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> Brigaden-Thread
Black Hawk
Beitrag 3. Oct 2012, 05:34 | Beitrag #211
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Hat jemand zufällig eine Gliederung der modernen japanischen Infanteriezüge/ Kompanien zur hand?
Wiki liefert ja ne ziemlich gute Übersicht zu den Brigaden/Divisionen, aber alles darunter bleibt bissl schwammig.


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Was mach ich hier?
 
Glorfindel
Beitrag 4. Oct 2012, 16:34 | Beitrag #212
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ich glaube, dass ich bei mir Zuhause noch Unterlagen zu den JGSDF habe mit (oberflächlichen) Angaben zu den Kompanien und Zügen.

Auf Wiki hat es ja die aussagekräftigen Organigramme rolleyes.gif

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...f_the_JGSDF.png

Aus einem anderen Forum (Infos widerspiegeln wohl Infos aus den 90er Jahre)
ZITAT
3 Mech infantry regiments.
Each Regt has HQ (4 Type 73 APCs), 4 mech companies (each with 1 platoon of 4 Type 60 A/T vehicles, 3 platoons of 4 Type 73 APC + Coy HQ of 1 Type 73 APC) and 1 support company with 6 Type SX 60 SP 81mm mortar carriers and 6 type SV 60 107mm (US 4.2") mortar carriers. APC's are slowly replaced by Type 89 MICV's from 1995 with the Type 60 A/T vehicles going as well when regt converts to Type 89's (last one in 2001). Each APC carries a 9 man squad and there are 4 Type 64 GPMG's and 3 84mm Carl Gustav MAW's per platoon (Sorry Thomas I don't have a exact breakdown per platoon )

http://www.armchairgeneral.com/forums/show...mp;postcount=13

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 4. Oct 2012, 16:35


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Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
 
Kameratt
Beitrag 21. May 2013, 22:24 | Beitrag #213
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ZITAT(Glorfindel @ 19. Sep 2009, 02:51) *
Die Russische Armee unterzieht sich gerade einer grossen Reform der Strukturen der Verbände. Man Brigadisiert, d.h. man wechselt von einer Organisationform mit Divisionen und Regimentern zu einer mit Brigaden. Bis anhin waren die Regimenter noch ziemlich gleich gegliedert wie zu Zeiten der Sowjetunion. Es wurden bis August 46 Brigaden geschaffen, 44 sollen noch folgen bis Dezember. Mit der neuen Organisationstruktur wurden v.a. die Logistik und die Führungsfähigkeit gestärkt, welche im Vergleich zur Bewaffnung bei den bisherigen Regimentern eher schwach war, da Logistik und Fürhung v.a. auf Divisionsstufe angesiedelt war. Auch ist die Artillerie (inkl. Panzerabwehr) und Flugabwehr sehr stark (auch wenn mit eher wenig logistischen Mitteln und Beobachtungsmittel ausgestattet.

New Russian Independent Motor Rifle Brigade
(in Klammern habe ich die Anzahl Truppen gesetzt)
HQ of Brigade
Command Company
Signal Battalion
- HQ
- 2 x Signal Companies
1-2 Tank Battalions
- HQ: 1 x MBT
- 4 x Tk Companies with each 10 x T72/T-80/T-90
3 x Motor Rifle Battalion
- HQ
- 3 x Motor Rifle Companies: 10 x BMP or BTR or MT-LB
- Mortar Company: 6-8 x 120mm Mortars 2B11/2S12 or 6 x 82mm Mortars 2B14 or 6 x Nona-K (only in one Brigade)
- AGL platoon: 3 x BMP or BTR, 6 x AGS-30 AGL
- Antitank platoon: 3 x BMP or BTR, 6 x AT4/AT13/AT14
- Recon platoon: 3 x BMP or BTR or MT-LB
- Engineer platoon
- Logistic platoon
- Medical platoon
Sniper Platoon
Artillery Command and recon battery
2 x SP howitzer battalions
- HQ
- 3 x SP Howitzer Batteries: 6 x 2S3M or 2S19 152mm SP Howitzers or 6 x 2S1 122mm Howitzers
Rocket launcher battalion
- HQ
- 3 x MLRS Batteries: 6 x BM21
Antitank Battalion
- HQ
- 1-2 AT Gun Batteries: 6 x 100mm MT-12 AT-Gun, should be replaced with 6 x 2S25 Sprut
- 2-1 ATGM Batteries: 9-12 x 9P148 (AT-5) or 9-12 x 9P149 (AT-6), should be replaced with one ATGM Battery with 12 x 9P162 (BMP3 with AT-14 Kornet)
Air defence missile battalion
- HQ
- 3 x Heavy AD Batteries: 4 x SA-8 or 4 x SA-15 or 2 SA-11
Air defence missile - artillery battalion
- HQ
- 1 x SP AD Gun Battery: 6 x ZSU-24-4 or 2S6
- 1 x AD Battery: 6 x SA-13
- 1 x AD Battery: 27 x SA-14
Recon Company: 3 x BMR-K, 7 x BMP oder 10 x BTR
Electronic Warfare Company
NBC Company (75)
Engineer Battalion (260)
- HQ
- Enginer sapper company
- Engineer construction company
- Engineer technical company
- Ponton bridge company
Maintenance battalion (260)
- HQ
- Tracked Vehicle Maintenance Company (68)
- Tracked Vehicle Maintenance Company (52)
- Ordonance/Weapons Maintenance Company (53)
- Electronic Maintenance company (24)
- Combat Recovery Company (39)
Supply battalion (260)
- HQ
- 3 x Transport Companies
- Support Company
Medical company (60)


Wurde angeblich modifiziert:
- die beiden Fla-Abteilungen zu einer zusammengefasst.
- die BM-21-Abteilung auf nur noch eine Batterie reduziert
- die Aufklärung wiederum zu einem Bataillon verstärkt
- auch Inst- und Transportbataillone zum einzigen Logisitkbtaillon umgegliedert

Außerdem reaktivieren die Russen zumindest 2 von ihren ehemaligen Divisionen. mata.gif
 
Ironfawks
Beitrag 22. May 2013, 17:22 | Beitrag #214
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Hollands Fallschirmjäger verstärken Bundeswehr

Stadtallendorf (RP). Die deutsche Bundeswehr bekommt niederländische Fallschirmjäger. Das wurde bei einem Kommandowechsel im hessischen Stadtallendorf bekannt. Erstmals in der Geschichte der Bundesrepublik wird ein Kampfverband der Niederlande in die deutschen Streitkräfte integriert: Die 11. Luftbewegliche Brigade (4500 Mann) wird Teil der neuen deutschen Division Schnelle Kräfte, die am 1. Januar 2014 in Stadtallendorf offiziell in Dienst gestellt wird.

Quelle
 
wARLOCK
Beitrag 23. May 2013, 06:49 | Beitrag #215
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gibts dazu auch irgendwelche offiziellen statements? wäre ja doch ein nicht ganz unbedeutendes ereignis


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Dave76
Beitrag 23. May 2013, 09:09 | Beitrag #216
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Ganz offiziell noch nicht, aber es soll wohl nächste Woche auf der Berliner Strategiekonferenz am 28. Mai verkündet werden:

Vereinbarung mit den Niederlanden auf Mai verschoben - augengeradeaus.net

Meldung im niederländischen De Telegraaf:

Luchtmobiele Brigade onder Duits commando


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wARLOCK
Beitrag 23. May 2013, 13:35 | Beitrag #217
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ah ok, sehr interessant. wie darf man sich das in der praxis vorstellen? wechselndes kommando wie bei der D/F-brigade? und wer entscheidet wann die division in den einsatz geht?

Der Beitrag wurde von wARLOCK bearbeitet: 23. May 2013, 13:36


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Dave76
Beitrag 28. May 2013, 18:18 | Beitrag #218
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Hier jetzt die offizielle Verlautbarung bezüglich der Integration der niederländischen 11 LMB in die Division Schnelle Kräfte sowie anderer Kooperartionsvereinbarungen:
http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2013...dse_krijgsmacht

Declaration of Intent between the Federal Minister of Defence of the Federal Republic of Germany and the Minister of Defence of the Kingdom of the Netherlands on the further Enhancement of Bilateral Relations in the Field of Defence - .pdf - 53KB


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schießmuskel
Beitrag 28. May 2013, 19:10 | Beitrag #219
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Nachdem die Niederländer sozusagen ihre Marines an die Royal MArnies ausgesorcst haben, sind jetzt wohl die Fallschirmjäger an der Reihe.


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kato
Beitrag 28. May 2013, 19:56 | Beitrag #220
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Die "anderen Kooperationsvereinbarungen" habens teilweise ganz schön in sich.
 
mügge
Beitrag 2. Jun 2013, 00:23 | Beitrag #221
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In der Gliederung der IDF finden sich neben den regulären Brigaden eine Anzahl von "Territorial Brigaden", ohne dass diese weiter aufgeschlüsselt sind.

Hat jemand Informationen wie diese gegliedert und ausgerüstet sind?
 
kato
Beitrag 2. Jun 2013, 15:49 | Beitrag #222
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Laut Globalsec sind das keine stehenden Brigaden, sondern regionale Verteidigungskommandos, denen rotierend aktive und Reserve-Einheiten zugewiesen werden - und zwar, wenn ich das so richtig verstehe, im Regelfall nur ein einzelnes Kampfbataillon, üblicherweise Infantrie, ohne Kampfunterstützungseinheiten. Die Kommandeure der Territorialeinheiten sind dementsprechend auch eine Stufe "niedriger" angesiedelt, die Territorialdivisionen werden von Brigadegenerälen geleitet.

P.S.: Das Homefront Command mit seinen als Brigaden gekennzeichneten regionalen Kommandos (parallel zu obiger Struktur, aber separat) scheint übrigens eher eine Art militärisches THW zu sein.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 2. Jun 2013, 18:44
 
Hugo803
Beitrag 3. Jun 2013, 10:37 | Beitrag #223
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Kann mir mal jemand erklären wo für die beiden Nationen D/NL der Vorteil einer Eingliederung eines NL Verbandes in einen D Verband besteht?
Spontan fällt mir nur die evtl. Verfügbarkeit für D Einheiten auf NL Flugmuster (Chinook) ein.

 
Praetorian
Beitrag 3. Jun 2013, 16:50 | Beitrag #224
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ZITAT(Hugo803 @ 3. Jun 2013, 11:37) *
Spontan fällt mir nur die evtl. Verfügbarkeit für D Einheiten auf NL Flugmuster (Chinook) ein.

Die fliegenden Anteile des Defensie Helikopter Commando, die zusammen mit der 11 Luchtmobiele Brigade bisher die 11 Air Manoeuvre Brigade gebildet haben, sind explizit nicht Gegenstand der Unterstellung 11 LMB der DSK.

Großartig ausgeplant übrigens. Das Heer ist ohnehin mit Drehflüglern hoffnungslos unterversorgt wallbash.gif


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goschi
Beitrag 3. Jun 2013, 16:59 | Beitrag #225
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ZITAT(Praetorian @ 3. Jun 2013, 17:50) *
Großartig ausgeplant übrigens. Das Heer ist ohnehin mit Drehflüglern hoffnungslos unterversorgt wallbash.gif

unglaublich unkonventionelle Idee: man könnte mit der Luftwaffe zusammenarbeiten panik.gif


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
mr.trigger
Beitrag 3. Jun 2013, 18:45 | Beitrag #226
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Ist es nicht so, dass die Luftwaffe gerade dabei ist CH-53 vom Heer zu übernehmen?


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There was a young man from Moldavia
Who couldn’t believe in the savior
So he erected instead, with himself at the head
The religion of decorous behavior

 
kato
Beitrag 3. Jun 2013, 20:03 | Beitrag #227
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ZITAT(goschi @ 3. Jun 2013, 17:59) *
unglaublich unkonventionelle Idee: man könnte mit der Luftwaffe zusammenarbeiten panik.gif

Da hat man doch schon mal etwas, was man von der neuen Brigade der DSK an lessons-learned und good practice übernehmen kann. "Wie bestelle ich bei der Luftwaffe einen Hubschrauber?".
 
PzBrig15
Beitrag 3. Jun 2013, 20:05 | Beitrag #228
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Quellenangabe dieser Unterstellung ???
Sollte es wirklich so sein dann hat die DSK ein einzigartiges Einsatzkontingent welches sich hinter keinem Kampfverband der Welt verstecken muss. Die Jungs verstehen Ihr Handwerk und sind ständig auf höchstem Einsatzniveau .
 
Nite
Beitrag 3. Jun 2013, 20:22 | Beitrag #229
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Wo siehst du bitteschön eine "Unterstellung"? mata.gif


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Hugo803
Beitrag 3. Jun 2013, 20:28 | Beitrag #230
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Die Neuausrichtung sieht 2 Transporthubschrauberregimenter beim Heer und 1 Hubschraubergeschwader bei der Luftwaffe vor. Ob das ausreichend ist um die Fallschirmjäger und Jäger Verbände zu beweben darf bezweifelt werden.

Wenn die D keinen Zugang auf die NL Lfz haben, sehe ich immer noch keinen Sinn in der Unterstellung.
 
kato
Beitrag 3. Jun 2013, 20:32 | Beitrag #231
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ZITAT(Nite @ 3. Jun 2013, 21:22) *
Wo siehst du bitteschön eine "Unterstellung"? mata.gif

Er meint die Unterstellung der Brigade unter die DSK.

Und wie PzBrig15 vielleicht nicht mitgekriegt hat steht dies in der Declaration of Intent on the further Enhancement of Bilateral Relations in the Field of Defence. Die oben schon mal verlinkt ist.

ZITAT(Hugo803 @ 3. Jun 2013, 21:28) *
Wenn die D keinen Zugang auf die NL Lfz haben, sehe ich immer noch keinen Sinn in der Unterstellung.

Furthermore, the integration of 11 (Netherlands) Airmobile Brigade (11(NLD) LMB) into the German Division Schnelle Kräfte (DEU DSK) by January 2014 will enhance interoperability and common planning, preparations and pre-deployment training.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 3. Jun 2013, 20:38
 
PzBrig15
Beitrag 3. Jun 2013, 20:44 | Beitrag #232
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Hallo Kato ,
Danke für die PDF Datei zu dem Thema . Aber :......ich bin Baujahr 1965 und in unserer Schule wurde mehr wert auf die Bundesjugendspiele und die Ehrenurkunde gelegt wie auf die Englische Sprache . Leider . Ich bedauere dies bis heute . Gibt es eine Onlineübersetzung dieser Datei. Immerhin müsste es ja auch eine deutsche Fassung geben.
 
kato
Beitrag 3. Jun 2013, 20:49 | Beitrag #233
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Das BMVg verlinkt (hier) auch nur die englischsprachige Fassung, m.W. gibt es keine deutschsprachige.
 
Stormcrow
Beitrag 4. Jun 2013, 11:44 | Beitrag #234
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ZITAT(PzBrig15 @ 3. Jun 2013, 21:44) *
Hallo Kato ,
Danke für die PDF Datei zu dem Thema . Aber :......ich bin Baujahr 1965 und in unserer Schule wurde mehr wert auf die Bundesjugendspiele und die Ehrenurkunde gelegt wie auf die Englische Sprache . Leider . Ich bedauere dies bis heute . Gibt es eine Onlineübersetzung dieser Datei. Immerhin müsste es ja auch eine deutsche Fassung geben.


Ich habe mal versucht, schnell einige der mMn wichtigen Planungen zu übersetzen. Allerdings ohne Luftwaffen und Marinen:

ZITAT
[...]Combined joint training and exercises as well as the mutual exchange of innovative plans and products, knowledge and lessons learned will substantially improve mutual understanding
between the Armies, Navies and Air Forces, as well as the Medical Services, contribute
towards enhanced interoperability during joint UN, NATO or EU-led operations and
ultimately increase the effectiveness of both sides’ armed forces. In this context, particular attention will be paid to common planning, preparations and pre-deployment training and exercises in case their forces are engaged in operations where multinational interaction and cooperation at operational and tactical level is required.

Both nations intend to enhance the use of 1 (German/Netherlands) Corps as platform for combined training as well as the leading command and control element for multinational operations. Furthermore, the integration of 11 (Netherlands) Airmobile Brigade (11(NLD) LMB) into the German Division Schnelle Kräfte (DEU DSK) by January 2014 will enhance interoperability and common planning, preparations and pre-deployment training.

[...] At Service level, units could be placed under
common operational command and be deeply integrated on a permanent basis while
remaining stationed at their peace-time locations."


Gemeinsame, teilstreitkräfteübergreifende Ausbildung und Übungen sowie der gegenseitige Austausch von innovativer Plänen und Ausrüstung, Wissen und Erfahrungen wird das gegenseitige Verständnis zwischen den Heeren, Marinen und Luftwaffen sowie den Sanitätsdiensten erheblich verbessern und letztlich die Effektivität beider STreitkräfte erhöhen. In diesem Zusammenhang wird besonderes Augenmerk auf gemeinsame Planung, Vorbereitungen, Ausbildung und Übungen vor Einsätzen gelegt, falls ihre Kräfte [Anm.: die der Vertragsparteien] in Operationen eingesetzt werden, in denen multinationales Zusammenwirken und Zusammenarbeit auf der operativen wie der taktischen Ebene erforderlich sind.
Beide Staaten beabsichtigen, die Verwendung des I. Deutsch-Niederländischen Korps als Basis für gemeinsame Ausbildung sowie als das maßgebliche C&C-Element für multinationale Einsätze zu verstärken. Darüberhinaus wird die Eingliederung* der 11. Luftmobilen Brigade (NL) in die deutsche Division Schnelle Kräfte zum Januar 2013 Interoperabilität und gemeinsame Planung, Ausbildung und Einsatzvorbereitung verbessern.
Auf der Ebene der Streitkräfte könnten Einheiten einem gemeinsamen operativen Kommando unterstellt und dauerhaft integriert werden, während sie weiterhin an ihren Friedensstandorten stationiert sind.

ZITAT
Army cooperation:
· Development of 1 (German-Netherlands) Corps in Münster into a Joint Task Force
Headquarters Land (JTF HQ L)/Joint Command and Control Capability (JC2C).
Furthermore, both nations should evaluate the possibility of providing
1 (German/Netherlands) Corps as a JTF HQ (L)/JC2C to NATO’s Long-Term Rotation
Plan (LTRP) in the future.
· The DEU-NLD Common Army Vision on Future Cooperation of April 6th 2005 is the
basis for cooperation between the two Armies. DEU-NLD Army staff talks take place as
Army Steering Group (ASG) meetings at least twice a year. The ASG identifies new
opportunities for cooperation and coordinates and monitors the execution of cooperation initiatives. The recent new initiatives and studies (Project Griffin) [...] will be the main priority of the DEU-NLD ASG for the upcoming
years. [...]
· Prioritized initiatives are:
 Development of a bi-national DEU-NLD Fire Support unit (FOC within 3-5
years);
 Common Joint Fire Support training;
 Integration of 11(NLD) LMB (ground component) into DEU DSK (January 2014);
 Training of NLD units with DEU tank units;
 Intensification of DEU-NLD Training & Exercise including UN Training and Para
Training & Exercises.
· The intent of the ASG is to bring forward implementation proposals to the Chiefs of Staff
of the Armies no later than June 2013. Agreed proposals for short-term implementation
(2013-2014) will be forwarded to the High-Level Steering Group for approval at
ministerial level.
· Fields for medium and long-term (Army) feasibility studies are: common logistic support,
logistic role specialization, CIS interoperability, officer and NCO training, common Army
vision on land warfare, common doctrine on land warfare, NLD participation in DEU
division staffs, attachment of units to 1 (German/Netherlands) Corps, development of
common organizational structures (support), cooperation in Electronic Warfare,
engineering and C-IED.


Zusammenarbeit in den Landstreitkräften:
- Entwicklung des I. DEU/NL Korps zu einem Joint Task Force
Headquarters Land (JTF HQ L)/Joint Command and Control Capability (JC2C).
[Anm.: Ein multinationales HQ auf Korpsebene mit C&C-Fähigkeiten]. Beide Staaten sollten außerdem die Möglichkeit erörtern, das Korps zukünftig der NATO für den Long Term Rotation Plan zur Verfügung zu stellen.
- Die deutsch-niederländische Gemeinsame Heeresplanung für zukünftige Zusammenarbeit vom 6. April 2005 ist die Grundlage für die Zusammenarbeit zwischen beiden Armeen. Deutsch-niederländische Stabsbesprechungen finden als Army Steering Group [Anm.: ~Heeresplanungsgruppe] mindestens zweimal im Jahr statt. Die ASG erarbeitet neue Gelegenheiten zur Zusammenarbeit und koordiniert und beobachtet die Ausführung der Kooperationsanstrengungen. Die jüngsten Initiativen und Studien (Project Griffin/Projekt Greif) werden in den nächsten Jahren die Priorität der ASG sein.

Vorrangige Initiativen:
- Entwicklung einer binationalen deutsch-niederländischen Feuerunsterstützungseinheit** (erste Einsatzbereitschaft binnen drei bis fünf Jahren);
- Gemeinsamer Feuerunterstützungsausbildung;
- Eingliederung der 11. LMB in die DSK;
- Übungen niederländischer Einheiten mit deutschen Panzereinheiten***;
- Verstärkung des deutsch-niederländischen Ausbildungs- und Manöverbetriebs einschließlich Ausbildung für UN- und Fallschirmjägereinsatze
- Die ASG beabsichtigt, bis Juni 2013 den Führungsstäben der Armeen erste Umsetzungsvorlagen vorzulegen. Angenommene Vorschläge für kurzfristige Umsetzung (2013-2014) werden der Steuerungsgruppe auf hoher (ministerialer) Ebene zur Zustimmung vorgelegt werden.

Felder für mittel- und langfristige Machbarkeitsstudien im Heer sind:
Gemeinsame logistische Basis, Spezialisierungen in logistischen Rollen, Interoperabilität der Kommandoinformationssysteme, Offiziers- und Unteroffiziersausbildung, gemeinsame Konzepte für die Landkriegsführung, gemeinsame Doktrin für die Landkriegsführung, niederländische Mitarbeit in deutschen Divisionsstäben, Unterstellung von Einheiten unter das I. DEU/NL Korps, Entwicklung gemeinsamer Organisationsstrukturen (Kampfunterstützung), Zusammenarbeit in EloKa, Pionierwesen und Sprengfallenabwehr.

Meine Anmerkungen:
* "Integration" kann viel heißen. Temporäre Unterstellung wäre wohl eher "attachment", "integration" bdeutet wohl tatsächlich eine dauerhaftere Eingliederung in die Struktur der DSK. Damit haben die Niederländer ja wie schon erwähnt Erfahrung in der UK/BL Landing Force.
** Hat jemand ggf. Infos zu dieser Feuerunterstützungseinheit? Soll das ein FIST sein oder auch feuernde Elemente beinhalten? So oder so ist eine engere Zusammenführung der Prinzipien für Feuerunterstützung natürlich sinnvoll.
*** Hier scheinen sich die Niederländer ein gewisses Know-How im Panzereinsatz bewahren zu wollen, obwohl sie ihre abschaffen. Sinnvolle Idee bei knapper Kassenlage.



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ZITAT(Schwabo Elite @ 25. Sep 2016, 21:10) *
Ein ICBM-Schlag wäre eine definitive Aussage, die man nicht mehr zurücknehmen könnte.
 
kato
Beitrag 4. Jun 2013, 15:26 | Beitrag #235
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ZITAT(Stormcrow @ 4. Jun 2013, 12:44) *
** Hat jemand ggf. Infos zu dieser Feuerunterstützungseinheit? Soll das ein FIST sein oder auch feuernde Elemente beinhalten? So oder so ist eine engere Zusammenführung der Prinzipien für Feuerunterstützung natürlich sinnvoll.

Könnte damit zu tun haben, dass die Niederländer im Januar ihre gesamten Steilfeuerkomponenten (verbleibend: 3 Batterien mit je 6 PzH 2000 und 6 120mm-Mörsern) unter einem Kommando (Bataillonsstärke) zusammengeführt haben - Vuursteun Commando. Diese Einheit soll künftig "international eingebettet" werden, wobei nicht nur Deutschland, sondern auch Belgien angesprochen war. Wurde zumindest in der Pressemeldung zur Aufstellung der Einheit getönt.
 
Praetorian
Beitrag 5. Jun 2013, 16:40 | Beitrag #236
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ZITAT(goschi @ 3. Jun 2013, 17:59) *
ZITAT(Praetorian @ 3. Jun 2013, 17:50) *
Großartig ausgeplant übrigens. Das Heer ist ohnehin mit Drehflüglern hoffnungslos unterversorgt wallbash.gif

unglaublich unkonventionelle Idee: man könnte mit der Luftwaffe zusammenarbeiten panik.gif

Und die Luftwaffe soll dann womit unterstützen?
Die CH-53 haben in Teilen (GS, GE) eine eher homöopathische Restnutzungsdauer, und angesichts der technischen und Personalsituation sind die verfügbaren Flugstundenkontingente CH-53 sehr gering.
Zudem sind die 40 verbleibenden Lfz (GA) schlicht nicht unmittelbar der DSK zugeordnet und dürfen dann im Bedarfsfall einzeln angefordert werden. Die Luftwaffe hat ja überdies auch noch ihre eigenen Aufträge.
Ein Zusammenwachsen im Verband ist da eher schwierig, und der TSK-Schnitt Heer/Lw hilft dabei auch nicht gerade.

Nach den Erfahrungen mit ISAF bin zumindest ich der Meinung, daß wir als Anspruchsniveau eine Gestellung von Drehflüglern in etwa entsprechend einer Combat Aviation Brigade annehmen sollten. Und zwar durchhaltefähig, d.h. mindestens drei entsprechende rotierende Kontingente. Zumindest, wenn wir nochmal als Lead Nation ein Regionalkommando übernehmen wollen/sollen.
Und das ist mit 80/40 Hubschraubern schlicht nicht drin, erst recht nicht, wenn zu Hause auch noch geflogen werden soll.


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Glorfindel
Beitrag 5. Jun 2013, 17:28 | Beitrag #237
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Jedefalls würden eigenen Helikopter die Fähigkeiten der DSO mulitplizieren.


Insgesamt ist die Bundeswehr, zumindest was die Organisation und Ausrüstung betrifft, eh eine grosse Baustelle, wobei eine Plan nur schwer erkennbar ist.


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kato
Beitrag 5. Jun 2013, 19:07 | Beitrag #238
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ZITAT(Praetorian @ 5. Jun 2013, 17:40) *
Und das ist mit 80/40 Hubschraubern schlicht nicht drin, erst recht nicht, wenn zu Hause auch noch geflogen werden soll.

Drei (Full Spectrum) CABs wären umgesetzt auf deutsche Äquivalenzmodelle 72 Tiger, 63 PAH1, sechs Züge KZO oder Luna, 24 NH90 (in einer Airborne Command Version, die es nicht gibt), 90 NH90 (Transport), 36 CH-53G (allgemein zum Transport), 45 CH-53G oder NH90 (als Medevac). Ach ja, und dann bitte noch 36 UAV MALE (bewaffnet) dazu.

Zahlenmäßig seh ich da andere abweichende Punkte als die pure Hubschrauberanzahl. Nämlich eher die Nichtexistenz eines dedizierten Medevac-Modells in separater Ausführung und Beschaffung (US Army: HH-60M), dasselbe für eine Kommandoversion, die aber auch nach deutschem Modell eh in keinster Weise abgebildet oder als Fähigkeitslücke empfunden wird (US Army: dieselben EH-60C, die auch vor 25 Jahren schon geflogen sind...), sowie als drittes eben die MALEs. Und die Tiger-Beschaffung müßte auf ursprüngliche Pläne raufgesetzt und die PAH dabei behalten werden.
 
Hugo803
Beitrag 5. Jun 2013, 19:23 | Beitrag #239
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ZITAT(Glorfindel @ 5. Jun 2013, 18:28) *
Insgesamt ist die Bundeswehr, zumindest was die Organisation und Ausrüstung betrifft, eh eine grosse Baustelle, wobei eine Plan nur schwer erkennbar ist.


Jupp, wenn man sich die neue Gliederung anguckt ist da wahrlich kein Plan zu erkennen. Die BW feiert Ihre Brigaden in den Video's als eigenständig operierende Verbände und am Ende haben einzelne Brigaden keine PzBtl oder ArtBtl. Muss man nicht verstehen.
Man hätte alles neu machen sollen. Ungeachtet der Standorte auf der Deutschlandkarte, ungeachtet alter Traditionen. Die Namen "Panzerdivision" sind doch eh nur noch ein Witz. Schwere/Mittlere/Leichte Brigaden und fertig.
 
Kameratt
Beitrag 27. Jun 2013, 19:05 | Beitrag #240
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Die USA kürzen ihre Army um 80.000 oder 12 Brigaden bis 2017. 2 Davon in Deutschland.
Gleichzeitig soll die Zahl der Bataillone lediglich von 98 auf 95 zurückgehen. Das würde einen Übergang von einer 2-Batallion-Gliederung wieder zu einer 3-Bataillon-Gliederung implizieren und die HBCT und IBCT grundlegend verändern. confused.gif

http://www.bloomberg.com/news/2013-06-25/a...stwar-move.html
csis.org/publication/critical-questions-armys-plan-reorganize-and-reduce-its-combat-brigades?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+CSIS+(NEW+%40+CSIS.ORG)
 
 
 

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