Ich bin der Ansicht, dass die Staatsmacht nun ganz massiv mit Sicherheitskräften einfahren müsste, um die Situation zu stabilisieren. Wichtig ist auch, dass man möglichst ein Blutvergiessen verhindert, weil ein Zusammekitten ansonsten schwierig wird. Ich sehe allerdings keine Anhaltspunkte dafür, sondern befürchte, dass alles in einem Blutbad enden wird.

@nite
Ich rede von der Zeit bevor es die 100 Toten gab.

Überlege Dir vielleicht doch nochmals, wie sinnvoll es ist, sowas zu behaupten

nachdem es dutzende von Tote , Verschundene, Gefolterte und hunderte von Verletzten und Verhafteten gegeben hat.

Findest Du nicht das sich das ein wenig widerspricht?

Nein, das Widerspricht sich nicht, ist allerdings schwer umzusetzen. Man muss aus ukrainischer Sicht die Lage stabilisieren und deshalb soviele Truppen wie möglich auffahren. Wenn man massiv in der Überzahl ist, lässt sich möglicherweise ein grösserer Gewalteinsatz verhindern.

Da gibts keine Überzahl. Höchstens eine kleine zahl an Leuten die man einsetzen kann und nur wenige die auch wollen....

Eine Polizeistation nach der anderen fällt. Das "Momentum" ist in einer anderen Richtung. Man hat nicht den politischen willen, die polizeilichen Möglichkeiten und nicht die Struktur, Übung, Ausbildung und Unterstützung die man benötigt. Inkompetenz kommt noch hinzu. Hoffnungslos! Das sieht man daran das mitten in der Aktion der Anti-Terror-Cherf des Geheimdienstes ausgewechselt wird und weitere Personalien anstehen.

Prognose: Intervention von außen (Usa? Russland? UN?)

Alles darauf angelegt, dass gewisse Mächte über ihren Schatten springen müssen und mit Zugeständnissen ankriechen müssen. Selber Schuld... Wir (EU/Deutschland) haben uns auf ein Spiel eingelassen welches wir, der Hühnerhaufen aus Europa mit unseren stumpfen Werkzeugen und den eigenen Problemen nie im Griff haben konnten. Der Weg wäre höchstens noch über und mit den Kreml gegangen, nicht aber ohne die USA zu verstören...
Man hat sich für die USA entschieden. Das war die unterste Karte die man gezogen hat, nun fallen halt die andern auch. Die EU ist damit nicht grundsätzlich Schuld, aber die konnte die Finger (Assoziatsion) nicht bei sich lassen können als man ihr die falschen Freunde aus Übersee und dem Boxring das Kartenhaus (Ukraine) schmackhaft machte.

Jaja ich weis es ist unverständlich und Aluhut...

Edit: War vorhin auf dem Sprung. Hier nochmal in korrektem Deutsch:

Das scheint alles darauf angelegt, dass nun gewisse Mächte über ihren Schatten springen müssen und mit Zugeständnissen ankriechen müssen um das Schlamassel zu klären. Selber Schuld... Wir (EU/Deutschland) haben uns auf ein Spiel eingelassen welches wir, der Hühnerhaufen aus Europa mit unseren stumpfen Werkzeugen und den eigenen Problemen, nie im Griff haben konnten. Der Weg wäre höchstens noch über und mit dem Kreml gegangen. Das hätte aber die Beziehungen zu den USA gestört.
Man hat sich zu Gunsten der USA entschieden und wollte trotzdem die Ukraine zu einer Assoziation "bekehren". Das war die unterste Karte die man gezogen hat und nun fallen halt die andern Karten auch. Die EU ist damit nicht grundsätzlich Schuld, aber sie konnte die Finger nicht bei sich lassen als ihr die falschen Freunde aus Übersee und aus dem Boxring das Kartenhaus (Ukraine) schmackhaft machten.

Der Beitrag wurde von Parsifal bearbeitet: 14. Apr 2014, 20:40

davor, ich erinnere daran das Maidan Platz monatelang besetzt war und immer wieder schwärmten die "Demonstranten" daraus und besetzten Gebäude in der Stadt, Beispiel bitte:
http://www.zeit.de/news/2014-01/30/europar...kraine-30125626



Ja und während dieser Zeit gesellten immer wieder Politiker aus EU und USA zu Maidan und heizten mit auf. Und diese Drohung gab es nachdem die Maidantrupps ausschwärmenten und Justizministerium und Energieministerium besetzt hatten.

oder 11 Dezember:

http://www.berliner-zeitung.de/newsticker/...4,25591320.html

Einen "Volksaufstand" in der Donezk-Region sehe ich nicht. Mir fehlen da die Massen an zivilen , lokalen Demonstranten. Es ist ein weitgehend koordiniertes Vorgehen, von Russland aus dirigiert. Gut bewaffntete, professionelle prorussische Trupps besetzen Polizeistationen, eine nach der anderen. Dann kommen zivil gekleidete Akteure und erküren einen "Volksbürgermeister". Interessanterweise ist die Menge der zivilen Unterstützer, die teilweise wirklich lokale Bürger sind, oft erstaunlich klein. Teile der örtlichen Polizei wechseln oft die Seiten, kein Wunder wenn man weiss, dass der Janukovich-Clan in der Donezk-Region bis hinunter zur Stadteilpolizeistation das Personal ausgewählt hat.
"Der frühere Innenminister Jurij Luzenko sagte am Sonntagabend im ukrainischen Fernsehen, die gesamte Führung der Sicherheitskräfte in der Ostukraine stehe direkt in Diensten der „Familie“ des gestürzten Präsidenten Janukowitsch. Im Donezker Gebiet, der Heimat Janukowitschs, seien seit dessen Wahl 2010 alle führenden Polizeiposten bis auf Stadtteilebene direkt vom Präsidentensohn vorgenommen worden. Die Polizisten hätten von ihm besondere Aufgaben bekommen und dafür ein Zusatzgehalt in Briefumschlägen erhalten. Diese Form der Bezahlung werde bis heute fortgesetzt. Janukowitsch selbst hält sich unmittelbar an der Grenze zur Ukraine in der russischen Stadt Rostow am Don auf."
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland...t-12896052.html

Vermutlich wird es dann auch irgendwann eine "Volksabstimmung" geben, das Ergebis dürfte dem der Krim ähneln. Eventuell wird dann für eine gewisse Zeit eine pseudo-unabhägige Region ausgerufen (de-facto von Russland beherrscht), später dann, wenn sich der Westen beruhigt hat, "Beitritt" zu Russland.

Thomas Grove, Korrospondent bei Reuters:
Pro–Russia militiaman says to me in Slavyansk, Ukraine “We established order in Crimea and now we’ve come here”
https://twitter.com/tggrove

Ein Referendum in den jeweiligen Regionen wäre ja nichtmal so verkehrt. Ich sehe es auch so, dass es einer großen Menge an Bevölkerung ziemlich egal ist was abläuft, bzw. die einfach ihrem Tagwerk nachgehen. Der breiten Bevölkerung wird der Ball zugespielt. Bei einer Abstimmung hätten sie es in der Hand zu entscheiden und nicht eine kleine Gruppe an Aufständischen, wer auch immer hinter ihnen steckt.

Warum sollte sich die Ukraine auf sowas einlassen? Es ist das gute Recht des Staates diesen Abspaltern mit aller Härte entgegen zu treten. Davon abgesehen lässt sich ein ernsthaftes Referendum nicht in 2 Wochen organisieren.

ist normale Masse für diese Gefahrensituation, hallo, es geht um Unterstützung eines bewaffneten Widerstandes während Kiew eine Anti Terror Operation erklärt hat, die Lage kann jederzeit eskalieren und in dieser Situation sollte man verstehen dass nicht jeder frohlockend rüberläuft dorthin wo tatsächlich jederzeit geschossen werden kann.

Übrigens macht sinnloses Demonstrieren in dieser Situation auch wenig Sinn, mehr Sinn machen Straßenblockaden um Armee Sichrheitskräfte nicht in die Städte rein zu lassen, es gibt so einige Videos wo örtliche Bevölkerung die Einheiten blockiert. Und arbeiten müssen die Leute auch.

Und wo hast du da koordiniertes Vorgehen gesehen?

Es ist genau umgekehrt wenn man versteht was bei Versammlungen in Donezk abgeht, reiner Chaos wo ein Dutzend Menschen gleichzeitig rumschreit und alle mögliche Forderungen stellen. Alles reine Improvisation ohne politische Organisation, das ist tatsächlich das Problem sowohl für Bewegung als übrigens auch für Kiew sollte es einmal sich wirklich bereit erklären für Verhandlungen.

Keine Oligarchen, keine Partei der Regionen, praktisch alle ihre Vertretter in den letzen Tagen waren vorbei gekommen und wollte sie zum Aufgeben überreden.

Örtliche Politiker werden praktisch durch rasante Entwicklungen gezwungen Partei zu ergreifen und Risiken einzugehen...

Ja und Jurij Luzenko und ähnliche Meinungen die sind tatsächlich vorherrschend in West und Zentrallukraine vorallen in den "richtigen" Medien und bei Politikern.
Genaue dies zerstört das Land und je länger sie andersdenkende als gekaufte "Tituschki", schlecht ausgebildte Arbeitslose, Alkoholiker oder eingesickerte Russen beschimpfen desto mehr und weiter wird Ukraine sich spalten. Luzenko und co sind besten Pferde in Putins Stall.

Anfang März waren es kurzzeitige Besetzungen und praktisch freiwillige Räumungen, reagiert hat Kiew mit Verhaftungen, Leute sitzen immer noch.
reagiert auch mit Rechtslosigkeit:

Hier verhaftet Rada Abgeordneter Lyashko selbst einen öftlichen Abgeordneten und "Separatisten" in Lugansk:
https://www.youtube.com/watch?v=VivY94Cp0s0
https://www.youtube.com/watch?v=95TVdG2yHto

Die Verhaftung fand nicht irgendwo statt, der betroffene Abgeordnete kam zu einem Polizei General !!!!!!!!!! ins Kabinett um über Räumung einer Besetzung zu verhandeln, der Polizei General ging einfach zur Seite und ließ Lyashko und seine Leute gewähren.
(später auf Anfrage sagte der General was sollte er auch machen bei einem Abgeordneten der Rada...)
Dann wurde der "verhaftete" halbe Stunde lang in einem Auto gefahren während dessen er beschimpft und bedroht wurde, auch mit dem Leben seiner Familie.
Dann übergab Lyashko ihn offiziel der Polizei, er kam für einen Tag frei um sofort richtig verhaftet zu werden.

Irgendwelche Konsequenzen für Lyashko? Oder Swoboda Abgeordnete auf Videos paar Seiten früher?

Fehlanzeige, Lyashko ist einer der bekanntesten Nationalisten und wenn wieder Radikale vor Rada marschieren dann geht er als einer der ersten raus um zu beschwichtigen.
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übrigens, jetzt sind wieder paar Tausend Mann vor Türen der Rada, hier stream:
http://spilno.tv/uk

Der Beitrag wurde von TrueKosmos bearbeitet: 14. Apr 2014, 21:08

Also diese sogenannten "Selbstverteidigungskräfte", die sich ganz "spontan" zusammengefunden und beim gleichen Internetversandhandel die gleiche Ausrüstung bestellt haben, gehen durchaus in den hier geposteten Videoclips so professionel vor, dass man diese Aussage durchaus anzweifeln könnte.



Man könnte sogar auf die Idee kommen, dass es sich dabei gar nicht um ukrainische Staatsbürger handelt

Es ist nicht auszuschließen, dass sich gewisse Elemente die nicht mehr für die offiziellen ukrainischen Behörden arbeiten entweder ihr ganz persönliches Ding machen, oder dieses persönliche Interesse mit den Interessen gewisser Leute verquicken, damit die Kasse auch stimmt. Es ist ja nicht so, dass die Ukraine über die letzten Jahre hinweg nicht selber professionellen Soldaten und Polizisten ausgebildet hätte. Man ist also nicht nur auf russische Wanderarbeiter angewiesen in dieser Sparte. Übrigens gibt es ja die Gerüchte, dass für Kiew auch ausländische Wanderarbeiter der Firma Greystone arbeiten. Der Vorwurf dass ausländische Profis am Werk sind, ist also nur ein Pingpongball, der hin- und hergespielt wird. Dass es so ist kann kaum ausgeschlossen werden. Man weis aber auch nicht ob es offizielle Regierungen sind die solche Profis engagieren oder ob es nicht einfach reiche Leute in der Ukraine gibt welche das aus ihrer Portokasse zahlen. Nix genaues weis man nicht, wie immer.

Mit dem kleinen Unterschied, dass es für das professionelle Vorgehen der "Selbstverteidigungskräfte" genug Foto- und Filmmaterial gibt, während es über die Mitarbeiter von Greystone lediglich eine Aussage aus Moskau gibt Oder gibt's da inzwischen Fotos und Videos?

Nein, garnicht, warum soll es auch. Man stellt sich ja nicht hin und schreit ich bin von Greystone. Daher schrieb ich ja, dass es nur ein Pingpongspiel ist. Ob was dran ist oder nicht kann ich doch nicht wissen. Ich sitz hier in Dtl. auf dem Sofa.

Bei deinem Bildvergleich würde ich sogar glauben es handelt sich um die gleiche Person, wenn ich das aus dem Mund jener Person erfahren würde. Ich würde als gutgläubiger User ohne Erfahrung alles glauben was mir angeboten wird. Die Bilder gleichen sich sehr genau. Nur woher soll ich das nun allein an dem Bild festmachen ob es sich wirklich um die gleichen Leute handelt? Es spricht einfach viel dafür dass es sich um die gleichen Leute handelt weil sie beim selben Schneider eingekauft haben und beim gleichen Waffenhersteller. Mehr auch nicht. Woher weis ich nun, dass das eine Bild von der Krim ist und das eine von Sloviansk? Würde ich einen dort fragen würde er es abstreiten auf der Krim aktiv gewesen zu sein. Das wird das Problem sein welches ich habe... Ich kann nicht wissen ich kann nur glauben. Nur an den Folgen der Taten der dort aktiven Leute werde ich darauf schließen können was sich abzeichnet.

Es ist keine Kritik an dir. Ich will dir persönlich ja garnichts, also nicht dass du mich falsch verstehst. Ich finde es sogar gut, dass du solch ein Bild verlinkst. Es ist nur ein weiterer diskussionswürdiger Mosaikstein in einem nicht enden wollenden Prozess. Nicht zu zweifeln und dieses Bild als Fakt hinzustellen könnte das Risiko bergen fatale Fehleinschätzungen hervorzurufen.

auf diesen Mann habe ich selbst hingewisen, wahrscheinlich kommt er von Krim.

Und was heißt spontan? Sich "zusammengefunden" kann auch vor Monaten sein, oder Wochen sein...

Und warum können ukrainische Staatsbürger keine halbwegs professionelle Aktionen durchführen?

Gibt es und gab es wirklich keine ukrainische Polizei, keine Spezialeinheiten, keine Armee und keine Wehrpflicht, letztendlich keine Möglichkeit trainings camps zu besuchen?

Man kann natürlich nicht absolut sicher sein dass da keine russische Einheiten mitmischen, ich will nur sagen dass Logik wonach geordnetes Vorgehen von einem Dutzend Mann bedeutet es seien keine Ukrainer weit hergeholt ist.
Denn es haben in den vegangenen Jahren Tausende Ukrainer bei verschiedenen ukrainischen Spezialeinheiten gedient (übrigens auch als Söldner überall in der Welt), Hundertausende waren in der Armee in den letzten 10 Jahren.
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übrigens etwas mehr oder weniger lustiges, was ich geschrieben habe über Einstellung der öftlichen Bevölkerung, hier haben sie einen Kampfpanzer em erbeutet:
https://www.youtube.com/watch?v=5Eew9bGi8KA

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weniger lustige Sachen fanden heute in Kiew statt, das hat selbst mich überascht

Der Beitrag wurde von TrueKosmos bearbeitet: 15. Apr 2014, 02:01

Die aktuelle Deutung ist doch soweit ich weiß, dass Moskau neben eigenen Truppen auch Teile der lokalen organisierten Kriminallität ausgerüstet hat, die enge Bindungen an Russland haben. Das einer der Führer der Krim-Sezessionisten eine kriminelle Laufbahn hinter sich hat, ist ja nichts Neues. Und, dass er nun ein rechtschaffener Bürger ist, der durch ehrlicher Hände Arbeit in die Spitzenpolitik aufgestiegen ist, glaubt nichtmal der naivste Resozialisierungstheoretiker.

Wessen aktuelle Deutung? Gibt es da einen allgemeingültigen, auf Tatsachen fußenden, Konsens? Das wäre mir aber neu.
Geschätzt über 95% der Politiker vor Ort sind nicht durch ehrliche Arbeit, sondern über dubiose Umwege und viel (schmutzigem) Geld zu dem geworden, das sie heute sind.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 15. Apr 2014, 09:09

Aksenow wird vorgeworfen kriminelle Laufbahn zu haben, was er bestreitet, aber zu einem Spitzenpolitiker ist er erst in Zusammenhang mit jetzigen Vorkommnissen um Krim aufgestiegen, ja nach diesem Kriterium betrachtet müsste er einer der ehrlichsten Politiker im Lande sein.

Will man heute Oligarchen und Millionäre an der Macht sehen dann schaut die jetzige Regierung und führende Präsidentschaftskandidaten. Wobei ich persönlich der Meinung bin dass ein vermögender Mensch keineswegs falsch in der Politik ist, mehr noch so jemand wäre vielleicht nicht verkehrt sondern von Kompetenz her genau richtig. Nur sollte man nicht so tun als ob Kiew da gegen irgendeine Opposition aus bösen Oligarchen ankämpft, die absolute Mehrheit dieser Leute steht zur Zeit eher auf Seiten der Rada.

YouTube Video aus dem Ticker der ZEIT: Besetzung des Polizeigebäudes in Kramatorsk. Es wird dabei wild geschossen.

"Am Samstag waren mit Sturmgewehren bewaffnete Milizen in Tarnuniformen in das Hauptgebäude der örtlichen Polizei gewaltsam eingedrungen. Die Aktion hat in der Ukraine und im Ausland Aufsehen erregt, weil die Kämpfer sehr professionell wirkten, taktisch vorgingen und das Gebäude hinterher durch Barrikaden absicherten – für die Nato ein klares Anzeichen einer russischen Beteiligung an der Aktion. Die Stadt hat etwa 165.000 Einwohner."

Inzwischen wurde die Besetzung dort wieder aufgegeben - Wochenende vorbei für die nachfolgend herangebrachten "locals", die Arbeit ruft? Die mediale Dokumentation dürfte unter erheblicher persönlicher Gefährdung erfolgt sein.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 15. Apr 2014, 12:34

Klingt für den unbedarften Konsumenten, als dass alles was sich in der Ukraine wie unkoordinierter Urschleim bewegt ohne russische Beteiligung ist. Der Kreml könnte solche Propaganda als Lob auffassen, wenn seine Soldaten von nun an allzeit bei der NATO als professionell wirkende, taktisch vorgehende Kämpfer wahrgenommen werden.

Ich habe bisher noch nicht gelesen welchen NATO-Verantwortlichen die deutschen Medien hier zitieren.

Der Beitrag wurde von Parsifal bearbeitet: 15. Apr 2014, 13:16

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/...i-a-964501.html

Es scheint dass das Kalkül der Russen aufgeht. RWE übernimmt die Geldabwicklung mit den Russen für die Ukraine. Ein deutscher Partner ist ausfallsicher und wie RWE an das Geld der Ukrainer kommt, kann Gazprom ja egal sein.

Von dem steht im Artikel rein gar nichts. Man wird vermutlich auch kein Erdgas von Russland direkt beziehen, sondern bereits gespeichertes Erdgas liefern.

Die schicken nen Deutschen Gerichtsvollzieher hin und der pappt nen Uhu auf die Ukraine...
Aber eigentlich bedeutet es eher, dass bei Verdienstausfall der Deutsche Steuerzahler hinhalten muss und das über die Hintertür...

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Der Beitrag wurde von zauberwald.fee bearbeitet: 22. Apr 2016, 15:40

Sag ich doch. Wenn die Ukraine nicht zahlen kann, dann wird RWE weil Systemrelevant von uns Steuerzahlern nicht hängengelassen. RWE ist sicher.

@Glorfindel: Wie ist das Gas in die Speicher gekommen?

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Der Beitrag wurde von zauberwald.fee bearbeitet: 22. Apr 2016, 15:40

Bingo, also doch beim Russen gekauft und nicht von der schweizer Almkuh für Umme ausgestoßen. Mekrste was Glorfindel, der Russe macht sein Geschäft.