 Ukraine, Russland-Krise |
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 18. Jul 2014, 17:24 | Beitrag
#3301
   
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Gefreiter Beiträge: 26  Gruppe: Members Mitglied seit: 03.02.2013  |
Auszüge aus einem Twitter-Feed eines Aircontrollers aus Kiev (@spainbuca). Sein Account wurde mittlerweile gelöscht, findet man aber noch im Google-Cache.
Seiner Ansicht nach haben die Ukrainer den Flieger abgeschossen, nachdem sie ihn zuvor mit 2 Jets eskortiert haben. Möglicherweise auch aufgrund interner Konflikte in der Militärführung... Weiss zwar nicht was ich davon halten soll, aber jedenfalls haben wir schon etliche Szenarien. Der Beitrag wurde von zeni bearbeitet: 18. Jul 2014, 17:24 |
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18. Jul 2014, 17:33 | Beitrag
#3302
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Wenn das stimmen würde, dann hätte es die NATO gesehen.
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18. Jul 2014, 17:34 | Beitrag
#3303
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Leutnant Beiträge: 705 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2013 |
Die Russen doch auch, oder?
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18. Jul 2014, 17:35 | Beitrag
#3304
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Fähnrich Beiträge: 216 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.10.2003 |
ZITAT(zeni @ 18. Jul 2014, 17:24)  Auszüge aus einem Twitter-Feed eines Aircontrollers aus Kiev (@spainbuca). Sein Account wurde mittlerweile gelöscht, findet man aber noch im Google-Cache. Seiner Ansicht nach haben die Ukrainer den Flieger abgeschossen, nachdem sie ihn zuvor mit 2 Jets eskortiert haben. Möglicherweise auch aufgrund interner Konflikte in der Militärführung... Weiss zwar nicht was ich davon halten soll, aber jedenfalls haben wir schon etliche Szenarien. der Spanier "Luis Lopez" der das übersetzt haben soll ist mir nur aus GTA bekannt :-) cheers pagat |
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18. Jul 2014, 17:39 | Beitrag
#3305
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Gefreiter Beiträge: 26 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.02.2013 |
ZITAT(Hummingbird @ 18. Jul 2014, 18:33) Wenn das stimmen würde, dann hätte es die NATO gesehen. Naja er sagt nicht, dass die Jets das Flugzeug runter geholt hätten (nur bis 3min davor eskortiert). Und vllt. hat es die NATO auch gesehen... ist ja nicht so, dass sie es bei anderen Vorfällen nicht auch schon gesehen hätten und trotzdem nicht als erstes damit zur Presse sind. Aber ja, ich halte es auch nicht für das realistischste Szenario. Aber möglich wär es dennoch. Edit: ZITAT(pagat @ 18. Jul 2014, 18:35) der Spanier "Luis Lopez" der das übersetzt haben soll ist mir nur aus GTA bekannt :-) cheers pagat Hahaha  gar nicht aufgefallen.Naja man kann auch den original Feed mit dem Google Translator übersetzen... läuft bei mir etwa auf den gleichen Inhalt hinaus. Der Beitrag wurde von zeni bearbeitet: 18. Jul 2014, 17:43 |
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18. Jul 2014, 17:41 | Beitrag
#3306
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Oberleutnant Beiträge: 1.424 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2009 |
Wie soll ich mir das Vorstellen. Eine Fluglotse langweilt sich und tippt nebenher alles was er tut und mitbekommt auf Twitter.... (so wie ich den Job bisher kennen gelernt habe ist in der Schichtzeit der Job Stress pur und keine Zeit für Ablenkungen)
Das ganze Krisengebiet wir per Radar von den Russen, Ukrainern, Amerikaner beleuchtet. Keiner sagt etwas von zwei zusätzlichen Flugzeugen. Diese zwei Flugzeuge schießen die Boeing ab, weil irgendjemandem Stress mit seinem Vorgesetzten hat. Die zwei Flugzeuge verschwinden nach der Tat Spurlos, also werden nicht abgeschossen und auch nirgends mehr gesehen. Es gibt auch keine belegbaren Hinweise ausser diesen Twitteraccount und die Aussagen eine Bäuerin die ein zusätzliches Flugzeug gesehen haben will. Die soll ebenfalls abgeschossen worden sein, man hat jemand am Fallschirm gesehen. Einschlagstelle unbekannt. Der Twitteraccount des Fluglotsen verschwindet. Klingt irgendwie alles nicht wirklich glaubwürdig. -------------------- Du kannst im Inet alles sein - ein Einhorn, Superman, Harry Potter etc - warum sich allerdings soviel entscheiden ein Arschloch zu sein entzieht sich meiner Kenntnis
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18. Jul 2014, 17:58 | Beitrag
#3307
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Leutnant Beiträge: 872  Gruppe: Members Mitglied seit: 03.08.2004 |
Was macht eigentlich ein spanischer Controller im Tower von Kiew? Ist das normal?
Man sollte davon ausgehen das der Mann den Tower nicht für sich allein gehabt hatte - wenn die Person "spainbuca" überhaupt jemals außerhalb von Twitter existierte. Dementsprechend müsste es ja weitere Zeugen geben. Apropos: Statements wie diese sehnen sich nach Medienrummel. Wurde erreicht. Dann fix den Account löschen? Das hat "seriöse Quelle, bitte nicht in Frage stellen" förmlich über sich tapeziert. Und dann wären da natürlich noch die russischen ATCs, deren Radarüberwachung aber scheinbar zum fraglichen Zeitpunkt nicht wirklich geklappt hat. Vielleicht hatte man ja eine kollektive Mittagspause eingelegt und die Schirme zum fraglichen Zeitpunkt unbaufsichtigt gelassen. Schon komisch, aber Zufälle soll's ja geben.. |
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18. Jul 2014, 18:08 | Beitrag
#3308
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Irgendjemand schreibt anonym etwas auf Twitter... Muss man das wirklich ernsthaft diskutieren?
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18. Jul 2014, 18:21 | Beitrag
#3309
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Hauptmann Beiträge: 3.219 Gruppe: Banned Mitglied seit: 09.04.2013 |
Meines Erachtens sollten die Separatisten, bzw. die Russen die Flucht nach vorne antreten und schnell Schadensbegrenzung betreiben und zur Aufklärung des Sachverhalts beitragen, anstatt hier wilde Verschwörungstheorien zu verbreiten. Durch dieses Verbrechen , haben die Separatisten auch dem Rest der Welt gezeigt um was für Personen es sich handelt. ich kann nur hofffen, dass die Konsequnezen hart sein werden und man jetzt mehr als nur wirtschaftlichen Druck auf Russland ausübt.
Alle Indizien sprechen für einen Abschuss der Maschine durch die Separatisten. 1. Es wurden bereits andere Flugzeuge in diesem Gebiet durch separatistische kräfte beschossen und abgeschossen. 2. Kurz nach dem Verschwinden des Flugs melden die Separatisten den Abschuss einer An 26 oder eines anderen ukrainischen Flieger, obwohl die ukrainische Luftwaffe keine Maschine verloren hat an diesem Tag. 3. Entsprechenden Waffensysteme durch Bekämpfung von Luftzielen jenseits von 30000Ft befanden sich im Arsenal der Separatisten. 4. Abgefangenen Kommunikation, die belegt, dass man sich über den Abschuss einer zivilen Maschine bewusst geworden ist. Hier allen ernstes zu behaupten die Ukraine schießt absichtlich ein Passagierflugzeug ab ist völlig daneben, den ausser internationaler Entrüstung wird es die Situation militärisch auch nicht zu Gunsten der Ukraine verändern. Wer so was glaubt kann doch gleich behaupten die Ukrainer kreuzigen Babies vor ihren Müttern. Oh ach ja hatten wir ja schon, dann muss man sich über solche Theorien gar nicht wundern. -------------------- Respice! Mea signature est latinum, ergo ego sum valde intelligent
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18. Jul 2014, 18:34 | Beitrag
#3310
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Leutnant Beiträge: 872 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.08.2004 |
ZITAT(Hummingbird @ 18. Jul 2014, 19:08) Irgendjemand schreibt anonym etwas auf Twitter... Muss man das wirklich ernsthaft diskutieren? Ist diese Frage im 21. Jahrhundert noch ernst gemeint? Taliban, Hamas, etc. benutzen alle Twitter - und ja, genügend Idioten glauben auch den beklopptesten tweets. Das zeigt der Bürgerkrieg in der Ukraine schon seit Monaten sehr deutlich. Apropos Twitter, vom Account "@Novorussia_ru" aka einem Sprachorgan dieser Volksrepubliken: ZITAT Увы. Испанцы подтвердили, аккаунт @spainbuca - фейк. К тому же, диспетчером на Украине может быть только гражданин Украины. Таков закон. ZITAT Alas. Spaniards confirmed account @ spainbuca - fake. In addition, the manager in Ukraine can only be a citizen of Ukraine. That is the law. Quelle: https://twitter.com/Novorussia_ru/status/490139610040004608 PS: Damit hat sich die Theorie von den ukrainischen Jets hinter MH17 erstmal verabschiedet. Mal gucken wann es die Russen mitbekommen. Der Beitrag wurde von MajorPayne bearbeitet: 18. Jul 2014, 18:35 |
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18. Jul 2014, 18:35 | Beitrag
#3311
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Oberleutnant Beiträge: 1.819 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.10.2007 |
Ja mit diesem twitt ist es eine kommische Geschichte, ich würde diese Meldung nicht überbewerten.
Ukrainisches Verteidigungsministerium bestreitet dass die Aufständischen ihre Buk erbeutet haben, statt dessen hält man an der Behauptung fest Buk wäre aus Russland gekommen fest. Gerade wenn die Aufständischen nur eine Startermaschine hatten, mit ihren spärlichen Aufklärungsfähigkeiten, wäre ein Fehlschuß erklärbar. Irgendwelchen Nutzen von einem absichtlichen Abschuß haben die Aufständischen am wenigsten, sie haben ganz andere Sorgen, wie Grad Raketen die auf ihre Städte niedergehen, Zivilisten töten und Infrastruktu zerstören, Luhansk sitzt inzwischen ohne Wasser und Strom. Wiederrum laut russischen Ministerium: http://ria.ru/world/20140718/1016541309.html hätte russische elektronische Aufklärung Aktivität des Kupol Suchradars einer ukrainischen Buk Batterie in der Ortschaft Styla festgellte, ferner verfügt Buk System über technische Fähigkeit zum Austausch der Zieldaten zwischen den einzelnen Batterien der Flugabwehrabteilung, somit hätten auch Batterien aus Ortschaften Awdijiwka und Hruz'ko-Zoryans'ke feuern können. Ebenfalls kam die Maschine in die Reichweite zweiter Batterien ukrainischer Langstreckenluftabwehr Systeme, welche wird nicht gennant. Aber auch rus. Verteidigungsministerium sagt nicht klar "Ukrainer hätten geschossen"... |
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18. Jul 2014, 18:36 | Beitrag
#3312
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
ZITAT(schießmuskel @ 18. Jul 2014, 19:21) Hier allen ernstes zu behaupten die Ukraine schießt absichtlich ein Passagierflugzeug ab ist völlig daneben, den ausser internationaler Entrüstung wird es die Situation militärisch auch nicht zu Gunsten der Ukraine verändern. Wer so was glaubt kann doch gleich behaupten die Ukrainer kreuzigen Babies vor ihren Müttern. Oh ach ja hatten wir ja schon, dann muss man sich über solche Theorien gar nicht wundern. Deine aufgesetzte Empöhrung kannst du dir sparen. Niemand hat behauptet die Ukraine hätte hier eine false-flag Ops durchgeführt. Es ging lediglich um die Frage ob jemand ein Motiv erkennen könnte und du sagst es ja selbst: ZITAT(schießmuskel @ 18. Jul 2014, 19:21) Durch dieses Verbrechen , haben die Separatisten auch dem Rest der Welt gezeigt um was für Personen es sich handelt. ich kann nur hofffen, dass die Konsequnezen hart sein werden und man jetzt mehr als nur wirtschaftlichen Druck auf Russland ausübt. Es ist wirklich mehr als unwahrscheinlich, dass ukrainische Institutionen, kollektiv so einen kranken Plan beschließen. Aber Einzelaktionen von irgendwelchen verblendeten Spinnern kann man eben nicht ausschließen. Ja, die Indizien sprechen deutlich dafür, dass es die Separatisten waren.
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18. Jul 2014, 18:40 | Beitrag
#3313
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
ZITAT(TrueKosmos @ 18. Jul 2014, 19:35) Ukrainisches Verteidigungsministerium bestreitet dass die Aufständischen ihre Buk erbeutet haben, statt dessen hält man an der Behauptung fest Buk wäre aus Russland gekommen fest. Zudem gibt es Meldungen die Buk würde nach Russland verlegt worden sein. Ist das zutreffend? |
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18. Jul 2014, 18:41 | Beitrag
#3314
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Feldwebel Beiträge: 459 Gruppe: Banned Mitglied seit: 30.05.2013 |
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Der Beitrag wurde von zauberwald.fee bearbeitet: 22. Apr 2016, 15:20 |
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18. Jul 2014, 18:51 | Beitrag
#3315
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
London- Korrespondentin von Russia Today hängt ihren Job an den Nagel aufgrund der
http://www.buzzfeed.com/jimwaterson/russia...age-of-ukranian |
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18. Jul 2014, 18:57 | Beitrag
#3316
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Gefreiter Beiträge: 26 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.02.2013 |
Oha Respekt, immerhin eine die konsequent ist.
Hier noch ein Video welches den angeblichen Abtransport einer Buk in Richtung Russland zeigen soll... inklusive fehlender Rakete. https://www.youtube.com/watch?v=mICnsgEY7wE |
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18. Jul 2014, 19:00 | Beitrag
#3317
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Leutnant Beiträge: 872 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.08.2004 |
Der OSZE-Mission zur MH17-Untersuchung wird Steine in den Weg gelegt. Gerüchteweise ist auch von Blei die Rede: http://www.trust.org/item/20140718172219-mv59y
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18. Jul 2014, 19:11 | Beitrag
#3318
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Leutnant Beiträge: 705 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2013 |
Zum Thema "warum fliegen die da überhaupt?": Die Flugroute war an diesem Tag wohl weiter östlich als üblich. Hier
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18. Jul 2014, 19:12 | Beitrag
#3319
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Oberleutnant Beiträge: 1.819 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.10.2007 |
ZITAT(Hummingbird @ 18. Jul 2014, 19:40) ZITAT(TrueKosmos @ 18. Jul 2014, 19:35) Ukrainisches Verteidigungsministerium bestreitet dass die Aufständischen ihre Buk erbeutet haben, statt dessen hält man an der Behauptung fest Buk wäre aus Russland gekommen fest. Zudem gibt es Meldungen die Buk würde nach Russland verlegt worden sein. Ist das zutreffend?ja die Ukrainer behaupten dass für den Abschuss verantwortliches System jetzt zurück nach Russland verlegt wird ZITAT(zauberwald.fee @ 18. Jul 2014, 19:41) ZITAT(schießmuskel @ 18. Jul 2014, 19:21) 3. Entsprechenden Waffensysteme durch Bekämpfung von Luftzielen jenseits von 30000Ft befanden sich im Arsenal der Separatisten. Echt, selbst das Ukr. Ministerium sagt das die 2 Buk M/SA-11 garnicht einsatzfähig waren, die erbeutet wurden von den Separatisten. Die Ukraine geht von einem russischen Abschuss aus! ZITAT(TrueKosmos @ 18. Jul 2014, 19:35) Ukrainisches Verteidigungsministerium bestreitet dass die Aufständischen ihre Buk erbeutet haben, statt dessen hält man an der Behauptung fest Buk wäre aus Russland gekommen fest. Tun sie nicht, 2 Fahrzeuge seien erbeutet wurden. bereits am 30 Juni gab es eine Mitteilung des Verteidigungsministeriums dass die Meldungen über Verluste nicht zu treffen: kannst versuchen mit google zu übersetzen: http://www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/tero...ini-v-doneczku/ Aus aktuelleren haben wir die Mitteilung Vitaly Yarema (Generalstaatsanwalt) nach Sitzung des Sicherheitsrates , danach hätten Militärs Poroschenko mitgeteilt dass die Separatisten über keine ukrainische Luftabwehrsysteme verfügen: http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/18/7032278/ Die offiziele Strategie der ukrainischen Regierung ist die von mir genannte, deswegen ja auch diese Meldung: http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...87&st=3290# Nalyvaichenko und sein SBU sind wie immer auf der Jagd  Natürlich kann es sein dass sie lügen aber wie gesagt offiziele Strategie ist eindeutig, auch nachvollziehbar warum. |
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18. Jul 2014, 19:57 | Beitrag
#3320
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
ZITAT(Heckenschütze @ 18. Jul 2014, 20:11) Zum Thema "warum fliegen die da überhaupt?": Die Flugroute war an diesem Tag wohl weiter östlich als üblich. Hier Das war ein von ATC kontrollierter Flug. Die haben sich nicht in ein Gebiet verirrt, in dem niemand mit Zivilverkehr hätte rechnen MÜSSEN. Zum Vergleich mal die Routen die heute geschlossen wurden:  |
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18. Jul 2014, 20:17 | Beitrag
#3321
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Leutnant Beiträge: 705 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2013 |
Wollte auch nicht sagen, dass die sich verirrt haben. Es wurde hier ja nur die Frage aufgeworfen, warum die denn dort fliegen. Normalerweise sind sie weiter von der Gefahrenzone weg, aus irgendwelchen Gründen (Wetter?) dieses mal nicht. Und so groß wurde die Gefahr bisher offensichtlich nicht eingeschätzt. Aber regelmäßig sind sie dort auch nicht drüber geflogen.
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18. Jul 2014, 20:24 | Beitrag
#3322
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
ZITAT(Heckenschütze @ 18. Jul 2014, 21:17) Normalerweise sind sie weiter von der Gefahrenzone weg Nein. Täglich ging jede Menge ziviler Luftverkehr über die Separatistengebiete. Schau doch die Routen an. |
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18. Jul 2014, 20:34 | Beitrag
#3323
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Oberleutnant Beiträge: 1.916 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.08.2008 |
Zum angeblichen spanischen Fluglotsen in Kiew:Nur ukrainische Bürger dürfen als Fluglotse arbeiten, ein spanischer Fluglotse ist nirgends bekannt.
http://www.stopfake.org/en/lies-spanish-fl...boeing-tragedy/ |
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18. Jul 2014, 20:40 | Beitrag
#3324
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Oberleutnant Beiträge: 1.916 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.08.2008 |
Schlechter Tag für die russische Propaganda: Die angeblich "abweichende Flugroute" der malaysischen Maschine gab es nicht, die Route war völlig planmäßig.
https://twitter.com/driven_by_data/status/4...0150272/photo/1 |
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18. Jul 2014, 21:07 | Beitrag
#3325
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Oberleutnant Beiträge: 1.916 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.08.2008 |
Reporter Max Seddon: Separatisten lassen OSZE an Absturzstelle kaum heran, manche wirken etwas berauscht.
https://twitter.com/maxseddon/status/490217113559498752 |
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18. Jul 2014, 21:31 | Beitrag
#3326
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Oberleutnant Beiträge: 1.819 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.10.2007 |
und Video, OSZE an der Absturzstelle:
https://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU |
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18. Jul 2014, 21:34 | Beitrag
#3327
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Leutnant Beiträge: 712 Gruppe: Members Mitglied seit: 11.07.2004 |
Hoffentlich dürfen die auch mal zügig auf die Absturzstelle.
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18. Jul 2014, 21:57 | Beitrag
#3328
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Generalleutnant Beiträge: 10.518  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 05.05.2001 |
ZITAT(Heckenschütze @ 18. Jul 2014, 21:17) Wollte auch nicht sagen, dass die sich verirrt haben. Es wurde hier ja nur die Frage aufgeworfen, warum die denn dort fliegen. Normalerweise sind sie weiter von der Gefahrenzone weg, aus irgendwelchen Gründen (Wetter?) dieses mal nicht. Und so groß wurde die Gefahr bisher offensichtlich nicht eingeschätzt. Aber regelmäßig sind sie dort auch nicht drüber geflogen. Der Luftraum über der Ostukraine war am Abschusstag bis auf iirc 9.400m gesperrt. Da bis dahin nur ManPads und SAFIRE zum Einsatz kam und militärischer Einsatzflugverkehr seltenst auf Reiseflughöhe unterwegs ist, eigentlich durchaus ausreichend. Jetzt ist der Luftraum ganz gesperrt und das wohl nicht zum ersten Mal: http://news.fluege.de/a-bis-z/eu-sperrt-lu...aine/64911.html ZITAT 16. April 2014
EU sperrt Luftraum über der Ostukraine Passagiere, die demnächst in Richtung Asien fliegen, werden höchstwahrscheinlich einen Umweg in Kauf nehmen müssen. Die EU sowie die USA haben den Luftraum über der krisengeplagten Halbinsel Krim gesperrt. Tausende Flüge müssen diese Woche umgeleitet werden. Weil sich Russland und die Ukraine uneins über die Hoheit auf der Halbinsel Krim im Schwarzmeer sind, befürchten EU und USA Sicherheitsrisiken im Flugverkehr. Sowohl ukrainische, als auch russische Fluglotsen hatten angekündigt, die Überwachung des Luftraums vorzunehmen. Die Fluglotsen der rivalisierenden Nationen könnten schutzbefohlenen Flugzeugen dabei unterschiedliche Befehle geben, so das Schreckensszenario der westlichen Regierungen. Auf Wirken der Zivilluftfahrtorganisation ICAO haben EU und USA den Luftraum über der Ostukraine nun komplett gesperrt. Knapp 5.000 Flüge werden pro Woche umgeleitet Von der Sperrung des Luftraums ist vor allem die Luftstraße UL851 betroffen, die bislang eine der meist genutzten Flugrouten zwischen Asien und Europa ist. Aufgrund der Sperrung müssen allein diese Woche knapp 4.900 Flüge umgeleitet werden. Bis sich die Lage entspannt und der Luftraum wieder geöffnet wird, werden auch in den folgenden Tagen jeweils etwa 700 Flüge täglich betroffen sein. Die alternativen Flugrouten führen stattdessen über Moldawien, Rumänien, Bulgarien sowie die Türkei. Längere Flugzeiten sind durch die Sperrung des ukrainischen Luftraums laut Auskunft der Fluggesellschaften aber nicht zu befürchten. Flugausfälle bei Turkish Airlines Am Rande der Sicherheitsvorkehrungen kommt es teilweise auch zu Flugausfällen. Die Bosporus-Fluggesellschaft Turkish Airlines kündigt an, alle Flüge auf die Krim bis zum 26. Juni zu canceln. Eigentlich hatte die teilstaatliche Airline geplant, seit Dienstag wieder von Istanbul nach Simferopol zu fliegen. Zu weiteren Flugausfällen kommt es derzeit auch bei Atlasjet in Richtung Istanbul, bei Yanair sowie bei Ukraine International Airlines. Der Beitrag wurde von Father Christmas bearbeitet: 18. Jul 2014, 21:59 -------------------- Für neuen Bildschirm, hier [ X ] Nagel einschlagen.
ZITAT(Wodka @ 28. Sep 2015, 12:38) Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natürlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das würde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Für Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zuständig. #flapjackmafia |
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18. Jul 2014, 22:53 | Beitrag
#3329
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
ZITAT(Father Christmas @ 18. Jul 2014, 22:57) Der Luftraum über der Ostukraine war am Abschusstag bis auf iirc 9.400m gesperrt. Da bis dahin nur ManPads und SAFIRE zum Einsatz kam und militärischer Einsatzflugverkehr seltenst auf Reiseflughöhe unterwegs ist, eigentlich durchaus ausreichend. Schau dir mal die NOTAMS an. Die Krim wurde schon früher gesperrt. das ist ja der Witz. Kämpft da irgendwer? Und spätestens seitdem Bilder von Separatisten mit BUK kursieren kann man eigentlich nicht mehr sagen es hätte keine absehbare Gefahr bestanden. Wäre halt nur unbequem gewesen den ukrainischen Luftraum so zu umfliegen wie das jetzt der Fall ist. Jetzt ist der Luftraum ganz gesperrt und das wohl nicht zum ersten Mal: http://news.fluege.de/a-bis-z/eu-sperrt-lu...aine/64911.html ZITAT 16. April 2014 EU sperrt Luftraum über der Ostukraine Passagiere, die demnächst in Richtung Asien fliegen, werden höchstwahrscheinlich einen Umweg in Kauf nehmen müssen. Die EU sowie die USA haben den Luftraum über der krisengeplagten Halbinsel Krim gesperrt. |
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18. Jul 2014, 22:58 | Beitrag
#3330
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Hauptmann Beiträge: 3.219 Gruppe: Banned Mitglied seit: 09.04.2013 |
Hummingbird du kannst dir mal deinen lepsche Art sparen. Die russische Propaganda behauptet sehr wohl das es die Ukraine war. Da ist sogar von einer Verschwörung der Ukrainer und Amerika die rede, mit einem Flugzeug voller Leichen. Oder man wollte putins Maschine treffen ubd hat stattdessen die 777 erwischt. Fakt ist, dass 300 unschuldige und unbeteiligte Menschen gestorben sind.
Weil aller Wahrscheinlichkeit nach besoffene und Schießwutige Verbrecher keine anständige Ausbildung und zielaufklarung gemacht haben. Wenn man dann solche absurden Verschwörungstheorien lesen muss, ist meine Empörung bestimmt nicht aufgesetzt. Russland könnte vor dem Hintergrund dieser dramatischen Entwicklung viel zur Aufklärung dieser Tragödie beitragen bzw. Die Separatisten an die Kette legen. Stattdessen werden wilde Verschwörungstheorien verbreitet und man blamiert sich vor der uno. Eine Beleidigung für die Opfer und die Angehörigen. -------------------- Respice! Mea signature est latinum, ergo ego sum valde intelligent
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