 MG5 (HK 121) |
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 31. Dec 2012, 00:22 | Beitrag
#241
   
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Hauptmann Beiträge: 4.317 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007  |
ZITAT(Abteilix @ 30. Dec 2012, 21:34)  €dit: Mea Culpa - ich hab tatsächlich den "hochwertigen", mit Poppnieten befestigten xxx-Schutz (???) übersehen! Der mit dem fetten Kratzer im "Lack" vorne. |
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31. Dec 2012, 11:17 | Beitrag
#242
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
ZITAT SLAP Der Plural von Niet ist Niete. Nieten sind was anderes. Im vorliegenden Fall liegt beides wohl eng beieinander  Abteilix |
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31. Dec 2012, 11:52 | Beitrag
#243
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Feldwebel Beiträge: 360 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
ZITAT(kato @ 31. Dec 2012, 01:22) ZITAT(Abteilix @ 30. Dec 2012, 21:34) €dit: Mea Culpa - ich hab tatsächlich den "hochwertigen", mit Poppnieten befestigten xxx-Schutz (???) übersehen! Der mit dem fetten Kratzer im "Lack" vorne. Um das als "fetten Kratzer" zu bezeichnen muss man wohl einen militärischen Hintergrund haben... oder Hausfrau sein ^^ -------------------- "Zum Denken sind wenige Menschen geneigt, obwohl alle zum Rechthaben" (Arthur Schopenhauer)
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3. Jan 2013, 10:08 | Beitrag
#244
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Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
ZITAT(Raymond @ 30. Dec 2012, 21:25) Wundert mich das es noch keiner gepostet hat, aber immerhin was neues vom HK121.  ZITAT HK121 (o) im Vergleich zum MG4. Foto: JPW Wundert mich dass man den Rückschritt zu einem nicht-verriegelbaren Spannschieber gegangen ist. Ist beim MG3 sehr nervig, wenn selbiger beim Gefechtsmarsch bei Körperkontakt nach hinten geschoben wird und eine häufige Ursache für Störungen. |
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3. Jan 2013, 12:32 | Beitrag
#245
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
@ maschinenmensch
ZITAT maschinenmensch Wundert mich dass man den Rückschritt zu einem nicht-verriegelbaren Spannschieber gegangen ist. Ist beim MG3 sehr nervig, wenn selbiger beim Gefechtsmarsch bei Körperkontakt nach hinten geschoben wird und eine häufige Ursache für Störungen. Seit wann ist denn der Spannschieber des MG 3 nicht mehr verriegelbar? Abteilix |
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3. Jan 2013, 13:58 | Beitrag
#246
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Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
Nicht so wie beim MG4, wo der Spannschieber hochgeklappt und damit wirklich fest verriegelt werden kann. Die MG4 Lösung ist m.M. nach ein erheblicher Fortschritt.
Falls nicht bekannt und für den Rest der User, gut zu sehen wenn sich auf Grund des verdrehten Gurtes eine Störung einstellt und der Schütze diese behebt: http://www.youtube.com/watch?v=gaBn6wDEICs...Q&index=150 |
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3. Jan 2013, 14:03 | Beitrag
#247
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
Verstanden. Vielleicht will man Platz sparen, um die Bedienungs als Koax zu ermöglichen/vereinfachen?
Abteilix |
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3. Jan 2013, 14:12 | Beitrag
#248
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Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
Möglich. Wenn der Endanwender will, kann man den Spannschieber aber sicher auf MG4-Niveau verbessern. Ist ja kein Hexenwerk.
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3. Jan 2013, 14:18 | Beitrag
#249
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Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
Das hier schon bekannt, aus der "Wirtschaftswoche" Nr.49 vom 03.12.2012:
http://img197.imageshack.us/img197/5040/wiwo.jpg Links unten heißt es, die BW hat 16 624 Stück MG5 bestellt. Der Beitrag wurde von maschinenmensch bearbeitet: 3. Jan 2013, 14:19 |
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3. Jan 2013, 17:38 | Beitrag
#250
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Generalmajor a.D. Beiträge: 4.645  Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.07.2001 |
Netter Artikel 16624 MG 5 verschiedener Konfigurationen ist doch mal nen Wort, leider zeigt der Artikel aber auch das man den Bundestagsabgeordneten solche Papiere eigentlich garnet in die Hand geben darf.
-------------------- Rund 550 Millionen Kleinwaffen befinden sich weltweit im Umlauf. Das ist eine Waffe für jeden zwölften Menschen auf diesem Planeten! Daher stellt sich mir die Frage: Wie können wir auch noch die anderen elf bewaffnen?
"Yuri Orlov, Lord of War - Händler des Todes" Wen Gott strafen will den lässt er in Afgahnistan einmarschieren. (asiat. Sprichwort) |
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3. Jan 2013, 21:22 | Beitrag
#251
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Oberst Beiträge: 2.920  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.01.2003 |
Das ist durchaus interessant das solch eine Beschaffungsmaßnahme nicht weiter veröffentlicht wird und erstmal VS ist. Beim G28 hat man noch großes TamTam darum gemacht. 16624 MG5 ist schon eine ganze andere Hausnummer als 500 G28, die sicherlich auch nicht billig waren. Bei 142 Millionen Euro kommt man im Schnitt ja immerhin auch auf 8550 € - pro Waffe. Wäre interessant zu wissen was da überhaupt von den Versionen mit Zubehör beschafft wurde.
Bezüglich dem Spannschieber: Ich bin mir ziemlich sicher das bei HK eine MG3 ähnliche Konstruktion im Vordergrund stand, auch um es der BW schmackhaft zu machen. Einige Teile sind ziemlich identisch konstruiert, und auch das optionale Gurtzuführerunterteil passt für die BW üblichen Zubehöre (Gurtkasten, Gurttrommel). Der Spannschieber ist sowieso fast 1:1 übernommen worden. |
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3. Jan 2013, 21:25 | Beitrag
#252
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Hauptmann Beiträge: 4.205  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Aus den von dir genannten Gründen halte ich es auch für äußerst zweifelhaft, dass das Geschäft schon in trockenen Tüchern ist.
Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 3. Jan 2013, 21:25 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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3. Jan 2013, 23:46 | Beitrag
#253
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Oberleutnant Beiträge: 2.065 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.08.2002 |
ZITAT(Raymond @ 3. Jan 2013, 21:22) DaBei 142 Millionen Euro kommt man im Schnitt ja immerhin auch auf 8550 € - pro Waffe. Wäre interessant zu wissen was da überhaupt von den Versionen mit Zubehör beschafft wurde. Hoffentlich ein ZF (aber nicht diese G36 Metalladaption vom MG4! ) für die Waffe, und bitte auch ein NSV. -------------------- Jethro Tull hätten in Woodstock auftreten sollen…
Ian Anderson: …und ich wollte nicht, weil ich einfach keine Hippies mag. |
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4. Jan 2013, 11:08 | Beitrag
#254
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Oberst Beiträge: 3.990  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 23.07.2001 |
Der Mg-3-Spanngriff ist für die höheren Kräfte vermutlich ergonomischer. Die Nut, die man beim MG5 oben auf dem Foto kurz vor dem Spanngruiff sehen kann, sieht doch fast nach einer Verriegelung beim MG5 aus.
-------------------- Die ZDV liegt - gottseidank - in irgendeinem Panzerschrank.
Bei irgendeinem fremden Mann, der sie bestimmt nicht brauchen kann. |
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4. Jan 2013, 11:39 | Beitrag
#255
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Feldwebel Beiträge: 362 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2002 |
ZITAT(Abteilix @ 30. Dec 2012, 21:34) €dit: Mea Culpa - ich hab tatsächlich den "hochwertigen", mit Poppnieten befestigten xxx-Schutz (???) übersehen! €dit: HK - wie weit muss man sinken? Was spricht denn deiner Meinung nach gegen Blindniete (Pop Ich hab' von Waffen nicht viel Ahnung, aber die Niete halten sicherlich mehr aus als das ganze Lochblech, sind vibrationsfest und spielfrei. Das sind gegenüber dem Schrauben oder Clipsen deutliche Vorteile. Natürlich sieht es rein optisch nicht so schön und nicht sehr hochwertig aus, aber ob das ein Argument sein sollte (darf)? Edit: Irgendwie ca. 42 Posts dazwischen übersehen... *schäm* mfg Eugen Der Beitrag wurde von Prinz Eugen bearbeitet: 4. Jan 2013, 11:48 -------------------- Schwobe schaffe,
Badner denke! |
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4. Jan 2013, 11:46 | Beitrag
#256
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Oberst Beiträge: 2.920 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.01.2003 |
Kleine zusätzliche Info von Dr. phil. Jan-Phillipp Weisswange (Strategie & Technik) bezüglich der Beschaffung:
ZITAT Sehr geehrter Herr W**********,
besten Dank für Ihr Interesse an unserer Zeitschrift und am Strategie-Technik-Blog und natürlich auch für den zugesandten Artikel. Der Autor bezieht meines Wissens seine Informationen aus einer als VS-nfD eingestuften Unterrichtung des BMVg an den Verteidigungsausschuss, die von Mitte November 2012 datiert. Nach Herausgabe dieser Unterrichtung und noch vor Erscheinen des Zeitungsartikels hat es aber noch einige Friktionen beim Ausschreibungsverfahren gegeben, wie mir aus diversen gut unterrichteten aber nicht zitierfähigen Quellen zugetragen wurde. Dabei wurden sogar andere, stark abweichende Stückzahlen genannt. Es wäre aus meiner Sicht unseriös, Dinge, die man "unter Drei" (in der Journalistensprache heisst das, daß diese Informationen nur zur persönlichen Hintergrundinformation zu verwenden sind) erfahren hat, zu veröffentlichen. Ebenso helfen noch nicht endgültige Beschaffungsmengen niemandem weiter. Daher habe ich von entsprechenden Zahlenangaben abgesehen. Wir bleiben aber natürlich an dem sehr interessanten Thema dran. Beste Grüße, Ihr Weisswange |
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4. Jan 2013, 12:18 | Beitrag
#257
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Hauptmann Beiträge: 2.720  Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.07.2002 |
ZITAT(Abteilix @ 30. Dec 2012, 21:34) €dit: HK - wie weit muss man sinken? Wenn überhautpt, dann sinkt man tief und nicht weit.  DWH -------------------- www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique |
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4. Jan 2013, 13:31 | Beitrag
#258
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Hauptmann Beiträge: 4.317 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
ZITAT(Raymond @ 3. Jan 2013, 21:22) Bei 142 Millionen Euro kommt man im Schnitt ja immerhin auch auf 8550 € - pro Waffe. Ehrlich gesagt finde ich das nicht besonders teuer. Das MG4 liegt etwa beim selben Preis. Bei Maschinengewehren fängt der finanzielle Rahmen je nach Stückzahl halt im Bereich von 5000 Euro an und ist nach oben hin im vier- bis fünfstelligen Bereich offen. Selbst gebrauchte, ältere PKM kriegt man - in nach westlichen Maßstäben gebrauchsfähigem Zustand - eher nicht für unter 3000 Euro. |
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4. Jan 2013, 13:35 | Beitrag
#259
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Hauptmann Beiträge: 2.720 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.07.2002 |
Zudem muß man dasd ganze als Systempreis sehen - das geht ja einher mit Zubehörteilen, Wartungsverträgen, Ersatzteilbevorratung über gewisse Zeiträume etc. pp.
DWH -------------------- www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique |
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4. Jan 2013, 15:26 | Beitrag
#260
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Unteroffizier Beiträge: 78 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.02.2006 |
Hat jemand mehr Infos über die Stückpreise von Handfeuerwaffen für Behördenkunden? Google sagt etwas von um die 1000$ für M4, G36 und Abarten, und plus 30% für die Zivilversionen.
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4. Jan 2013, 16:23 | Beitrag
#261
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Oberleutnant Beiträge: 2.024  Gruppe: Members Mitglied seit: 31.05.2010 |
Habe mal was von 600 € Stückpreis für ein G36 gehört. Weiß aber nicht, ob das stimmt und welches Zubehör (speziell Optiken) dabei ist.
-------------------- Look to your sins, Lord Renly. The night is dark, and full of terrors
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4. Jan 2013, 16:26 | Beitrag
#262
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Major Beiträge: 6.045  Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
ZITAT(Malefiz @ 4. Jan 2013, 16:23) Habe mal was von 600 € Stückpreis für ein G36 gehört. Weiß aber nicht, ob das stimmt und welches Zubehör (speziell Optiken) dabei ist. Vielleicht hier?  
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4. Jan 2013, 16:41 | Beitrag
#263
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Die G36 wurden damals, laut Spiegel, für 1200 DM beschafft. Im Jahr 2009 wurden im Rahmen des Konjunkturprogrammes 1000 Stück MP7A1 für 3 Mio. € beschafft. Das Recoil-Magazin hat in seiner Septemberausgabe geschrieben eine MP7A1 koste 1900 USD. 3288 USD mit diversen Zubehörteilen: Schalldämpfer, Z-Point, etc.
Aber warum zum Teufel fragt man das im HK121-Thread? Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 4. Jan 2013, 16:43 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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4. Jan 2013, 17:24 | Beitrag
#264
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Hauptmann Beiträge: 4.317 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
Wenn ich mir obiges Vergleichsbild anschaue, ist der Korpus des MG5 kaum größer als beim MG4. Evtl. Montage im Puma möglich?
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4. Jan 2013, 17:29 | Beitrag
#265
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Laut HK, ja.
ZITAT HK121 EBW (Einbauwaffe). Für FLW100, SPz Puma etc.
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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4. Jan 2013, 18:54 | Beitrag
#266
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
Ich hoffe inständig, dass das Heer den Irrweg der kleinkalibrigen Koaxialwaffen über die Beschaffung des HK 121 verlassen wird!
Zu meiner Kritik an den tief versenkten gepopten Niete: Wie zerlegt man sowas zum reinigen? Abteilix |
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4. Jan 2013, 19:02 | Beitrag
#267
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
1. Was will man daran reinigen.
2. Die Niete verbinden, soweit ich das erkennen kann, eine Klemmhalterung mit dem Schutzblech. Natürlich könnte man das aus dem Vollen fräsen... Edit: Hier sehr schön zu erkennen. 
Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 4. Jan 2013, 19:11 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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4. Jan 2013, 19:31 | Beitrag
#268
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
Ja, jetzt sehr ich klarer. Ich hatte vermutet, dass das Lochblech mittels umlaufenden Metallstreifen (neue Erkenntnis Klemmhalterung) quasi "provisorisch" aber eben fest am Rohr befestigt seien. Dem scheint nicht so zu sein.
Somit ruder ich mit meiner Kritik runter - äh - zurück. Abteilix |
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4. Jan 2013, 19:36 | Beitrag
#269
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Oberleutnant Beiträge: 1.288 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2009 |
ZITAT(maschinenmensch @ 3. Jan 2013, 10:08) ZITAT(Raymond @ 30. Dec 2012, 21:25) Wundert mich das es noch keiner gepostet hat, aber immerhin was neues vom HK121. http://3.bp.blogspot.com/-iAIoAvbYLzI/UMN-...K121-01-MG4.jpg ZITAT HK121 (o) im Vergleich zum MG4. Foto: JPW Wundert mich dass man den Rückschritt zu einem nicht-verriegelbaren Spannschieber gegangen ist. Ist beim MG3 sehr nervig, wenn selbiger beim Gefechtsmarsch bei Körperkontakt nach hinten geschoben wird und eine häufige Ursache für Störungen. Eine der Forderungen war die Möglichkeit des leichten umlernens vom MG 3 zum MG "X" bzw. MG 5. Was sich wohl auf den Spannschieber niedergeschlagen hat. -------------------- ZITAT Aufpassen, dass man nicht mit der Arroganz des eigenen Weltbildes andere aburteilt Goschi Je fester man davon überzeugt ist, im Recht zu sein, desto natürlicher ist der Wunsch, jeden anderen mit allen Mitteln dahin zu bringen, ebenso zu denken. - George Orwell |
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4. Jan 2013, 19:53 | Beitrag
#270
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Konteradmiral Beiträge: 20.508  Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
ZITAT(stillermitleser @ 4. Jan 2013, 19:36) Eine der Forderungen war die Möglichkeit des leichten umlernens vom MG 3 zum MG "X" bzw. MG 5. Was sich wohl auf den Spannschieber niedergeschlagen hat. Wohl eher die Forderung, den Nachfolger MG3 in den für das MG3 ausgelegten Lafetten und Waffenstationen einsetzen zu können. Und das sind neben der Feldlafette auch u.a. die fernbedienbaren Waffenstationen sowie die fahrzeugfesten Einbauten als Koaxialwaffe (u.a. Leopard 2, Marder), die eine Fernbetätigung des Ladehebels ermöglichen. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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