Hochschlag und vor allem meiner eher kleinen Postur war das eher ein Flop), da spielt ach stark der jeweilige Schütze mit rein, ich kenne welche, die ein MG42 aus der Schulter schiessen wie ich ein Stgw.
wieso hier aber gleich wieder ein Hype à la "juhuuu Hk sind die besten, juhuuuuuuuuu" aufkommt, verstehe ich hingegen eher weniger.


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
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Beitrag 9. Jul 2012, 01:11 | Beitrag #172
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Mir gefällt die einstellbare Schulterstütze sehr gut. Mir war immer das MG3 und das G3 etwas zu "klein"...

Wo ich überhaupt kein fan von bin, ist der fast direkt seitliche Auswurf (und nicht direkt nach forne seitlich).

Wenn da z.B. im Graben/Stellung/Unterstand jemand neben dem MG steht, dürften die Hülsen genau dort landen, wo der Schütze mit der linken Hand die Waffe festhält.

Hat wer von euch schon mal Verbrennungen von einer Patronenhülse abbekommen? Ich würde mich bedanken...


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Ferrus_Manus
Beitrag 9. Jul 2012, 01:39 | Beitrag #173
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ZITAT(goschi @ 9. Jul 2012, 00:05) *
ZITAT(Ferrus_Manus @ 8. Jul 2012, 23:25) *
Bestimmt ersetzen sie einen Teil der MG4 bei der Infanterie dann durch die HK121. Sie scheint ja ziemlich einfach und präzise zu führen zu sein. Und wenn man sie auf die MG3-Lafetten montieren kann, ist das natürlich ein doppelter Gewinn.

1. der Schütze ist kein Zwerg (eher das Gegenteil) und verzerrt dadurch das ganze etwas (Hk muss die Dämpfung aber wirklich gut hinbekommen haben)


Ja, das ist richtig das der Mann nicht gerade klein und schmächtig ist. Aber so sollte es ja eigentlich auch sein das ein MG-Schütze von großer und robuster Statur ist damit er die Waffe richtig einsetzen kann.


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Markus11
Beitrag 9. Jul 2012, 04:49 | Beitrag #174
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ZITAT(Holzkopp @ 8. Jul 2012, 23:13) *
Ich habe nie ein MG geschossen, aber ist der Finger am Abzug nicht wesentlich feinfühliger als dieser Auslösehebel?


Beim Mg74, und ziemlich sicher auch beim Mg3, gibt es einen so genannten Winterabzug. Das ist ein Bügel den man neben den Abzug runterklappen kann um auch mit Fäustlingen feuern zu können, damit kann man auch sehr gut Einzelschüsse abgeben.

Ob das auch mit dem schneller feuernden Mg3 funktioniert kann ich dir jedoch nicht sagen.
 
ramke
Beitrag 9. Jul 2012, 07:15 | Beitrag #175
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Weltneuheit "Gesichertes Durchladen"

Da werden sich die fertiglader aber umstellen müssen biggrin.gif

An sich scheint das wirklich ein recht schmuckes neues MG zu werden.


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sdw
Beitrag 9. Jul 2012, 07:45 | Beitrag #176
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ZITAT(Markus11 @ 9. Jul 2012, 05:49) *
Ob das auch mit dem schneller feuernden Mg3 funktioniert kann ich dir jedoch nicht sagen.


Also ich kenne zwar keinen Winterabzug und dank meiner eher "mickrigen" Statur bin ich auch ein miserabler MG-Schütze ABER mit etwas Fingerspitzengefühl kann man mit dem MG3 auch reproduzierbar Einzelfeuer schießen. Mir ist jeder ~5. Versuch dann doch zu einer 2-3 Schuß Salve geraten aber es geht. biggrin.gif


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mügge
Beitrag 9. Jul 2012, 08:14 | Beitrag #177
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ZITAT(ElDuderino @ 8. Jul 2012, 22:29) *


Ob das "Abschrecken" des heißgeschossenen Rohres Einzug in die Vorschrift findet? So wie immer von Verzug und Trefferpunktverlagerung geredet wird, kann das doch nicht gut sein, auch wenn der nette Herr das Ding längs und nicht quer eintaucht.
 
goschi
Beitrag 9. Jul 2012, 08:46 | Beitrag #178
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ZITAT(sdw @ 9. Jul 2012, 08:45) *
ZITAT(Markus11 @ 9. Jul 2012, 05:49) *
Ob das auch mit dem schneller feuernden Mg3 funktioniert kann ich dir jedoch nicht sagen.


Also ich kenne zwar keinen Winterabzug und dank meiner eher "mickrigen" Statur bin ich auch ein miserabler MG-Schütze ABER mit etwas Fingerspitzengefühl kann man mit dem MG3 auch reproduzierbar Einzelfeuer schießen. Mir ist jeder ~5. Versuch dann doch zu einer 2-3 Schuß Salve geraten aber es geht. biggrin.gif

und jetzt erkläre mir irgendjemand den genauen Sinn von sowas wink.gif


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
ramke
Beitrag 9. Jul 2012, 10:04 | Beitrag #179
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Oberleutnant
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Wird Leuten so "beigebracht" die es auf die Schützenschnur abgesehen haben. War ich auch nie ein Freund von, kleine Salven sollten nicht zu klein sein.

€: ich verstehe nicht ganz wozu die Ladeanzeige dienen soll. Ist es nicht mehr so das man einen MG2 dabei hat der die Munition überwacht oder geht man davon weg? Und ist das mehr sone Sicherheitshilfe?

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 9. Jul 2012, 10:49


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Nur echt mit "Edit"
 
Kampfhamster
Beitrag 9. Jul 2012, 10:10 | Beitrag #180
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little Angrybird
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Ein MG ist eine Flächenwaffe, wieso sollte man damit Einzelfeuer schiessen wollen?


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pas d'argent pas de suisse
 
 
 

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