Naja, wenn du alleine die ganzen MG3 die auf Leopard, Fuchs und Co. zu finden sind kommt da einiges zusammen. Das werden mehrere tausend Waffen werden.

Das ist der größte Schwachsinn, denn ich bisher gelesen habe in diesem Thread... und das will verdammt viel heißen, nachdem wir hier immerhin schon den "finalen Einzelschuß als taktisches Mittel der Wahl mittels MG" als sinnvoll angepriesen bekommen haben!

Ab ~70kg Körpergewicht ist diese Waffe absolut beherrschbar und im Heer sollte auch jeder Soldat daran ausgebildet sein. Jaja... Ausnahmen bestätigen die Regel und im V-Fall werden Pappmagazine ausgegeben... nur weil der "ungeübte Schütze" die Schießübungen S-3/4 nicht in Gold geschoßen hat, heißt faß noch lange nicht, daß er im Gefechtsschießen damit nicht doch erfolgreich wirken kann.

Bereits jetzt (bzw. bis jetzt) beherrscht jeder ordentlich ausgebildete Soldat das MG3, da es bisher die Waffe der Infanteriegruppe darstellte. Der Rückstoß ist auch jetzt problemlos beherrschbar und die Waffe äußerst einfach zu bedienen. Bestes Beispiel für die MG-Ausbildung aus diesem pösen Buch: Beispiel 80, Seite 81 von 112

ich, 70kg, habe 2010 das erste mal ein MG3 (und ganz doll viel Munition, danke Bundeswehr ) geschossen, nachdem ich mal eben 10 Min eingewiesen wurde, die Klappfallscheiben fielen gegen Ende nur nicht mehr, weil dank viel Regen und heissem Lauf die aktive Stealth-Funktion meiner jeweiligen Stellung aktiv wurde ("ich nebel selbst!")
Fazit, ich, der davor nur mal mit nem MG42 rumspielen konnte, einmal an nem Minimi rumfummelte, zweimal ein Vz.59 schoss und sonst als MG-Erfahrung nur das M2HB im Turm des RadSpz93 (Piranha) vorweisen konnte, hab sofort damit gut wirken können, denn jeder Bw-Soldat dürfte nach der AGA mehr Ausbildung am MG3 haben als ich zum Zeitpunkt meiner ersen Salve

Die W6 die nach mir gekommen sind wurden nicht am MG ausgebildet, und ich war beim Heer.

Noch ein Wort zu den Schießübungen, die S-3/4 MG3 sind eigendlich total dämlich, denn im normalen Einsatz ist das was dort verlangt wird total unwarscheinlich.
Das einzige was man bei diesen Übungen können muss sind 2-3er Feuerstöße.
Das Gewicht um die Waffe zu Kontrolieren bekommt man heute doch schon allein durch das ganze Gerödel ws man so dabei hat, und der Rückstoß wird durch die Weste auch ganz gut gedämpft.
Ich hab mich richtig erschrocken als ich das erste mal ohne Spliterschutzweste MG-schießen war.

ja ich weiß OT....

aber gibts einen grund warum man bei euch in der schweiz das MG so stiefmütterlich behandelt? auf gruppenebene ist sowas überhaupt nicht vorgesehen,oder?

Also ich schieße ohne "Gerödel" lieber MG wie mit. Eine Stellung gesucht, bei der ich mich mit den Füßen vernünftig abstützen kann, möglichst gerade hinter die Waffe mit leichtem Knick nach links, flach auf den Boden (da nervt das Koppeltragegestell gar sehr, irgendwas ist immer im Weg) und ab gehts!

Daß W6 eigentlich nicht am MG ausgebildet wurde kann sein, eventuell war das in die SGA geschoben im Plan. Aber das ist ja "Geschichte" und soetwas kann problemlos in der Einheit aufgefangen werden!

als ich in die Armee kam, waren die MG noch seeeeeehr konservativ (man darf es auch seit 60 Jahren veraltet nennen) in Kompanien zusammengefasst (die Mitrailleure), die bei Bedarf als Züge den anderen Kompanien zugeteilt worden wären (analog zu den PAL und Mw-Zügen).
als ich in der Armee war, wurden die Mitrailleure abgeschafft, ohne Ersatz, MG gab es nur mehr als Fahrzeugbewaffnung.
als ich langsam aus der Armee ging, wurden für die Infanterie FN Minimi beschafft, die nach gängiger Praxis in jeder Gruppe vorhanden sind.

Die Schlacht von Cambrai wurde vor ~95 Jahren im November 1917 geschlagen. Du untertreibst also um ~35 Jahre!

alles kloar, danke

Kurz gesagt: die Schweizer Armee hat derzeit kein Mehrzweck-MG und ich hoffe sehr, dass für diese äusserst dämliche Entscheidung mal nicht Menschen sterben müssen.

Irgendwie beruhigt es mich, daß es etwas gibt, bei dem die Bundeswehr in der Welt führend ist!

Jede Infanteriegruppe hat bei uns zwei LMG05 aka Minimi.

@Goschi: Die MG's waren früher in (kleinen) Zügen à drei MG51 zusammengefasst. Eine Füsilierkompanie hatte drei Füsilierzüge und einen Mitr Zug, wobei im Kampf bzw. in Übungen eine Füsilierkompanie fast immer noch mit einem Minenwerferzug und einem Panzerabwehrzug verstärkt wurde und stattedessen einen Füsilierzug der Panzerabwehrkompanie abgab. Im Kampf war das Ziel, dass immer ein MG schoss, eines machte Laufwechsel und eines machte einen Stellungswechsel. Eine Mitr Kompanie gab es nicht. Es konnte sein, dass eine Mitr Gruppe einem Füsilierzug unterstellt wurde. Wieso keine MG's auf Zugsebene zu finden waren, hatte hauptsächlich damit zu tun, dass kein geeignetes MG vorhanden war, dies wiederum war imho darauf zurückzuführen, dass man mit dem Stgw57, welches ja selber auch um die 7 kg schwer ist, auch, zumindest teilweise, MG aufgaben übernehmen wollte.

Vom MG3 sind zu Hochzeiten des Kalten Krieges insgesamt 139.000 beschafft worden.
Das war bei einer Präsenzstärke von 495.000 Mann mit vielen Kampfbataillonen und starkem Territorialheer sowie einem Verteidigungsumfang von 1,2 Millionen Mann.
Bei einer Präsenzstärke von heute 195.000 mit wenigen Bataillonen, vielen Stäben, ohne Aufwuchsfähigkeit, Flecktarn-THW statt Heimatschutz und keinem definierten Verteidigungsumfang würde ich von maximal einem Viertel dieser Zahl ausgehen. Wahrscheinlich sogar deutlich weniger.

DWH

Der Beitrag wurde von Der Weisse Hai bearbeitet: 11. Jul 2012, 08:34

Die ZDv 3/12 der Bw lässt erfreulicherweise viel Spielraum, um durch Sonderübungen den Einsatzbedürfnissen (und sonstigen) in der Ausbildung gerecht zu werden:
http://www.youtube.com/watch?v=0tECBqAYnTM

PS: Hat jemand eine Informationsquelle über eine Koax-Version des HK 121?

Der Beitrag wurde von Abteilix bearbeitet: 11. Jul 2012, 11:35

Die ZDV 3/12 ist eben nicht ausreichend für Einsatzbedürfnisse, geschweige denn eine solide und gute Ausbildung des einzelnen Schützen oder auch der kleinen Kampfgemeinschaft. Gerade aus den Einsatzerfahrungen heraus kam für die breite Truppe das nSAK, auch wenn es bis zur völligen Umsetzung noch Jahre oder gar Jahrzehnte dauern wird. Abgesehen davon dass das nSAK auch nur ein Schritt in die richtige Richtung ist und bis zu einem guten und umfassenden Schießkonzept noch einiges fehlt...

Und das von dir verlinkte Video zeigt m.M.n. ein Beispiel wie man es nicht machen sollte. Vollkommen sinnfreier Anschlag, Schießhaltung das einem graut, absolut mangelhafter Schießanzug... ich tippe einfach mal ganz frech auf ein Schießen der frwResArbeit.

Ja. Nennt sich HK121 EBW (Einbauwaffe) und zeichnet sich vor allem durch fehlende Schulterstütze und ein sogenanntes "Maschinengriffstück" mit einem stark verkürzten Pistolengriff aus.

DWH

Bildchen aus dem eingangs verlinkten Promo- Video.

Mich würde mal interessieren, ob der Sturmgriff mit integriertem Zweibein von HK in Lizenz gebaut wird, oder ob sie einfach das amerikanische Modell dafür importieren.

Desweiteren: Kann man das aufgesetzte Sturmgriff-Zweibein drehen, oder ist das Ding starr? Letzteres wäre ja ein ziemlicher Nachteil, wenn man es für jeden Zielwechsel ab und wieder aufsetzen müsste.

Zu guter Letzt: Wäre es nicht auch sinnvoll, G28 und MG4 ähnlich wie die HK121 Infanterie-Version nachzurüsten?

Der Beitrag wurde von ElDuderino bearbeitet: 11. Jul 2012, 12:51

Mit dem Griff?

Jap, scheint ja doch ne recht praktische Lösung zu sein, gerade für das MG4, da er, laut Video, zur Rückstosskontrolle beiträgt u. man etwas Gewicht spart.

Der Beitrag wurde von ElDuderino bearbeitet: 11. Jul 2012, 13:03

Wieso nicht? Das Zauberwort heisst vermutlich "Rails"

und das Ding heisst Grippod, ist ein eingekauftes Teil und absoluter Müll (wenn man mich fragt)

@ Desert Hawk

Reservistenausbildung 14.PzGrenDiv - Erfahrungsgewinnung beim Schießen mit Handwaffen - erinner ich so. Dass der Schlips nicht gerade sitzt - stimmt. Aber was unterscheidet den Anschlag auf der Kampfstandattrappe von der Einsatzwirklichkeit - z.B. einer dieser Lehmmauern, die in AFG jeden Hof umziehen? Im Übrigen geht es ja auch nur darum, dass die DEU Vorschriftenlage die verzugslose Umsetzung von Einsatzerfahrungen zulässt.

PS: Hat jemand eine Ahnung, ob für das HK 121 auch ein Werkzeug zur Störungsbeseitigung (analog MG 3) vorgesehen ist?

Der Beitrag wurde von Abteilix bearbeitet: 12. Jul 2012, 20:22

Zum Satz gehört meines Wissens das Werkzeug, das es auch zum MG4 gibt.

DWH

Wundert mich das es noch keiner gepostet hat, aber immerhin was neues vom HK121.

http://strategie-technik.blogspot.de/2012/...wehr-hk121.html












Der Beitrag wurde von Raymond bearbeitet: 30. Dec 2012, 21:30

Sorry - aber das is nix wirklich Neues.
Abteilix

€dit: Mea Culpa - ich hab tatsächlich den "hochwertigen", mit Poppnieten befestigten xxx-Schutz (???) übersehen!
€dit: HK - wie weit muss man sinken?

Der Beitrag wurde von Abteilix bearbeitet: 30. Dec 2012, 21:56

Der Plural von Niet ist Niete. Nieten sind was anderes.

Ist das Lochblech über dem Rohr gemeint?
Wie Stabil das wirklich ist lässt sich auf einem Foto doch eh nicht richtig beurteilen.
Zumal das MG4 das Ding eh nicht hat. Und vermisst habe ich persönlich sowas bis jetzt auch nicht.
Schön wäre es wenn die Waffe mit der verstellbaren Schulterstütze und dem kürzeren Rohr (Infanterie) beschafft wird.
Könnte man dann für die bereits eingeführten MG4 auch nach beschaffen.
Desweiteren sollte man eine vernünftige Optik mit der neuen Waffe einführen. Bei 600m wird es schwierig mit dem Identifizieren und bekämpfen von Zielen. Und wenn ich gleich dabei bin, ein NSV wäre auch schön.