Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich ein Zeichen eines Zerwürfnisses zwischen Putin und Lukschenko ist. Einerseits ist Weißrussland natürlich nicht immun für die Problematik der Ukraine: Weißrussen und Russen dürften noch weniger trennbar sein als Ukrainer und Russen, zumal die Ukraine ja deutlich offener war bislang. Andererseits kann Lukaschenko auch gut Sachen sagen, die Putin durchaus den Westen lassen will - Einheit der Ukraine, friedliche Lösung etc. - aber selbst kaum anbringen kann. Und dann ist Lukaschenko natürlich dennoch eine eigenständige Persönlichkeit. Wenn er die Krise entschärfen will, hat er dazu Möglichkeiten.

Derweil wird das Donezk-Becken immer mehr ein free-for-all mit Plünderungen auf beiden Seiten: https://www.youtube.com/watch?v=WY3eDlbvcMs

StopFake.org
Seite die sich mit russischen Propaganda-Lügen befasst. Sehr interessant

mit was beschießen sie?
https://www.youtube.com/watch?v=pjvol2thJY4
https://www.youtube.com/watch?v=nb6pLowlF-Y

Der Beitrag wurde von TrueKosmos bearbeitet: 12. Jun 2014, 08:58

Sieht nach Nebelgranaten aus.

Putin scheint die unkonventionelle Invasion der Ukraine voranzutreiben (was ist eigentlich mit den von russischer Seite versprochenen Grenzkontrollen ?):
Videoaufnahmen eines Kampfanzers , vermutlich T-72 , aus Russland im ukrainischen Snizhne. Eine Anzahl T-72 sollen gestern die Grenze überquert haben.

https://twitter.com/StateOfUkraine/status/477062492057661440

//www.youtube.com/watch?v=VaVdQiSvADo

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 12. Jun 2014, 13:43

Naja, sieht jetzt mehr nach T-64BV aus, und meines Wissens haben den nur die Ukrainer im Einsatz? Kann jemand mit tieferem Wissen über Sowjetpanzer das bestätigen?

"scheint", "vermutlich" und "sollen" sind die operativen Wörter in diesem Post

Ist definitiv ein T64 gut an dem "Rohr" an der Turmrückwand zu erkennen.
Welche Version das ist kann ich aber nicht sagen.

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 12. Jun 2014, 14:14

Wo ist Stefan Kotsch wenn man ihn braucht?

Sollen angeblich Brandgeschosse aus dem BM-21 sein (9M22S/MZ-21).

Das sind weisse Phosphorgranaten, ich vermute israelische Rohrartillerie gegen Gaza amerikanische Rohrartillerie in Falludscha (ich kann nur unteres Video anschauen). Der Film ist stark geschnitten und imho werden zweimal die gleichen Explosionen gezeigt.

Das sind genau diese Bilder:
https://www.youtube.com/watch?v=qxfPCPA2d60

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 12. Jun 2014, 18:06

da zweite Video angeblich aus Irak, haben Journalisten aufs schnelle übernommen...

Das erste soll allerdings stimmen und ungeschnitten, es könnte auch 120 mm Brandmine sein, da gibt es eine mit 6 Brandsätzen.

Ja aus Slawjansk wird berichtet es seien keine normale Brandminen sein wie von ukrainischen Streitkräften normalerweise verwendet sondern solche mit Phosphor
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ja T-64BV, aber Awakow, ukrainischer Innenminister und ukrainischer Geheimdient haben schon eine Menge "russischer Waffern" "identifiziert"

In den letzten Jahren wurden T-64 intensiv verschrottet aber es kann sein dass sie noch irgendwo rumstehen.
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Granatenüberreste:

https://www.youtube.com/watch?v=68qmaUg5o4M#t=144
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hehe:
https://www.youtube.com/watch?v=tYDK5eNNEvk#t=239

Pro ukrainische Selbstverteidigung in Zentralukraine "schließt" Filiale einer russischen Bank

Der Beitrag wurde von TrueKosmos bearbeitet: 12. Jun 2014, 18:14

Das dürften keine irakischen Bilder sein:

https://www.youtube.com/watch?v=xXaLmCTYn30

die gleiche Gruppe:
http://vk.com/video182920907_168944340?hash=c57e05d0e35c9dd2

Die Ukrainischen T-64 sollten doch nach Afrika(?) verkauft werden.
Hat man sich wohl, im Angesicht der momentanen Situation, anders überlegt.

Warum sollten sie verkauft werden?
T-64 ist der wichtigste Panzer der Ukrainischen Streitkräfte. Alle anderen (T-80, T-72) sind bis auf kaum relevante Ausnahmen alle stillgelegt. Gerade die eingelagerten T-72 haben sich bestens in Afrika verkauft (Ich glaube, so um die 1000 Panzer in den letzten 10 Jahren).

Ganz klar ein T-64BV. Allein das Motorengeräusch ist eindeutig ein Zweitakt-Diesel mit Ejektorkühlung. Auf meinem Monitor auf Arbeit wars nicht so gut zu sehen, daher hab ich jetzt noch mal nachgeschaut.

Wo kommen die nun her? Aus Depot erbeutet?

Reimport von der Krim?

Jedefalls ist es wahrscheinlicher, dass die Bilder aus dem Irak als von Slawjansk. Wenn dort wirklich solche Waffen eingesetzt würden, was ich stark bezweifle (ich bezweifle bereits, dass die Ukraine über solche Munition verfügt), dann müsste man keine Fälschungen ins Internet stellen und (CNN-)Bilder von Falludscha 2004 (oder Georgien 2008) ins Netz stellen.

Noch mehr Bilder aus dem Irak:

https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=yLizHCJDB6c

Screenshot des Videos mit den angeblichen Brandgeschosse aus dem BM-21:


Screenshot eines CNN-Berichtes über Falludscha 2004, 2008 auf Youtube gestellt:

Neues von der russischen Propagandafront:

Viele im Westen möchten Russland nach Ansicht des russischen Politologen Fjodor Lukjanow (Chef des Präsidiums des Rates für Außen- und Verteidigungspolitik) in den Konflikt im Südosten der Ukraine direkt einbeziehen und zu einer militärischen Invasion verleiten.


Präsidentenberaters Sergej Glasjew :
„Die Amerikaner und ihre Handlanger in Kiew haben Kurs auf eine Militarisierung und die Bildung eines diktatorischen Nazi-Regimes sowie auf eine totale Mobilisierung der Bevölkerung gegen Russland eingeschlagen“

http://de.ria.ru/politics/20140610/268727284.html

Welcher Geist herrscht da in der russischen politischen Führung ?

@Glorfindel

Wenn du das gleiche noch mal für dieses Video machst, dann hast du mich überzeugt.

https://www.youtube.com/watch?v=lKRqVXg9gXc


Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 12. Jun 2014, 22:13

Das werde ich für dieses Video möglicherweise nicht können, da es vielleicht wirklich in der Ukraine aufgenommen wurde. Das ändert jedoch nichts an der anderen Falschdeklarationen.

Was soll das denn darstellen? Das sind doch Flares, Leuchtmittel oder so. Beschuss sieht anders aus. Die Falludscha-Videos zeigen für mich eine andere Wirkung beim Ausstoß der Phosphorteile.

Eines der vielen aussageentleerten Videos. Außer Schwarz nichts zu sehen.

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 12. Jun 2014, 22:24

Das hört sich aber schon anders an als Wenn dort wirklich solche Waffen eingesetzt würden, was ich stark bezweifle (ich bezweifle bereits, dass die Ukraine über solche Munition verfügt), .

Ich vermute eher, dass es sich um (veraltete) Nebelgranaten handeln könnte, jedenfalls brennt's. Um es genau zu beurteilen, sind die Aufnahmen zu schlecht. Im Gaza sah jedoch einiges krasser aus.

http://www.titaniumteddybear.net/wp-conten...0/04/gaza-6.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-k5SKf27Bp14/Thns...za_01_11_09.jpg

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 12. Jun 2014, 22:41

Warum sollte es kein Beschuss sein? Es gibt genau solche Munition sowohl für 122mm BM-21 als auch 120mm Mörser, die während des Fluges nach einer gewissen Zeit Brandsätze in dieser Anordnung freisetzt.

Die Entfernungen auf den Fotos/Videos sind ja auch etwas unterschiedlich.