Ukraine, Russland-Krise |
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Ukraine, Russland-Krise |
18. Jul 2014, 10:53 | Beitrag
#3271
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
ZITAT IHS Jane's Missiles & Rockets editor Doug Richardson’s analysis of the capabilities of Ukraine’s missile systems follows. Thursday, July 17, 2014 3:05 pm EDT An airliner cruising at around 30,000 ft altitude would be well above the coverage of shoulder-fired man-portable missile systems, which typically can engage targets flying at up to around 10,000 ft. Ukraine does have in its inventory long-range Soviet-era missile systems such as the SA-2, -3, -5 and -12 that would have no difficulty downing a target flying at 30,000 ft. However, these systems are deployed at permanent launch sites that have launchers and associated radars located at specific locations. Their operators would have a good idea of the air traffic present in the surrounding area, so would be unlikely to mistake an airliner for a combat aircraft. Downing an airliner flying at normal cruise altitude would require a mobile SAM system such as a Kub (known to the West as the SA-6 'Gainful) or the Buk (known to the West as the SA-11 'Gadfly'). Both are in Ukrainian service. The Kub can cope with targets flying at up to 26,000 ft (8,000 m), so cannot reach the reported cruise height of the airliner. Buk coverage extends up to 72,000 ft (22,000 m). Its maximum range is 32 km. When fielded, a Buk firing battery consists of: - the 9S18M1Target Acquisition Radar used to acquire potential aerial targets, and transmit their position and tracks to: - the 9S470M1 Command Post (CP) vehicle (contains the missile battery's data display and control system; digital fire-control computer, which assigns targets to individual launchers, and computes the engagement) - one or more 9A310M1S launchers each armed with four radar-guided missiles. All three of these systems are vehicle-mounted. In a normal engagement, all three would operate as an integrated weapon system, and the crew of the Command Post vehicle are likely to have a good idea of the local air activity. However, a Buk launcher can also operate in stand-alone mode. Its built-in radar is normally used to track the target being engaged, but can be operated in a target-detection mode, allowing it to autonomously engage targets that were present in the radar's forward field of view. Although it has it own Identification Friend or Foe (IFF) system, this is only able to establish whether the target being tracked is a friendly aircraft. It is the electronic equivalent of a sentry calling out "Who goes there?” If there is no reply, all you know is that it is not one of your own side's combat aircraft. It would not give you a warning that you were tracking an airliner. Operating Buk hardware would require a trained crew - personnel who are currently trained operators, or who learned how to operate the hardware while serving as conscripts. http://press.ihs.com/press-release/aerospa...missile-systems -------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
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18. Jul 2014, 11:03 | Beitrag
#3272
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
ZITAT Fire engines arrive at the crash site of a passenger plane near the village of Grabovo, Ukraine, as the sun sets Thursday, July 17, 2014. Ukraine said a passenger plane carrying 295 people was shot down Thursday as it flew over the country, and both the government and the pro-Russia separatists fighting in the region denied any responsibility for downing the plane. (AP Photo/Dmitry Lovetsky) Splitter-Schäden? -------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
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18. Jul 2014, 11:09 | Beitrag
#3273
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Fähnrich Beiträge: 101 Gruppe: Members Mitglied seit: 21.03.2014 |
Splitter-Schäden? Ohne das ich da, außer dem Betrachten diverser Bilder, eine besondere Kompetenz hätte wirkt das unter dem Oder meinst du eine andere Stelle? Der Beitrag wurde von laveinebleu bearbeitet: 18. Jul 2014, 11:15 |
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18. Jul 2014, 11:15 | Beitrag
#3274
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
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18. Jul 2014, 11:25 | Beitrag
#3275
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Fähnrich Beiträge: 216 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.10.2003 |
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18. Jul 2014, 11:47 | Beitrag
#3276
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Generalleutnant Beiträge: 10.519 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 05.05.2001 |
Hat schonmal irgendwer was zu den Auswirkungen auf die HIV-Forschung durch den Absturz gelesen?
Ein Drittel der Teilnehmer, eines entsprechenden Kongresses in Australien soll in dem Flugzeug gesessen haben. -------------------- Für neuen Bildschirm, hier [ X ] Nagel einschlagen.
Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natürlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das würde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Für Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zuständig. #flapjackmafia |
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18. Jul 2014, 11:56 | Beitrag
#3277
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Feldwebel Beiträge: 452 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2007 |
SPON:
"An Bord der Maschine waren nach ersten Erkenntnissen Joep Lange, einer der international führenden Aids-Forscher, und ein Sprecher der Weltgesundheitsorganisation der Vereinten Nationen, Glenn Thomas. Die Kollegen aus dem Ressort Wissenschaft arbeiten an einer ausführlichen Meldung zu den Wissenschaftlern an Bord des Fluges MH17." |
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18. Jul 2014, 12:01 | Beitrag
#3278
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Oberstleutnant Beiträge: 10.445 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Danke, Dave. Damit ist die Frage nach eingebautem IFF-Interrogator beantwortet. Und das Ganze wird komplizierter: Demnach muss das IFF ignoriert worden sein. Dass die militärischen Modes bei einem ukr. oder ru. Flieger in dieser Region bewusst unterdrückt werden halte ich angesichts der "Nervosität" für unwahrscheinlich. Schon gar nicht bei Fliegern, die so hoch gehen (und dementsprechend von vielen Stationen geortet werden können). Darüber hinaus wird man auf ukrainischer Seite die "Front"_Batterien in das nationale Luftraumüberwachungsnetz einbinden, um die Gefährdung eigener Flieger zu reduzieren. Mir ist leider nicht bekannt, wie die Kommandofahrzeuge und eventuell höhere Ebenen in der Befehlskette in Schußvorgänge eingreifen können, aber ich vermute, dass bei einer ordentlichen Einbindung in ein koordiniertes Luftverteidigungsnetzwerk die Möglichkeit eines voreiligen Schnellschusses auf ein Ziel, dessen Zieldaten (Höhe, Kurs, Geschwindigkeit, S-Mode) auf einen Nichtkombattanten schliessen lassen, sehr gering ist.
-------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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18. Jul 2014, 12:04 | Beitrag
#3279
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Generalmajor d.R. Beiträge: 8.775 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 20.10.2004 |
Warum muss man das IFF ignoriert haben? Der Passagierjet hat doch sicher kein entsprechendes Gegenstück an Bord. Oder meinst du man hätte wissen müssen, dass es kein ukrainischer Flieger ist, weil es eben nicht als friendly zurückkam?
-------------------- Liberalmeran.
Der Grad unserer Erregung wächst in umgekehrtem Verhältnis zu unserer Kenntnis der Tatsachen - je weniger wir wissen, desto aufgeregter werden wir. - Bertrand Russell, Eroberung des Glücks |
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18. Jul 2014, 12:18 | Beitrag
#3280
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
Hat schonmal irgendwer was zu den Auswirkungen auf die HIV-Forschung durch den Absturz gelesen? Ein Drittel der Teilnehmer, eines entsprechenden Kongresses in Australien soll in dem Flugzeug gesessen haben. Das ist doch ein gefundenes Fressen für die Verschwörungstheoretiker. |
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18. Jul 2014, 12:28 | Beitrag
#3281
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Oberleutnant Beiträge: 1.429 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2009 |
Nur mal eine Frage zum Verständnis.
Angenommen die BUK wurde von den Seperaten aus einem ukrainischen Bestand erobert. Dann müsste dich nach meinem Verständnis in der BUK alle ukrainischen Militärflugzeuge Flugzeuge als Friendly angezeigt werden und können nicht beschossen werden. Hat man den IFF einfach abgeschaltet um die ukrainischen Militärflugzeuge erfassen zu können und konnte so auf die Boeing feuern? -------------------- Du kannst im Inet alles sein - ein Einhorn, Superman, Harry Potter etc - warum sich allerdings soviel entscheiden ein Arschloch zu sein entzieht sich meiner Kenntnis
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18. Jul 2014, 12:38 | Beitrag
#3282
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Oberstleutnant Beiträge: 11.576 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Nur mal eine Frage zum Verständnis. Angenommen die BUK wurde von den Seperaten aus einem ukrainischen Bestand erobert. Dann müsste dich nach meinem Verständnis in der BUK alle ukrainischen Militärflugzeuge Flugzeuge als Friendly angezeigt werden und können nicht beschossen werden. Hat man den IFF einfach abgeschaltet um die ukrainischen Militärflugzeuge erfassen zu können und konnte so auf die Boeing feuern? Man hätte das auch einfach umprogrammieren können, ich kenne mich da jetzt nicht so aus aber da muss man doch warscheinlich nur den Freund/Feind Parameter verändern. |
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18. Jul 2014, 12:42 | Beitrag
#3283
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
Wer auch immer ein solches Flugabwehrraketensystem bedienen kann, wird auch in der Lage sein, ein IFF zu umgehen. Das ist kein BMP, wo man einfach so lange probiert bis es irgendwie läuft. Gibt sicherlich auch genug Gediente, die irgendwann in der Vergangenheit schon mit diesem System zu tun hatten.
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18. Jul 2014, 13:08 | Beitrag
#3284
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Hauptmann Beiträge: 3.574 Gruppe: VIP Mitglied seit: 03.01.2002 |
Nur mal eine Frage zum Verständnis. Angenommen die BUK wurde von den Seperaten aus einem ukrainischen Bestand erobert. Dann müsste dich nach meinem Verständnis in der BUK alle ukrainischen Militärflugzeuge Flugzeuge als Friendly angezeigt werden und können nicht beschossen werden. Hat man den IFF einfach abgeschaltet um die ukrainischen Militärflugzeuge erfassen zu können und konnte so auf die Boeing feuern? Man hätte das auch einfach umprogrammieren können, ich kenne mich da jetzt nicht so aus aber da muss man doch warscheinlich nur den Freund/Feind Parameter verändern. Umprogrammieren ganz sicher nicht, sowas läuft über Kryptorechner und man braucht die entsprechenden Codes.....aber wenn man keine aktuellen Codes hat, ist sowieso alles "FEIND"....... IFF dient ja ausschließlich dazu, die eigenen Flugzeuge vor "versehentlichem" Beschuss zu schützen......wenn ich aber absichtlich schießen will, dann kann ich das IFF jederzeit umgehen (z.B. durch ausschalten). |
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18. Jul 2014, 14:16 | Beitrag
#3285
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Divisionär Beiträge: 10.027 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Man sollte vielleicht die mobile Abschlussrampe, welche die Seperatisten heute anscheinend auf einem Tieflader nach Russland gefahren, untersuchen, da einiges daraufhin deutete, dass mit dieser das Flugzeug abschossen wurden. Ich mache niemand dafür verantwortlich, vorsätzlich ein unbeteiligtes, ziviles Verkehrsflugzeug abgeschossen zu haben, aber es würde interessieren, ob es sich bei dieser mobilen Abschlussrampe um eine aus ukrainischen Beständen handelt oder nicht.
-------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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18. Jul 2014, 14:27 | Beitrag
#3286
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Generalmajor d.R. Beiträge: 8.775 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 20.10.2004 |
Die zivile Luftfahrt umfliegt die Ukraine mittlerweile großräumig.
-------------------- Liberalmeran.
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18. Jul 2014, 14:42 | Beitrag
#3287
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Major Beiträge: 9.011 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.02.2002 |
Es ist doch vor einiger Zeit u.A. dieses Bild im GG-Forum aufgetaucht.
Der Untertitel dazu: ZITAT Ukrainian government forces maneuver antiaircraft missile launchers Buk as they are transported north-west from Slovyansk, eastern Ukraine Friday, July 4, 2014. (AP Photo/Dmitry Lovetsky) Das ist gerade mal zwei Wochen her. Also kann man davon ausgehen, dass die ukr. Armee ebenfalls Buk vor Ort hat. Aktuell hat man sich bei der Suche nach Schuldigen sehr auf die Separatisten fokussiert. Die Möglichkeit, dass es die Armee war, scheint man recht schnell beiseite gelegt zu haben. Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 18. Jul 2014, 14:42 -------------------- "In the future, if you don't want the shit missions, don't be so good at doing them."
- General Downer in 'Over There' |
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18. Jul 2014, 14:54 | Beitrag
#3288
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Oberstleutnant Beiträge: 10.445 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
@Almeran: Der S-Mode ist bei allen zivilen Fliegern verbaut und dient zur Identifizierung. Sowas wie die IMO-Nummer bei Schiffen. Der Punkt ist, solange man die militärischen Modi (ich weiss, dass die russischen Systeme nicht mit der NATO-Nomenklatur vergleichbar sind), nicht bewusst abschaltet, sieht man dass die entsprechende Maschine militärische Codes squakt. Ein ziviler Flieger kann diese gar nicht senden... also allein die Abwesenheit der anderen Modi deutet schonmal auf Zivilmaschine hin.
Sicher kann man das ignorieren und ich denke nicht, dass es eine hartverdrahtete IFF-Sicherung beim Schuß gibt. Nur kann man davon ausgehen, dass ukr. Transportflieger ein mil. IFF haben und dieses auch aktiv nutzen. Also wurde entweder bewusst auf eine nichtmilitärische Maschine geschossen, oder es wurde ohne ausreichende Zielabklärung drauflos geballert. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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18. Jul 2014, 15:01 | Beitrag
#3289
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Generalmajor d.R. Beiträge: 8.775 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 20.10.2004 |
@Almeran: Der S-Mode ist bei allen zivilen Fliegern verbaut und dient zur Identifizierung. Sowas wie die IMO-Nummer bei Schiffen. Der Punkt ist, solange man die militärischen Modi (ich weiss, dass die russischen Systeme nicht mit der NATO-Nomenklatur vergleichbar sind), nicht bewusst abschaltet, sieht man dass die entsprechende Maschine militärische Codes squakt. Ein ziviler Flieger kann diese gar nicht senden... also allein die Abwesenheit der anderen Modi deutet schonmal auf Zivilmaschine hin. Sicher kann man das ignorieren und ich denke nicht, dass es eine hartverdrahtete IFF-Sicherung beim Schuß gibt. Nur kann man davon ausgehen, dass ukr. Transportflieger ein mil. IFF haben und dieses auch aktiv nutzen. Also wurde entweder bewusst auf eine nichtmilitärische Maschine geschossen, oder es wurde ohne ausreichende Zielabklärung drauflos geballert. Danke für die Aufklärung. Ich würde dann spontan auf #2 tippen. -------------------- Liberalmeran.
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18. Jul 2014, 15:16 | Beitrag
#3290
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Oberstleutnant Beiträge: 10.445 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Sagen wir mal so, in der Luftverteidigung wird auf Zielabklärung eine Menge Wert gelegt. Und bei vernetzter Gefechtsführung kann über viele Kanäle abgeklärt werden, was dort fliegt. Die Wahrscheinlichkeit, dass in einer so eng kontrollierten Truppe wie einer Luftverteidigungsorganisation jemand Mist baut, ohne das jemand einschreitet oder zumindest irgendeine Warnung von sich gibt ist sehr gering. Die Vorfälle, bei denen zivile Maschinen "versehentlich" abgeschossen wurden, sind ziemlich selten... mir fallen spontan nur 2 ein: Der Vorfall über dem Schwarzen Meer und der Abschuss einer Maschine über dem Persischen Golf im Iran-Irak-Krieg.
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18. Jul 2014, 15:35 | Beitrag
#3291
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Divisionär Beiträge: 10.027 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Die Seperatisten meldeten gestern Nachmittag jedoch, sie hätten eine ukrainische Maschine abgeschossen, dass habe ich selber gestern gesehen, lange bevor bekannt wurde, dass die MH17 vermisst wurde. Dadzu wurde praktisch unkommentiert das Video mit dem Absturz ins Netz gestellt. Ich denke, sollten es jetzt die Seperatisten oder Andere gewesen sein, man nicht absichtlich ein Verkehrsflugzeug abschoss. Es würde irgendwie auch wenig Sinn ergeben.
Die Maschine ist in Grabovo, das ist praktisch im Zentrum des Seperatistengebiet runter gekommen. Ich war ursprünglich nicht dieser Ansicht, aber mittlerweile denke ich, dass die meisten Fakten für einen Abschuss durch die Seperatisten sprechen. Ich glaube aber kaum, dass dies absichtlich geschah und sicher auch nicht mit Billigung der russischen Regierung. Zum einen traue ich den Seperatisten eine solche böse Tat, wie den vorsätzlichen Abschuss eines grossen Zivilflugzeug nicht zu, zum anderen glaube ich, dass die durchaus wissen, dass man mit solchen Taten kurzfristig keine besonderen Sympathien gewinnt. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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18. Jul 2014, 15:41 | Beitrag
#3292
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Major Beiträge: 9.011 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.02.2002 |
Die Vorfälle, bei denen zivile Maschinen "versehentlich" abgeschossen wurden, sind ziemlich selten... mir fallen spontan nur 2 ein: Der Vorfall über dem Schwarzen Meer und der Abschuss einer Maschine über dem Persischen Golf im Iran-Irak-Krieg. Hier eine kleine Auflistung. In der Tat ein vergleichsweise seltenes "Phänomen" -------------------- "In the future, if you don't want the shit missions, don't be so good at doing them."
- General Downer in 'Over There' |
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18. Jul 2014, 16:09 | Beitrag
#3293
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Leutnant Beiträge: 705 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2013 |
Das ist gerade mal zwei Wochen her. Also kann man davon ausgehen, dass die ukr. Armee ebenfalls Buk vor Ort hat. Aktuell hat man sich bei der Suche nach Schuldigen sehr auf die Separatisten fokussiert. Die Möglichkeit, dass es die Armee war, scheint man recht schnell beiseite gelegt zu haben. Auschließen kann man das natürlich nicht, genausowenig, dass es russische Truppen waren (reguläre Armee, keine Separatisten). Allerdings halte ich beides für unwahrscheinlich. In den letzten Wochen hat nur eine Seite auf Luftfahrzeuge geschossen und das waren die Separatisten. Was sollte denn da rumfliegen, auf das die Ukraine schießt? Zumal das doch recht weit von der Grenze weg ist und die Flugrichtung und -höhe nicht zu was militärisch relevantem passen. Es gab ja schon Zeiten, als die Ukraine sich über angebliche russische Luftraumverletzungen beklagte und mit Abschüssen drohte, aber da war es doch länger ruhig. Eine False-Flag-Operation halte ich für unwahrscheinlich, dafür sind zu viele Augen drauf. Die russische Reaktion (Ukraine ist Schuld weil immernoch Krieg und so) spricht Bände. Hätte die Ukraine geschossen, müssten die Russen das mitbekommen haben und würden schon entsprechende Beweise präsentieren. |
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18. Jul 2014, 16:21 | Beitrag
#3294
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Generalleutnant Beiträge: 10.519 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 05.05.2001 |
Die Vorfälle, bei denen zivile Maschinen "versehentlich" abgeschossen wurden, sind ziemlich selten... mir fallen spontan nur 2 ein: Der Vorfall über dem Schwarzen Meer und der Abschuss einer Maschine über dem Persischen Golf im Iran-Irak-Krieg. Hier eine kleine Auflistung. In der Tat ein vergleichsweise seltenes "Phänomen" http://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_1611 Vergleichbar. -------------------- Für neuen Bildschirm, hier [ X ] Nagel einschlagen.
Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natürlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das würde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Für Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zuständig. #flapjackmafia |
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18. Jul 2014, 16:22 | Beitrag
#3295
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Leutnant Beiträge: 635 Gruppe: Members Mitglied seit: 07.09.2001 |
Das ist gerade mal zwei Wochen her. Also kann man davon ausgehen, dass die ukr. Armee ebenfalls Buk vor Ort hat. Aktuell hat man sich bei der Suche nach Schuldigen sehr auf die Separatisten fokussiert. Die Möglichkeit, dass es die Armee war, scheint man recht schnell beiseite gelegt zu haben. Auschließen kann man das natürlich nicht, genausowenig, dass es russische Truppen waren (reguläre Armee, keine Separatisten). Allerdings halte ich beides für unwahrscheinlich. In den letzten Wochen hat nur eine Seite auf Luftfahrzeuge geschossen und das waren die Separatisten. Was sollte denn da rumfliegen, auf das die Ukraine schießt? Zumal das doch recht weit von der Grenze weg ist und die Flugrichtung und -höhe nicht zu was militärisch relevantem passen. Es gab ja schon Zeiten, als die Ukraine sich über angebliche russische Luftraumverletzungen beklagte und mit Abschüssen drohte, aber da war es doch länger ruhig. Eine False-Flag-Operation halte ich für unwahrscheinlich, dafür sind zu viele Augen drauf. Die russische Reaktion (Ukraine ist Schuld weil immernoch Krieg und so) spricht Bände. Hätte die Ukraine geschossen, müssten die Russen das mitbekommen haben und würden schon entsprechende Beweise präsentieren. Es gab gestern Nachmittag (ca. 15 Uhr) noch Meldungen dass die ukrainische Armee gemeldet hat dass eine russische Maschine eine Su-25 abgeschossen habe. Quelle dafür ist derstandard.at welcher als Quelle Reuters angibt. Genau dieses Vorspiel lässt mich noch daran zweifeln dass es nur die Rebellen gewesen sein können. Der Beitrag wurde von rekrats bearbeitet: 18. Jul 2014, 16:24 |
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18. Jul 2014, 16:27 | Beitrag
#3296
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Auch wenn mir die Frage übel genommen wird, aber ich frage mich was eine Passagiermaschine über einem umkämpften Gebiet zu suchen hat. Was ist mit gesundem Menschenverstand der gebietet Zivilisten von Kampfgebieten fernzuhalten. Warum sollte dir die Frage jemand übel nehmen? Sie ist naheliegend und absolut berechtigt. Und die Antwort mag unangenehm sein. Umwege durch sichere(re) Lufträume kosten Geld. Die Airlines führen Wettbewerb auf einem hart umkämpften Markt und letztendlich ist der Kunde dafür verantwortlich, wenn er Billigflügen den Vorzug gibt. Da darf man ruhig mal dran denken wenn man sich ein Ticket kauft und sich fragen ob es unbedingt das billigste sein muss. Wenn man jedes Konfliktgebiet weiträumig umfliegt wird es aber seeeeeehr eng im Himmel. Ist es auch so schon. Zumal man eben eine Lageeinschätzung trifft. Und bisher bestand keine Gefahr für Hochfliegende Flugzeuge zumal diese auch nicht zu den Zielen der beiden Seiten gehören. Naja, ich war doch etwas überrascht, dass der zivile Luftverkehr in dem Gebiet ungestört weitergeführt wird. Zumal es NOTAMs gab die davon abraten, die Krim oder das schwarze Meer zu überfliegen. Gebiete in denen jetzt nicht die unmittelbare Gefahr besteht. |
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18. Jul 2014, 16:40 | Beitrag
#3297
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Oberstleutnant Beiträge: 10.445 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Hmm, die Presselage ist grad ziemlich komisch: phoenix behauptet gerade, dass die Systeme inklusive "operativer Unterstützung"(also Bedienpersonal) aus Russland kämen und die Separatisten nicht in der Lage wären sie selbst zu bedienen. Ich glaube das nicht... erstens wäre die Lieferung eines solchen Systems wäre eine Eskalation sondersgleichen und angeblich wurden 2 BUK-TELAR vor Wochen erbeutet. Zweitens ist es sehr wohl möglich, dass es dort genug ehemalige Wehrpflichtige und ehem. Zeitsoldaten gibt, die sich mit diesen Systemen zumindest auf der "Knöpfendrücker"-Seite auskennen.
Persönlich verdichtet sich die Lage für mich dahingehend, dass jemand ohne genaue Zielabklärung geschossen hat. Dabei stehen die Separatisten oben auf der Liste, weil dort die Kapazitäten für diese Abklärung fehlen. Ein Versehen von einzelnen ist nicht ausgeschlossen, in militärischen Einheiten wie der Luftabwehr aber eher unwahrscheinlich. Auch die Ukraine kann eigentlich kein Interesse an einem vorschnellen Abschuß haben, weil der Beweis einer russ. Luftraumverletzung aussenpolitisch wertvoller ist als der direkte Abschuss. Aber mal abwarten... Aktuell bei phoenix: Churkin vor dem UN-Sicherheitsrat. Was eine Arroganz. Gibt nun der Ukraine die Teilschuld, weil sie ja für die Sicherheit in "ihrem" Luftraum verantwortlich sei. "Die Untersuchung sollte neben dem eigentlichen Absturz auch klären, in wie weit die ukrainschen Behörden ihren Pflichten nachgekommen sind." Dazu Generalabrechnung gegenüber Ukraine und Beschuldigungen der USA als "Herren und Meister". Aber der Abschuss an sich hat nur eine Randposition und die Schuld daran wird eher indirekt zugeschoben. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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18. Jul 2014, 16:53 | Beitrag
#3298
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Hmm, die Presselage ist grad ziemlich komisch: phoenix behauptet gerade, dass die Systeme inklusive "operativer Unterstützung"(also Bedienpersonal) aus Russland kämen und die Separatisten nicht in der Lage wären sie selbst zu bedienen. Das geht wohl auf Mrs. Powers Auftritt zurück:ZITAT “Our assessment is that Malaysian Airlines Flight 17 . . . was likely downed by an SA-11 missile, operated from a separatist-held location in eastern Ukraine,” U.S. Ambassador to the United Nations Samantha Power told the U.N. Security Council on Friday. http://www.washingtonpost.com/world/missil...7d23_story.htmlShe added that “because of the technical complexity of the SA-11,” it was unlikely that the separatists could have effectively operated it on their own. “We cannot rule out Russian technical assistance,” Power said. |
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18. Jul 2014, 17:11 | Beitrag
#3299
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Oberleutnant Beiträge: 1.429 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2009 |
Laut Dirk Emmerichs Twitter-Account wurde heute ein BUK bei der Überquerung der Grenze nach Russland angehalten und zwei Personen festgenommen.
OSZE ist an der Absturzstelle angekommen und hat von den Separatisten Zugang bekommen. Der Beitrag wurde von Sparta bearbeitet: 18. Jul 2014, 17:12 -------------------- Du kannst im Inet alles sein - ein Einhorn, Superman, Harry Potter etc - warum sich allerdings soviel entscheiden ein Arschloch zu sein entzieht sich meiner Kenntnis
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18. Jul 2014, 17:15 | Beitrag
#3300
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Persönlich verdichtet sich die Lage für mich dahingehend, dass jemand ohne genaue Zielabklärung geschossen hat. Dabei stehen die Separatisten oben auf der Liste, weil dort die Kapazitäten für diese Abklärung fehlen. Ein Versehen von einzelnen ist nicht ausgeschlossen, in militärischen Einheiten wie der Luftabwehr aber eher unwahrscheinlich. Auch die Ukraine kann eigentlich kein Interesse an einem vorschnellen Abschuß haben, weil der Beweis einer russ. Luftraumverletzung aussenpolitisch wertvoller ist als der direkte Abschuss. Aber mal abwarten... Wobei ich mich trotzdem frage wie es möglich sein soll - versehentlich - ein Verkehrsflugzeug aus so einer viel beflogenen internationalen Route zu schießen. Ist ja nicht so, dass da nur alle paar Wochen mal einer lang fliegt. Entweder es haben tatsächlich ein paar Vollidioten ihre Buk aufgebaut und auf das erste Ziel geschossen, das sie erkannt haben, oder das ganze war Absicht. Sollte letzteres der Fall sein, könnte eigentlich nur die Ukraine der Nutznießer sein. Deren Flugzeuge wurden abgeschossen und sie haben Russland beschuldigt dafür verantwortlich zu sein. Es war sogar die Rede von Luft-zu-Luft Abschüssen. Russland müsste dafür gar nichtmal den ukrainischen Luftraum verletzen. Die Ukraine ist dagegen absolut machtlos. Der katastrophale Abschuss eines zivilen Passagierflugzeuges setzt nun Russland und die Separatisten unter internationalen Druck. Hierzulande ist man da eher zurückhaltend, aber siehe die Rhetorik der USA oder Polen bspw. Ich glaube zwar nicht das die Ukraine so verzweifelt und kaltblütig ist, so ein Verbrechen zu verüben um es dem Gegner unterzuschieben, das Motiv ist aber durchaus vorhanden. |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 25. April 2024 - 18:27 |