 MEADS, Was ist das? (siehe "Kontraste"-Bericht) |
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 30. Nov 2012, 14:40 | Beitrag
#301
   
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265  Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002  |
ZITAT(Panzermann @ 23. Mar 2011, 02:18)  Landesverteidigung heißt meiner bescheidenen Meinung nach, daß man sich selbst verteidigen können sollte. Dann hast Du "Bündnis" als Konzept nicht verstanden. Wir können uns gegen jeden unserer Nachbarn verteidigen. Das heißt gegen Österreich, die Schweiz, Frankreich, Belgien, die Niederlande, Luxemburg und Polen. Wir könnten sogar eine Invasion des Vereinigten Königreichs abwehren. "Verteidigen" heißt hier, sich mit allen militärisch, politischen und wirtschaftlichen Mitteln dagegen zu wehren. Vor allem die beiden letzten Stellschrauben sichern dabei unseren sicheren Stand. Nur Hegemonialmächte müssen mehreren Nachbarn zugleich überlegen sein, denn nur stärkere als mehrere zu sein, heißt Hegemon zu sein. Das ist weder Deutschlands Absicht, noch die eines anderen europäischen Landes nach dem 2. Weltkrieg (Russland ist da bewusst ausgeklammert). -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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30. Nov 2012, 14:50 | Beitrag
#302
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Generalmajor d.R. Beiträge: 8.772  Gruppe: Moderator Mitglied seit: 20.10.2004 |
ZITAT(Der Weisse Hai @ 30. Nov 2012, 14:31) Diese Woche ist echt Luftverteidigungswoche: ZITAT MEADS: Erster Test-Abfangflug erfolgreich Das Medium Extended Air Defense System (MEADS) bestand auf dem Raketenschießplatz White Sands, New Mexico/USA seinen ersten Abfang-Flugtest erfolgreich. Dabei wurde am 29. November 2012 ein simuliertes “Air breathing target”, also ein Luftziel, das sich – wie etwa eine Interkontinentalrakete – auch außerhalb der Erdatmosphäre bewegt, detektiert, verfolgt, abgefangen und zerstört. S&T-Blog Bedeutet 'air breathing' nicht eher, dass es sich dabei um ein Ziel mit luftatmendem, also etwa einem Jet-Triebwerk handelt, im Gegensatz z.B. zu einem Raketentriebwerk? Außerhalb der Erdatmosphäre ist nicht viel mit 'air breathing'. Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 30. Nov 2012, 14:51 -------------------- Liberalmeran.
Der Grad unserer Erregung wächst in umgekehrtem Verhältnis zu unserer Kenntnis der Tatsachen - je weniger wir wissen, desto aufgeregter werden wir. - Bertrand Russell, Eroberung des Glücks |
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30. Nov 2012, 15:33 | Beitrag
#303
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Hauptmann Beiträge: 4.748 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.04.2006 |
Sollten solche Raketen nicht eigentlich ihre eigene Sauerstoff-Quelle besitzen?
ZITAT What is an oxidizer? An oxidizer is a type of chemical which a fuel requires to burn. Most types of burning on Earth use oxygen, which is prevalent in the atmosphere. However in space there is no atmosphere to provide oxygen or other oxidizers so rockets need to carry up their own oxidizers. Usually, they are carried in a different tank than the fuel and released in the proper proportion with the fuel when the rocket is fired. http://www.qrg.northwestern.edu/projects/v...n-oxidizer.html Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 30. Nov 2012, 15:39 |
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30. Nov 2012, 15:39 | Beitrag
#304
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Raketen führen prinzipiell alle benötigten Stoffe zur Verbrennung selber mit, egal ob als fertiges Gemisch oder getrennt gelagert. Im Gegensatz zu Strahltriebwerkflugzeugen, die ja bekanntlich "Luftatmer" sind, wie Almeran schon schrieb.
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
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30. Nov 2012, 16:14 | Beitrag
#305
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
Als "Air breathing targets" bezeichnet man fliegende Plattformen, welche sich mit Kolben- oder Strahltriebwerken im sauerstoffführenden Teil der Erdatmosphäre fortbewegen können - so hat man's mir jedenfalls mal beigebracht. Vereinfacht ausgedrückt: Bemannte und unbemannte Luftfahrzeuge sowie Marschflugkörper. Also nix mit "außerhalb der Erdatmosphäre" und "Interkontinentalraketen". Peinlicher Bericht von S&T. Aber ich versuch das mal bei S&T zu klären.
Abteilix |
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30. Nov 2012, 16:20 | Beitrag
#306
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Oberstleutnant Beiträge: 11.898 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Ich glaube da hat der gute Mann von S&T etwas Blödsinn geschrieben. Eine air breathing Zieldrohne ist also eine Zieldrohne mit Jet-Antrieb und als solche kann die sich sicherlich nicht wie eine ICBM verhalten.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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30. Nov 2012, 16:31 | Beitrag
#307
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Vielleicht ist eine Drohne gemeint, die ICBMs im atmosphärischen Endanflug simulieren kann und gegen die dann MEADS getestet werden soll? Seltsam ist's schon.
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
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30. Nov 2012, 16:48 | Beitrag
#308
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Konteradmiral Beiträge: 20.508  Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
ICBM fliegen in der Terminalphase >20 Mach. ICBM sind aber auch nicht das Ziel von MEADS, sondern regionale ballistische Waffensysteme im Reichweitenband bis ~1000 km (SRBM). Das sind dann immer noch rundum 5 Mach in der Terminalphase. Zieldrohnen gibt es da immer noch nicht, mit Ausnahme von Leerstarts entsprechender Waffensysteme.
Die jetzt abgefangene MQM-107 ist unterschallschnell. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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30. Nov 2012, 17:30 | Beitrag
#309
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Also ein fuck-up...
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30. Nov 2012, 20:15 | Beitrag
#310
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Hauptmann Beiträge: 2.720  Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.07.2002 |
ZITAT(Almeran @ 30. Nov 2012, 14:50) ZITAT(Der Weisse Hai @ 30. Nov 2012, 14:31) Diese Woche ist echt Luftverteidigungswoche: ZITAT MEADS: Erster Test-Abfangflug erfolgreich Das Medium Extended Air Defense System (MEADS) bestand auf dem Raketenschießplatz White Sands, New Mexico/USA seinen ersten Abfang-Flugtest erfolgreich. Dabei wurde am 29. November 2012 ein simuliertes “Air breathing target”, also ein Luftziel, das sich – wie etwa eine Interkontinentalrakete – auch außerhalb der Erdatmosphäre bewegt, detektiert, verfolgt, abgefangen und zerstört. S&T-Blog Bedeutet 'air breathing' nicht eher, dass es sich dabei um ein Ziel mit luftatmendem, also etwa einem Jet-Triebwerk handelt, im Gegensatz z.B. zu einem Raketentriebwerk? Außerhalb der Erdatmosphäre ist nicht viel mit 'air breathing'. Ja das stimmt. Da waren die Finger wohl wieder schneller als der Verstand. Woher soll man wissen, was man denkt, bevor man liest, was man geschrieben hat. (wenn man es überhaupt noch einmal liest)  DWH Der Beitrag wurde von Der Weisse Hai bearbeitet: 30. Nov 2012, 20:15 -------------------- www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique |
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4. Dec 2012, 18:57 | Beitrag
#311
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
ZITAT Peinlicher Bericht von S&T. Aber ich versuch das mal bei S&T zu klären. Meine Nachricht an den Lw-Redakteur, O a.D. Rapreger ZITAT Sehr geehrte Damen und Herren, in seinem Internet-Blog schreibt HerrJan-P. Weisswange: "MEADS: Erster Test-Abfangflug erfolgreich Das Medium Extended Air Defense System (MEADS) bestand auf dem Raketenschießplatz White Sands, New Mexico/USA seinen ersten Abfang-Flugtest erfolgreich. Dabei wurde am 29. November 2012 ein simuliertes “Air breathing target”, also ein Luftziel, das sich – wie etwa eine Interkontinentalrakete – auch außerhalb der Erdatmosphäre bewegt, detektiert, verfolgt, abgefangen und zerstört." Als "Air breathing targets" bezeichnet man fliegende Plattformen, welche sich mit Kolben- oder Strahltriebwerken im sauerstoffführenden Teil der Erdatmosphäre fortbewegen können - so hat man's mir jedenfalls mal beigebracht. Vereinfacht ausgedrückt: Bemannte und unbemannte Luftfahrzeuge sowie Marschflugkörper. Also nix mit "außerhalb der Erdatmosphäre" und "Interkontinentalraketen". Im Interesse der Reputation von S&T sowie ihrer Redakteure empfehle ich, eine Klarstellung vorzunehmen zu lassen. MfG blieb bislang unbeantwortet. Ich belasse es dabei. Abteilix |
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4. Dec 2012, 19:36 | Beitrag
#312
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Generalmajor d.R. Beiträge: 8.772 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 20.10.2004 |
ZITAT(Abteilix @ 4. Dec 2012, 18:57) ZITAT Peinlicher Bericht von S&T. Aber ich versuch das mal bei S&T zu klären. Meine Nachricht an den Lw-Redakteur, O a.D. Rapreger ZITAT Sehr geehrte Damen und Herren, in seinem Internet-Blog schreibt HerrJan-P. Weisswange: "MEADS: Erster Test-Abfangflug erfolgreich Das Medium Extended Air Defense System (MEADS) bestand auf dem Raketenschießplatz White Sands, New Mexico/USA seinen ersten Abfang-Flugtest erfolgreich. Dabei wurde am 29. November 2012 ein simuliertes “Air breathing target”, also ein Luftziel, das sich – wie etwa eine Interkontinentalrakete – auch außerhalb der Erdatmosphäre bewegt, detektiert, verfolgt, abgefangen und zerstört." Als "Air breathing targets" bezeichnet man fliegende Plattformen, welche sich mit Kolben- oder Strahltriebwerken im sauerstoffführenden Teil der Erdatmosphäre fortbewegen können - so hat man's mir jedenfalls mal beigebracht. Vereinfacht ausgedrückt: Bemannte und unbemannte Luftfahrzeuge sowie Marschflugkörper. Also nix mit "außerhalb der Erdatmosphäre" und "Interkontinentalraketen". Im Interesse der Reputation von S&T sowie ihrer Redakteure empfehle ich, eine Klarstellung vorzunehmen zu lassen. MfG blieb bislang unbeantwortet. Ich belasse es dabei. Abteilix Ist doch im Blog bereits korrigiert 
-------------------- Liberalmeran.
Der Grad unserer Erregung wächst in umgekehrtem Verhältnis zu unserer Kenntnis der Tatsachen - je weniger wir wissen, desto aufgeregter werden wir. - Bertrand Russell, Eroberung des Glücks |
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4. Dec 2012, 20:49 | Beitrag
#313
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
ZITAT Ist doch im Blog bereits korrigiert wink.gif Stimmt - hab ich nicht mitbekommen. Abtelix |
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6. Dec 2012, 20:56 | Beitrag
#314
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Feldwebel Beiträge: 462 Gruppe: Banned Mitglied seit: 27.12.2006 |
Ist es denkbar/wahrscheinlich, dass Bestandteile von Meads als Ablösung von Patriot genommen werden?
Ganz ablösen wird es Patriot auf Grund der Haushaltslagen ja vermutlich nichtmehr aber einzelkomponenten wie der Comand Post oder das Radar ließen sich ja ersetzen. Die Teile sind ja bei Patriot in der Grundsubstanz ja auch schon recht alt/veraltet. -------------------- Glück Ab!
Bauernregel: Wenn's den Bauer vom Trecker schnellt, war der Acker ein Minenfeld. |
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7. Dec 2012, 00:09 | Beitrag
#315
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
ZITAT Ist es denkbar/wahrscheinlich, dass Bestandteile von Meads als Ablösung von Patriot genommen werden? JaAbteilix |
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7. Dec 2012, 00:29 | Beitrag
#316
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
ZITAT Sehr geehrte Damen und Herren, in seinem Internet-Blog schreibt HerrJan-P. Weisswange: "MEADS: Erster Test-Abfangflug erfolgreich Das Medium Extended Air Defense System (MEADS) bestand auf dem Raketenschießplatz White Sands, New Mexico/USA seinen ersten Abfang-Flugtest erfolgreich. Dabei wurde am 29. November 2012 ein simuliertes “Air breathing target”, also ein Luftziel, das sich – wie etwa eine Interkontinentalrakete – auch außerhalb der Erdatmosphäre bewegt, detektiert, verfolgt, abgefangen und zerstört." Als "Air breathing targets" bezeichnet man fliegende Plattformen, welche sich mit Kolben- oder Strahltriebwerken im sauerstoffführenden Teil der Erdatmosphäre fortbewegen können - so hat man's mir jedenfalls mal beigebracht. Vereinfacht ausgedrückt: Bemannte und unbemannte Luftfahrzeuge sowie Marschflugkörper. Also nix mit "außerhalb der Erdatmosphäre" und "Interkontinentalraketen". Im Interesse der Reputation von S&T sowie ihrer Redakteure empfehle ich, eine Klarstellung vorzunehmen zu lassen. MfG Meine Nachricht an den Lw-Redakteur, O a.D. Rapreger wurde von diesem nunmehr freundlich beantwortet. Die Sache war ja schon gerade gezogen, dennoch diese Info der Fairness halber. Abteilix |
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7. Dec 2012, 05:03 | Beitrag
#317
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Random Asian Guy Beiträge: 2.681  Gruppe: VIP Mitglied seit: 26.03.2004 |
Herr Jan-P. Weisswange hat es doch schon gesehen hier im Thread.
-------------------- E-A-K Clanmotto:
"[...]wir hätten das genauso gut in eine Niederlage verwandeln können." |
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9. Dec 2012, 11:14 | Beitrag
#318
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Feldwebel Beiträge: 462 Gruppe: Banned Mitglied seit: 27.12.2006 |
ZITAT(Abteilix @ 7. Dec 2012, 00:09) ZITAT Ist es denkbar/wahrscheinlich, dass Bestandteile von Meads als Ablösung von Patriot genommen werden? JaAbteilix Ist das deine Vermutung oder gibt es dazu schon Berichte? Wenn ja, ist schon bekannt, was da dann "erneuert" werden soll? -------------------- Glück Ab!
Bauernregel: Wenn's den Bauer vom Trecker schnellt, war der Acker ein Minenfeld. |
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9. Dec 2012, 13:40 | Beitrag
#319
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
Prüfauftrag zur Verwendung der Entwicklungsergebnisse MEADS in der Bereichen BMC4I (Battle Management, Command, Control, Computers, Communications and Intelligence) –Software und MFCR (Multifunctional Fire Control Radar).
Abteilix |
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9. Dec 2012, 15:35 | Beitrag
#320
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Leutnant Beiträge: 930  Gruppe: Members Mitglied seit: 03.03.2010 |
... das klingt noch sehr nach reiner Theorie ...
-------------------- Microsoft ist eine Kreuzung zwischen den Borg und den Ferengi. Leider nutzen sie die Borg für das Marketing und die Ferengi für das Programmieren, was dabei herauskommt sehen Sie selbst. . .
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9. Dec 2012, 18:46 | Beitrag
#321
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
@ Arado-234
MEADS als AMDS (Air and Missile Defence System) ist derzeit nicht mehr als Theorie. Was erwartest Du? Abteilix |
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19. Dec 2012, 23:02 | Beitrag
#322
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Oberleutnant Beiträge: 2.297  Gruppe: Members Mitglied seit: 03.09.2005 |
Nun ist es amtlich und definitiv . Die USA werden keinerlei Mittel mehr zur Verfügung stellen.
Quelle : Folgen des USA-Ausstieges aus dem Project Leider mal wieder ein multi-nationales Projekt was nur Geld gekostet hat und nicht eingeführt wird. ich bin mal gespannt wie man in den folgenden Jahren mit klammen kassen eine Moderniserung der Raketenabwehr bewältigen will. Da wurden erhebliche Mittel in Euro verfeuert . |
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20. Dec 2012, 21:59 | Beitrag
#323
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Oberstleutnant Beiträge: 11.898 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Tja, Pech.
Soll Deutschland THAAD kaufen. Zusammen mit Patriot V3.0 ist das doch derzeit gut genug für alle Eventualitäten. -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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20. Dec 2012, 22:11 | Beitrag
#324
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Interessant. Als Ersatz für MEADS soll Deutschland mit THAAD Fähigkeiten beschaffen, die durch MEADS nicht abgedeckt worden wären.
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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20. Dec 2012, 22:22 | Beitrag
#325
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Oberstleutnant Beiträge: 11.898 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Ist ja nix anderes da. Patriot ist das einzige verfügbare Allround-System und THAAD das einzige das den oberen Bereich gegen Flugkörper abdeckt. Es dürfte auch eine Weile reichen. Ansonsten gibts nur noch SAMP-T, aber das ist eher ein HAWK-Ersatz. Aber die USA brauchen ja auch irgend wann mal einen Nachfolger für Patriot, den könnte D dann auch wieder kaufen. Ist billiger als selber Entwicklung zu bezahlen die eh im Sande verläuft. Bis dahin reicht die Patriot.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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20. Dec 2012, 22:41 | Beitrag
#326
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
ZITAT(xena @ 20. Dec 2012, 22:22) Ansonsten gibts nur noch SAMP-T, aber das ist eher ein HAWK-Ersatz. Nö. SAMP/T mit ASTER 30 ist grundsätzlich lower-tier-BMD-fähig - für sich derzeit nicht ganz so ambitioniert wie MEADS, mit ASTER NT ist aber ein vergleichbar leistungsfähiger FK angedacht. Zusätzlich ist mit ASTER Block 2 ein ergänzender upper-tier-FK in der Mache, der das Gesamtsystem >2020 deutlich aufwerten wird. Würde man SAMP/T um ASTER 15 erweitern, könnte mit einem Gesamtsystem (und bedrohungsgerecht ausgelegtem FK-Mix aus ASTER 15, ASTER NT und ASTER Block 2) das gesamte Spektrum der bodengebundenen Luftverteidigung oberhalb der taktischen Ebene abgedeckt werden. Wäre aber insofern problematisch, als daß die vorgesehene "Bergung" von MEADS-Technologien aus dessen rauchenden Trümmern kaum möglich wäre. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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14. Jan 2013, 21:32 | Beitrag
#327
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Fähnrich Beiträge: 222 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.01.2009 |
ZITAT(Praetorian @ 20. Dec 2012, 22:41) ZITAT(xena @ 20. Dec 2012, 22:22) Ansonsten gibts nur noch SAMP-T, aber das ist eher ein HAWK-Ersatz. Nö. SAMP/T mit ASTER 30 ist grundsätzlich lower-tier-BMD-fähig - für sich derzeit nicht ganz so ambitioniert wie MEADS, mit ASTER NT ist aber ein vergleichbar leistungsfähiger FK angedacht. Zusätzlich ist mit ASTER Block 2 ein ergänzender upper-tier-FK in der Mache, der das Gesamtsystem >2020 deutlich aufwerten wird. Würde man SAMP/T um ASTER 15 erweitern, könnte mit einem Gesamtsystem (und bedrohungsgerecht ausgelegtem FK-Mix aus ASTER 15, ASTER NT und ASTER Block 2) das gesamte Spektrum der bodengebundenen Luftverteidigung oberhalb der taktischen Ebene abgedeckt werden. Wäre aber insofern problematisch, als daß die vorgesehene "Bergung" von MEADS-Technologien aus dessen rauchenden Trümmern kaum möglich wäre. Was spräche eigentlich dagegen, das know how der F 124 zu nutzen und mit SM-2 und -3- Flugkörpern eine bodengestützte Luftverteidigung aufzubauen? Andere machen es doch auch? http://www.defenseindustrydaily.com/land-b...r-israel-04986/ |
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14. Jan 2013, 23:09 | Beitrag
#328
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Hauptmann Beiträge: 4.319 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
Unter anderem die Tatsache, daß so ein System faktisch nicht verlegbar wäre. Raytheon arbeitet dafür low-key an einer ab- und aufbaubaren Version eines Mk41 für die Landnutzung ("Aegis Ashore").
Gewicht für den Starter dürfte um die 30 Tonnen mit 8 LFK liegen. Beim MEADS Lightweight Launcher bringe ich im selben Gewicht fünf Flatrack-Starter mit 60 PAC-3 unter. |
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15. Jan 2013, 10:35 | Beitrag
#329
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Zur Verbildlichung des zunächst geplanten AEGIS-Ashore-Komplexes:
 Klick für (sehr) groß. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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16. Jan 2013, 16:05 | Beitrag
#330
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Fähnrich Beiträge: 222 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.01.2009 |
ZITAT(kato @ 14. Jan 2013, 23:09) Unter anderem die Tatsache, daß so ein System faktisch nicht verlegbar wäre. Raytheon arbeitet dafür low-key an einer ab- und aufbaubaren Version eines Mk41 für die Landnutzung ("Aegis Ashore"). Gewicht für den Starter dürfte um die 30 Tonnen mit 8 LFK liegen. Beim MEADS Lightweight Launcher bringe ich im selben Gewicht fünf Flatrack-Starter mit 60 PAC-3 unter. Verstehe. Vielen Dank auch für das Bild- ich hatte die Abmessungen und Masse des Systems grob unterschätzt. Wenn es aber um die Abwehr der berühmt- berüchtigten iranischen Langstrecken- oder gar Interkontinentalrakten geht, zu deren Abwehr MEADS gar nicht geeignet wäre, muss und kann man das vielleicht hinnehmen. |
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