Klingt wie Rhetorik aus den Achtzigern.

"Die Söldner der Nato stehen immer Kampfbereit an den Grenzen und warten nur auf den passenden Moment zu zuschlagen. Das ist der Grund warum unsere NVA immer auf der Hut sein muss, desewegen auch die hohe Einsatzbereitschaft. Das die Soldaten des Klassenfeindes zum größten Teil am Wochenende frei haben ist Proganda um unsere Abwehrbereitschaft zu schmälern!"

Jaja kennen wir im Osten von Deutschland alles noch von früher.

Rhetorik aller Streitkräfte in der Vergangenheit aber auch Gegenwart von Osten bis Westen Norden und Süden

Soso, dann ist das scheinbar in den acht Jahren meiner BW-Zeit an mir vorbei gegangen.

Der Beitrag wurde von Garst bearbeitet: 2. May 2014, 11:00

@Garst: Dein Vorgesetzter hätte dir das erst im letzten Moment gesagt... Wie meine auch und ich hätte es dann weitergesagt... stille Post. So, jetzt wird es dem Towaritsch wohl passen.

und "irgendwelche Gründe" gibts ja immer^^

Eben nicht.
Es spielt bei der Beurteilung der rechtlichen Situation eben keine Rolle was andere tun.
Wenn ich geblitzt werde kann ich mich nicht auch nicht rausreden mit "aber der Schwabo fährt hier auch immer zu schnell, und der Almeran neulich erst..."


Hier im Forum?
Liest du in einem anderen WHQ als ich?
Wenn ich mich, gerade hier im PuG, so umschaue sehe ich zu jeder fragwürdigen Aktion der Amerikaner ein Topic mit Seitenzahlen im zweistelligen Bereich in denen die Politik der USA mehrheitlich sehr heftig kritisiert wird.
Gleiches gilt gesamtgesellschaftlich: Artikel in denen der Irak-Krieg mit allem was dazugehört, Guantanamo oder die NSA-Geschichte nicht kritisiert werden oder gar begruesst werden kann man in der westeuropäischen Medienlandschaft mit der Lupe suchen, und das was man findet sind mit Masse Provokationen von Kolumnisten die provozieren um des Provozierens willens.

Von einer pro-amerikanischen/anti-russischen Grundhaltung keine Spur, im Gegenteil. 2003 sind die Menschen zu tausenden gegen den Irak-Krieg auf die Strasse gegangen....wo sind die Proteste gegen den russischen Völkerrechtsbruch in der Ukraine?


Dann nenn mir doch bitte einmal ein Beispiel der letzten Zeit wo "die EU" als solches (!) geschlossen (!) der amerikanischen Politik gefolgt ist.


Du versuchst zu rechtfertigen was nicht zu rechtfertigen ist, nur weil halt dieses mal der Iwan der Akteur ist.

Wenn das alles ist was du glaubst über Afrika zu wissen dann verschone uns bitte mit weiteren Ergüssen zum Thema Afrika...

Ich hab Südafrika extra außen vor gelassen. Das hat eine völlig andere Bevölkerungsstruktur durch Buren und Engländer. Dass Ägypten einst mit Messerschmitt einen Jet entwickelte und durch die USA nun M1 herstellen kann ist ohne Bedeutung.
Wenn du Russland mit dem typischen Afrika vergleichen magst nur zu. Das ist dumm aber es ist dann deine Meinung. 😉

Danke Goschi und MajorPayne .

Google ging bei mir am Handy nicht.

Du vergisst dabei eine entscheidende Tatsache. Nämlich das in den Zeiten des kalten Krieges die Mitglieder des ZK der Sowjetunion so etwas nicht nur geglaubt haben, sondern davon wirklich überzeugt waren. Aus Deiner Sicht mag das sich vielleicht wie Propaganda anhören, doch für viele Russen (auch) in der politischen Führungsschicht ist das immer noch eine grundlegende Überzeugung!

Der Beitrag wurde von Partisan bearbeitet: 2. May 2014, 12:52

Du kannst diesen Oberst auf Seite 94 dieses Strangs sehen.

Meiner Meinung nach sehr wahrscheinlich. Man ist zwar aufgrund der Sanktionen und der gegenwärtigen wirtschaftlichen Flaute nicht gewillt, das zu machen, aber wenn die Kiewer Interimsregierung den Osten mit Panzern überrollt, wird man keine andere Wahl haben, um sein Gesicht wahren zu können.

Schultergestützte Flugabwehrraketen gibt es nicht einfach mal so auf dem Schwarzmarkt. Trotz Lybien, Afghanistan und dem Irak und Länder wie China und der Iran werden ihre Bestände nicht wirklich an ukrainische Seperatisten verkaufen. Also bleiben nicht sehr viele Bezugsquellen übrig.

Ausgesuchte Schwarzmarkthändler, erbeutete Bestände der ukrainischen Streitkräfte und eben ein gewisses östliches Nachbarland

Wobei ich eher auf die Optionen zwei und drei tippen würde.

Der Beitrag wurde von Partisan bearbeitet: 2. May 2014, 13:19

Du vergisst dabei eine weitere entscheidende Tatsache. Nämlich, dass die NATO Staaten in Europa und Amerika genau das gleiche von den Russen glaubten.

Und nun?

Man könnte auf die defensive Ausrichtung der Armeen der (europäischen) NATO-Staaten und die offensive Ausrichtung der WaPa-Streitkräfte eingehen.
Man könnte überlegen, wie realistisch es gewesen wäre, dass über ein Dutzend (wie viele genau?) demokratische NATO-Staaten mit sehr kritischer und pazifistisch orientierter Öffentlichkeit es schaffen, untereinander einen geheimen Angriffsplan abzustimmen, bei dem alle mitziehen. Nicht zuletzt die eigenen Bevölkerungen. Und diesen auch geheim halten. Dabei in Betracht ziehen, wie schwer es fiel, überhaupt eine gemeinsame Verteidigungspolitik zu fahren, bei all den Querelen untereinander. Mit Verteidigungsetats, die permanent auf Kante genäht waren. Und so weiter, und so fort.
Faktoren, die auf den ein klein wenig zentralistischeren WaPa weniger zutreffen.

Und vielleicht kann man dann doch ein klein bisschen beurteilen, wessen Angst vor dem Überfall realistischer war.

Der Beitrag wurde von dochiq bearbeitet: 2. May 2014, 14:49

Mädels, das Thema "wer fühlte sich durch wen wie bedroht während des kalten Krieges" haben wir andernorts schon diskutiert, bei Bedarf bitte dort weitermachen, nicht hier!


goschi (admin)

Russland fordert eine UN-Sicherheitsratssitzung wegen der ukrainischen Offensive.

Quelle

Ganz neue Töne aus Russland. Die machen es auch nur so wie sie es brauchen. Bei der Krim Vetos reinhauen und jetzt das. Die Maske fällt immer schneller.

Der Beitrag wurde von Garst bearbeitet: 2. May 2014, 16:08

Das glaubst du doch selber nicht? Die USA verkaufen den Pakistanis und Ägyptern Militärtechnologie, um zwei Beispiele zu nennen. Beide ziehen nicht wirklichen an demselben politischen Strang mit den USA, teilweise ist eher das Gegenteil der Fall. Die Ukraine und Georgien hingegen würden schon entsprechende Flugzeuge und Flugkörper bekommen können, selbst wenn die Kassen leer sind. Ein paar modernisierbare F-16 werden schon irgendwo aufzutreiben sein - insbesondere wenn man sie in den Staaten sowieso durch F-35 ersetzen möchte.


Die NATO besitzt bereits die Fähigkeiten für einen Erstschlag. Das wissen auch die Russen. Es ist nicht so als würde man zwingend das ukrainische oder georgische Territorium dafür benötigen. Marschflugkörper, U-Boote, Kampfflugzeuge (plus Tarnkappenbomber) und Aufklärungsmöglichkeiten sind allesamt vorhanden, um einen Angriffskrieg vom Zaun zu brechen. Insbesondere wenn wir hier wirklich von der gesamten NATO reden und nicht nur von einem einzigen Bündnismitglied!

Unter'm Strich ändert das aber nichts an den Tatsachen. Die dem Westen zugewandte Ukraine wird sich auf lange Zeit von Russland bedroht fühlen, wie auch Georgien. Beide Länder werden nicht untätig herumsitzen und ihre Streitkräfte verkommen lassen, sondern aufrüsten und eine engere Beziehung zur NATO verfolgen. Russland hat sie schließlich dazu getrieben, also selbst schuld. Das russische Gejammer ist in etwa so wie wenn ein Bankräuber sich lautstark über die neuen Sicherheitssysteme einer Bank aufregt, nachdem er sie zuvor ausgeraubt hatte und nun damit droht nicht mehr durch's Fenster einzusteigen, sondern gleich Dynamit einzusetzen.

Tipp: Wenn man seine Nachbarländer im eigenen Einflussbereich halten möchte und sie auf keinen Fall Richtung Erzfeind abwandern sollen, einfach mal mit Zugeständnissen und Kooperation auf ca. Augenhöhe kommen, anstatt die Tür einzutreten und die Wohnung abzubrennen. Da hat man seitens Russland schon seit etlichen Jahren viel Potential verschenkt. Die EU bzw. "der Westen" musste eigentlich nichts tun außer die Arme aufzuhalten. Der Rest erledigte sich ganz von alleine.

Nein, sag bloß. Man nutzt vorhandene Werkzeuge um eigene Ziele zu verfolgen. Die Maske fällt immer schneller. Made my day

Naja, mittlerweile ist es ja an Selbstentblößung seitens Russland kaum noch zu Überbieten. Die Ukraine macht im Moment das selbe wie Syrien mit seinen Aufständigen.

Kurzer Gedankenanstoss?

Veto Syrien

Der Beitrag wurde von Garst bearbeitet: 2. May 2014, 16:58

Naja ganz so von alleine geht das auch nicht. Saakaschwili unter dessen Führung erst der Georgienkonflikt um Südossetien entbrannte hat schon eine ganz besondere Vita. Er hat zum größten Teil selbst Schuld wenn man sich so aufführt und glaubt man hat die NATO oder einzelne Länder aus der NATO als Beistand für den Fall der Fälle, dem ja nicht so war. Er hat sich da etwas verkalkuliert und nicht erwartet dass die Russen rabiat sind.
Janukowitsch hat auch gehofft er bekommt es gebacken alle Interessen unter einen Hut zu kriegen, die an der Ukraine zerrten, bekam dann am Ende doch Muffe und verschwand, was ihm vielleicht seiner Gesundheit förderlich war. Ausländische NGO, 5 Mrd. USD Nuland - Youtube, ein Assoziierungsabkommen zu Europa welches die EU offenbar in Eigenregie ohne Absprache mit Moskau getroffen hat, was an sich ihr gutes Recht ist aber in diesem Fall taktisch unklug und der ständigen Kreditgewährung und der Gasspiele durch Rußland sind schon arg viel für ein Land in welchem kein einheitlicher Patriotismus eines geeinten Volkes herrscht. Da bilden sich automatisch Bruchkanten. Wenn dann noch dazukommt, dass zusätzlich zu einer inhomogenen Bevölkerung noch extreme Klassenunterschiede herrschen und Industriefürsten nach Gusto ihr Machtspielchen spielen auf Kosten einer unzufriedenen armen Bevölkerung, dann hat man eben dieses Hexengebräu. Den Vorwurf muss sich die westliche Wertegemeinschaft aus EU und USA schon gefallen lassen,es mit der Brechstange versucht zu haben. Entweder man wusste dass es böse endet weil das im Interesse lag, dann war es unter aller Sau oder man wusste es nicht und war dumm. Beides könnte auch zutreffen. Die Alleinschuld den Russen zuzubuttern ist nicht fair, schließlich haben sie es nicht verheimlicht dass es besser wäre Finger von der Ukraine zu lassen, im übrigen siehe Georgien.

Und nun? Warum sollte man Maßnahmen zulassen, die den eigenen Interessen widersprechen, wenn man diese auch verhindern kann? Zumal man noch Lybien ganz frisch im Gedächtnis hat.

Beziehst dich jetzt einzig und allein auf das Syrienveto, hier geht es um die Einberufung des Sicherheitsrates, von dem Land welches sein Veto eingelegt hat, als es um die Sanktionierung eines Staates ging der gegen bewaffnete Aufständige vorging. Und genau das will jetzt Russland. Gespaltene Zunge von Russland.

Der Beitrag wurde von Garst bearbeitet: 2. May 2014, 18:00

Und was ist in Syrien oder Libyen gelaufen, das Russland geschadet hätte? Russland blockt, weil es kann. Und weil sie damit Verhandlungen mit dem Westen erzwingen können.

Tote und Verletzte bei Ausschreitungen in Odessa -> Link zum Video N24

Leider wird im Bericht nicht näher dazu eingegangen. Gibt es da etwas genaueres zu?

Der Beitrag wurde von stillermitleser bearbeitet: 2. May 2014, 19:00

Ich kann ein paar Bilder beisteuern.

Aler Schwede.

In Odessa gibt es 38 Tote im Gewerkschaftsbhaus.

Schon seit längerer Zeit gab es in Odessa einen Anti-Maidan-Zeltlager auf dem nahegelegenen Platz. Heute gab es dort auch einen Marsch für die Einheit der Ukraine, in dessen Verlauf hunderte Mitglieder der beiden Gruppen aneinander gerieten. Die Anti-Maidan-Leute wurden mit Pflasersteinen und Molotow-Cocktails zugeworfen, ihr Lager abgefackelt, worauf sie sich in das Gewerkschaftshaus zurückzogen, welches ebenfalls mit MCs belegt und die Ausgänge blockiert wurden. Als Ergebnis starben 30 Personen im Inneren an einer Rauchvergiftung und 8 Personen starben, weil sie sich aus den oberen Stockwerken mit einem Sprung nach draußen zu retten versucht haben.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 2. May 2014, 20:14

Ich habe bisher nur von "Pro-Russen" gelesen, die die Maidandemonstranten angegriffen haben (sollen).

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/05...n_6125529.shtml

Zuerst habe im auf mp.net gelesen, mittlerweile ist die Meldung auch auf spon.de.

Woher hast du die Infos wer in dem Gebäude war?

Auf dem von dir verlinkten Artikel geht das auch nicht hervor.

Hier noch mal ein Bild vom SPON.de.

Oben rechts die Frauen, Feuerwehr und Leitern gibt es scheinbar auch nicht. Edit: Doch Feuerwehr gerade auf anderen Bildern gesehen



Der Beitrag wurde von Garst bearbeitet: 2. May 2014, 20:34

Indem ich die heutigen Geschehenisse verfolgt habe.

http://korrespondent.net/ukraine/events/33...bly-38-chelovek

Dazu gibt es bereits viele Videos auf Youtube, die zeigen, wie die unteren Stockwerke und die Eingänge in das Gebäude unter MC-Feuer genommen werden.