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> Ukraine, Russland-Krise
Schwabo Elite
Beitrag 6. Aug 2014, 10:55 | Beitrag #3991
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Ja, vermutlich. Es dürfte auch als ungünstig gelten mit zu vielen Details an die Presse zu gehen. Er ist ja immerhin Mitglied des diplomatischen Corps.

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 6. Aug 2014, 22:35


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Glorfindel
Beitrag 6. Aug 2014, 11:06 | Beitrag #3992
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Falls es jemand interessiert: Die Berliner Stiftung für Wissenschaft und Politik hat zum Ukrainekonflikt eine Studie verfasst:
Kiew in der Offensive: Die militärische Dimension des Ukraine-Konflikts
Die Studie wurde zwar erst gerade veröffentlicht, ich halte sie allerdings in gewissen Punkten bereits für wieder veraltet.

Ein paar Aussagen, welche sich mit meiner heutigen Einschätzung decken:

Zur Rolle Russlands
ZITAT
Die russische Regierung unterstützt sowohl direkt als auch indirekt die Aufständischen. Dies geschieht erstens durch eine massive Medienkampagne, die der Bevölkerung im Osten der Ukraine suggeriert, sie sei einem Angriff "faschistischer" Kräfte aus Kiev ausgesetzt. (...) Zweitens lässt Moskau zu, dass Kämpfer und Waffen in die Ukraine gelangen und die Grenzregionen als Rückzugsraum genutzt werden. (...) Drittens mehren sich die Hinweise, dass Russland auch direkt militärisch involviert ist.


ZITAT
Je mehr Erfolge die ATO bringt, desto stärker fodern die nationalistischen Kräfte in Russland eine ofene militärische Intervention. Fraglich ist, ob die politische Führung in Moskau diesem Druck standhalten kann, hat sie sich doch selbst in diese Zwangslage manövriert.


Zu den Seperatisten
ZITAT
Ungeachtet ihrer zahlenmäßigen Stärkeund relativ hochwertigen Bewaffnung ist die innere Kohärenz der Aufständischen brüchig. Davon zeugen immer wieder auf flammende Macht und Verdrängungskämpfe, etwa zwischen Girkin und Chodakovskij. An diesen Konflikten scheiterte bislang auch die Etablierung eines einheitlichen Kommandos.


Zu den regulären ukrainischen Streitkräfte
ZITAT
Vor allem die regulären Streitkräfte (der Ukraine) wurden seit der Unabhängigkeit der Ukraine 1991 systematisch vernachlässigt. Dies hängt auch damit zusammen, dass bis lang keine der politischen Führungen in Kiew ernsthaft von der Möglichkeit eines konventionellen militärischen Konflikts ausging. Anders als das russische Militär durchliefen die ukrainischen Streitkräfte keinen grundlegenden konzeptionellen und materiellen Modernisierungsprozess. Sie wurden lediglich in ihrem Umfang von 450 000 auf 130 000 Soldaten reduziert. Die Folge ist, dass Ausrüstung und Bewaffnung größtenteils veraltet sind. Es fehlt insbesondere an weitreichender Präzisionsbewaffnung sowie modernen Informations-und Kommunikationssystemen. DesWeiteren verfügen nur wenige Hubschrauber oder Flugzeuge über moderne Raketenabwehr-Technologien, so dass die Rebellen mehrere von ihnen abschießen konnten.


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TrueKosmos
Beitrag 6. Aug 2014, 11:23 | Beitrag #3993
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Wenn sie tatsächlich ca. 15000 Kämpfer in ca. 3 Monaten aus dem Nichts gesammelt haben, trotz Fehlen einer zentrallen Regierung und Chaos und Hinterland, Mangel an politischen Führung, dann ist dies eher ein Anzeichen für eine außerordentlich große Unterstütung bei der lokalen Bevölkerung.
 
Luzertof
Beitrag 6. Aug 2014, 11:56 | Beitrag #3994
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ZITAT(TrueKosmos @ 6. Aug 2014, 10:23) *
Wenn sie tatsächlich ca. 15000 Kämpfer in ca. 3 Monaten aus dem Nichts gesammelt haben, trotz Fehlen einer zentrallen Regierung und Chaos und Hinterland, Mangel an politischen Führung, dann ist dies eher ein Anzeichen für eine außerordentlich große Unterstütung bei der lokalen Bevölkerung.


Nö. Wie groß sind denn die potentiellen Einzugsgebiete? Donetsk Oblast hat irgendwas um die 4,5 Millionen Einwohner.

Im Fall der Fälle behaupte ich, dass man alleine in Berlin (mit weniger Einwohnern) oder sogar Hamburg (mit viel weniger Einwohnern) 15.000 Leute organisieren könnte, welche gegen diese oder jene Gruppierung kämpfen.


Des Weiteren kommen viele Separatisten ja nicht aus dem Nichts. Man kennt sich zumindest teilweise auf Clubs und Vereinen, politischen Bewegungen oder von Gangs, von der gemeinsamen Dienstzeit in den Streitkräten etc.
 
goschi
Beitrag 6. Aug 2014, 12:02 | Beitrag #3995
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Und eine unbekannte Anzahl dieser Separatisten stammt nicht aus der Ukraine selbst.
Die Anzahl Kämpfer sagt also absolut gar nichts über Zustimmung oder Ablehnung der Separatisten selbst aus.


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
SailorGN
Beitrag 6. Aug 2014, 12:31 | Beitrag #3996
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Im WK II hat man (Fremde Heere Ost) mit 2 Div pro 1mio Einwohner gerechnet, bei mäßiger Mobilisierung unter Berücksichtigung der Industrie. 15t Mann, von denen noch nicht mal alle voll mobil (viele der lokalen Separatisten werden wohl eher im Milizstil vor der eigenen Haustür kämpfen, siehe auch die Beschwerde eines Führers, dass Freiwillige nicht dahin gehen wo ihnen befohlen wird). sind, ist nun nix "Wildes". Ausserdem wirkt die Zersplitterung in mehrfacher Hinsicht gegen die Separatisten: Zum einen müssen sie immer Reserven zur Verteidigung gegen Konkurreenten abstellen, zum anderen untergräbt die Spaltung die Unterstützung der Zivilbevölkerung, schliesslich will keiner die "falsche" Volksfront von Judea unterstützen.


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schießmuskel
Beitrag 6. Aug 2014, 13:02 | Beitrag #3997
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ZITAT
Wenn sie tatsächlich ca. 15000 Kämpfer in ca. 3 Monaten aus dem Nichts gesammelt haben, trotz Fehlen einer zentrallen Regierung und Chaos und Hinterland, Mangel an politischen Führung, dann ist dies eher ein Anzeichen für eine außerordentlich große Unterstütung bei der lokalen Bevölkerung.


Von diesem 15000 sind wahrscheinlich keine 2000 wirklich motivierte Kämpfer die auch tatsächlich aus der Region stammen und auch bereit sind sich flexibel und Überegional einsetzen zu lassen. Typen die sich eine AK holen eine Balaklava anziehen und von 10Uhr bis 17Uhr am örtlichen Rathaus für Fotos posieren, damit sie abends zu Hause essen können, das ist die Mehrheit . Würde dieser Aufstand nicht massiv von Russland geschürt und unterstützt, wäre der Spuk schon vor Monaten vorbei gewesen. Es sind ja Kämpfer aus der russichen Föderation, die auch überregional eingesetzt werden und die ganzen Milizenführer sind ja auch fast alle russiche Staatsbürger.

Das es im Osten der Ukraine Vorbehalte und Ablehung gegen die neue Regierung in Kiev gibt ist unbestritten, aber die Bürger des Donbass haben keine Symphatien für diese besoffenen Marodeure die nicts als Chaos und Zerstörung verursacht haben.



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Kameratt
Beitrag 6. Aug 2014, 13:17 | Beitrag #3998
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ZITAT(schießmuskel @ 6. Aug 2014, 14:02) *
Das es im Osten der Ukraine Vorbehalte und Ablehung gegen die neue Regierung in Kiev gibt ist unbestritten, aber die Bürger des Donbass haben keine Symphatien für diese besoffenen Marodeure die nicts als Chaos und Zerstörung verursacht haben.


Hast du dazu vor Ort Umfragen und Alkoholtests gemacht? rolleyes.gif

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Da hat einer in Donezk wohl Glück gehabt:

https://www.youtube.com/watch?v=W0cHyucpI9E

Fragt mich nicht, warum da ein falsches Datum steht.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 6. Aug 2014, 13:18
 
Newschoolbiker
Beitrag 6. Aug 2014, 13:44 | Beitrag #3999
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Ist das ein IED? Oder ein Einschlag einer Granate/ Rakete/ Bombe?
 
Malefiz
Beitrag 6. Aug 2014, 14:52 | Beitrag #4000
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ZITAT(Schwabo Elite @ 6. Aug 2014, 11:55) *
Ja, vermutlich. Es dürfte auch als ungünstig gelten mit zu vielen Details an die Presse zu gehen. Er ist ja immerhin Mitglied des diplomatischen Chors.



Welche Stimme singt er denn ? tounge.gif


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goschi
Beitrag 6. Aug 2014, 16:44 | Beitrag #4001
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ZITAT(Kameratt @ 6. Aug 2014, 14:17) *
Da hat einer in Donezk wohl Glück gehabt:

https://www.youtube.com/watch?v=W0cHyucpI9E

Fragt mich nicht, warum da ein falsches Datum steht.

Wobei die Echtheit dieses Videos auch angezweifelt wird.


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Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
MajorPayne
Beitrag 6. Aug 2014, 17:39 | Beitrag #4002
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ZITAT(TrueKosmos @ 4. Aug 2014, 09:33) *
Laut RIA mit Berufung auf FSB Grenzschutz Rostov Oblast haben in der Nacht 438 Angehörige der ukrainischen Streitkräfte (darunter 164 Angehörige des ukrainischen Grenzschutzes) um Zuflucht ersucht.

War das nicht derslbe Oblast, der vor einiger Zeit einen Ansturm von ukrainischen Flüchtlingen gemeldet hat und dann das Bild von einem polnischen Grenzübergang als "Beweis" erbrachte?

------

Habe gehört das Putin Lebensmittelimporte aus sanktionierenden Ländern aufgrund von mangelnder Lebensmittelkontrollen stark einschränken bzw. untersagen möchte. Was soll dieser Witz? Warum hält sich der gute Zar mit Obst und Gemüse auf?
 
Luzertof
Beitrag 6. Aug 2014, 17:59 | Beitrag #4003
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ZITAT(MajorPayne @ 6. Aug 2014, 16:39) *
Habe gehört das Putin Lebensmittelimporte aus sanktionierenden Ländern aufgrund von mangelnder Lebensmittelkontrollen stark einschränken bzw. untersagen möchte. Was soll dieser Witz? Warum hält sich der gute Zar mit Obst und Gemüse auf?


Weil das wohl die Sachen sind, die Russland am einfachsten selbst organisieren kann.

Ob das nun ein polnischer, russischer oder chinesischer Apfel ist, das wird den meisten egal sein.


Aber einen Lada von einem Mercedes, Audi oder halt einem Ssanyong etc. unterscheiden, das kann auch in Russland quasi jeder.
 
TrueKosmos
Beitrag 6. Aug 2014, 18:24 | Beitrag #4004
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ZITAT(sailorGN @ 6. Aug 2014, 13:31) *
Im WK II hat man (Fremde Heere Ost) mit 2 Div pro 1mio Einwohner gerechnet, bei mäßiger Mobilisierung unter Berücksichtigung der Industrie. 15t Mann, von denen noch nicht mal alle voll mobil (viele der lokalen Separatisten werden wohl eher im Milizstil vor der eigenen Haustür kämpfen, siehe auch die Beschwerde eines Führers, dass Freiwillige nicht dahin gehen wo ihnen befohlen wird). sind, ist nun nix "Wildes". Ausserdem wirkt die Zersplitterung in mehrfacher Hinsicht gegen die Separatisten: Zum einen müssen sie immer Reserven zur Verteidigung gegen Konkurreenten abstellen, zum anderen untergräbt die Spaltung die Unterstützung der Zivilbevölkerung, schliesslich will keiner die "falsche" Volksfront von Judea unterstützen.

das viele warten bis die Armee vor der eigenen Tür steht hat eben mit Mangel an politischen Führung zu tun aber nicht nur.
Ein anderer Punkt spielt nicht minder wichtige Rolle, Geld für Verpflegung der Kämpfer aber auch der Familien der Kämpfer, 15 Tausend Mann die weg von zuhause kämpfen kann leicht die Notwendigkeit bedeuten 100-150 Tausend ihrer Familienangehörige finanzieren zu müssen, besonders in einem Gebiet mit zusammenbrechenden Wirtschaft. Und wenn gleichzeitig auch noch keine zentrale bürokratosche Führung existiert dann sieht es übel aus.

Dritter Punkt ist Verfügbarkeit an Waffen.

Unter diesen Umständen finde ich sind 15 Tausend Kämpfer trotz Zersplitterung und anderer aufgezählten Umstände eine beachtliche Anzahl.

Ich meine Regierung hat eine Bevölkerung von über 40 Millionen unter eigener Kontrolle, würde es rein von Bevölkerungsanzahl abhängen müssten ja Hunderttausende Soldaten im Osten des Landes kämpfen.
ZITAT(schießmuskel @ 6. Aug 2014, 14:02) *
ZITAT
Wenn sie tatsächlich ca. 15000 Kämpfer in ca. 3 Monaten aus dem Nichts gesammelt haben, trotz Fehlen einer zentrallen Regierung und Chaos und Hinterland, Mangel an politischen Führung, dann ist dies eher ein Anzeichen für eine außerordentlich große Unterstütung bei der lokalen Bevölkerung.

....

Das es im Osten der Ukraine Vorbehalte und Ablehung gegen die neue Regierung in Kiev gibt ist unbestritten, aber die Bürger des Donbass haben keine Symphatien für diese besoffenen Marodeure die nicts als Chaos und Zerstörung verursacht haben.

es ist immer auch eine Frage des Preises den jeder einzelner bereit ist zu zahlen. An einem Referendum teilzunehmen ist das eine, dass auf deiner Straße Granaten einschlagen und irgendwann bewaffnete Leute vor deiner Tür stehen und fragen "Hast du Separatisten unterstützt?" das ist eine ganz andere Dimension.
Und besoffene Marodeure, Kriminelle etc. neigen in der Regel nicht dazu sich dem Kamp gegen eine überlegene Armee zu stellen.
ZITAT(MajorPayne @ 6. Aug 2014, 18:39) *
ZITAT(TrueKosmos @ 4. Aug 2014, 09:33) *
Laut RIA mit Berufung auf FSB Grenzschutz Rostov Oblast haben in der Nacht 438 Angehörige der ukrainischen Streitkräfte (darunter 164 Angehörige des ukrainischen Grenzschutzes) um Zuflucht ersucht.

War das nicht derslbe Oblast, der vor einiger Zeit einen Ansturm von ukrainischen Flüchtlingen gemeldet hat und dann das Bild von einem polnischen Grenzübergang als "Beweis" erbrachte?

wer hat was erbracht?

Aber ja Gubernator dieser Oblast hat auch Sanktionen abgekriegt.
 
xena
Beitrag 6. Aug 2014, 18:37 | Beitrag #4005
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ZITAT(Luzertof @ 6. Aug 2014, 16:59) *
Aber einen Lada von einem Mercedes, Audi oder halt einem Ssanyong etc. unterscheiden, das kann auch in Russland quasi jeder.



Selbst die bekommt man in Russland selbst mit Sanktionen. Einfach über China. Von dort bekommt man alles, Sanktionen hin oder her. Deswegen auch die Orientierung mehr Richtung Asien. Machen die USA ja auch. Deswegen wohl auch diese Neuorientierung.

Habe gehört, dass Putin die McDonalds Filialen in Russland wegen "hygienischer Mängel" dicht machen will... rofl.gif


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rekrats
Beitrag 6. Aug 2014, 19:05 | Beitrag #4006
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ZITAT(goschi @ 6. Aug 2014, 17:44) *
ZITAT(Kameratt @ 6. Aug 2014, 14:17) *
Da hat einer in Donezk wohl Glück gehabt:

https://www.youtube.com/watch?v=W0cHyucpI9E

Fragt mich nicht, warum da ein falsches Datum steht.

Wobei die Echtheit dieses Videos auch angezweifelt wird.


Video vom Auto danach.

Scheint echt zu sein, jedoch unabhängig von der Echtheit heftige Bilder.
 
Kameratt
Beitrag 6. Aug 2014, 20:01 | Beitrag #4007
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AI ist mittlerweile auch auf Oleh Lyashko aufmerksam geworden.

Impunity reigns for abductions and ill-treatment by pro-Kyiv vigilantes in eastern Ukraine
[...]


http://www.amnesty.org/en/news/Impunity-re...aine-06-08-2014

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 6. Aug 2014, 20:02
 
schießmuskel
Beitrag 6. Aug 2014, 21:24 | Beitrag #4008
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Ist ja übel, wie geschwächt der ukrainische Staat ist. Da kann immer noch ein Abgeordneter radikaler Spinner mit seiner Truppe durch die Gegend ziehen und das Recht in die Hand nehmen.
Aussehen, Verhalten und Auftreten erinnern leider sehr an ukrainische Hilfstruppen von vor 70 Jahren.


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Nobody is perfec...
Beitrag 6. Aug 2014, 22:19 | Beitrag #4009
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Wobei sich bei den 13.000 oder 15.000 immer noch die Frage stellt, wieviele davon russiche Ukrainer und wieviele Russen in der Ukraine sind. Ich habe nur einmal eine Zahl gehört und das war für einen Teilbereich die Zahl 80% "Russen in der Ukraine".
Und dann die Frage, wieviele davon "echte Kämpfer" und die Prozentzahl hierzu jeweils zu den "nützlichen Idioten", die in der Zahl aufgeführt sind aber bestenfalls für Ordnungsamt Aufgaben verantwortlich sind oder dumm rumstehen und eine große Fresse haben.

Klar ist, dass eine große Anzahl russischer Kosaken (wobei hierunter heutzutage eher eine Richtung als Bevölkerunggruppe zu verstehen ist) und weniger, dafür aber extrem effektive Tschetschenen dran teilnehmen. Die gesamte Führungsriege sind ja nachweislich sowieso Russen.

Es gab ein Video, wo in der ersten Gruppe, die an der Absturzstelle des MH17 ankam, jemand sagte, dass eine bestimmte Kosakeneinheit für den Abschuss verantwortlich wäre et.


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"Ich habe den Krieg verhindern wollen"

Georg Elser
 
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Beitrag 6. Aug 2014, 22:35 | Beitrag #4010
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ZITAT(Malefiz @ 6. Aug 2014, 15:52) *
ZITAT(Schwabo Elite @ 6. Aug 2014, 11:55) *
Ja, vermutlich. Es dürfte auch als ungünstig gelten mit zu vielen Details an die Presse zu gehen. Er ist ja immerhin Mitglied des diplomatischen Chors.



Welche Stimme singt er denn ? tounge.gif


Korrigiert. Danke. hmpf.gif


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Hummingbird
Beitrag 6. Aug 2014, 23:12 | Beitrag #4011
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ZITAT(xena @ 6. Aug 2014, 19:37) *
Habe gehört, dass Putin die McDonalds Filialen in Russland wegen "hygienischer Mängel" dicht machen will... rofl.gif
Vor ner Woche oder so hieß es der Käse wäre auf dem Prüfstand und irgendwie verdächtig... biggrin.gif
 
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Beitrag 7. Aug 2014, 00:49 | Beitrag #4012
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ZITAT(Hummingbird @ 7. Aug 2014, 00:12) *
ZITAT(xena @ 6. Aug 2014, 19:37) *
Habe gehört, dass Putin die McDonalds Filialen in Russland wegen "hygienischer Mängel" dicht machen will... rofl.gif
Vor ner Woche oder so hieß es der Käse wäre auf dem Prüfstand und irgendwie verdächtig... biggrin.gif



Putin wird sicherlich die Wahrheit anweisen....ähmmm, das Gesundheitsamt wird eine korrekte Untersuchung durchführen, meine ich natürlich...und den Käse passend gut gekühlt bei 37°C lagern...so dass die gewollte...ähm natürlich leider festzustellende...was nehmen wir denn mal...Listeriienkontamination dürfte doch passen...identifiziert wird...festzustellen war....ähmmm... wallbash.gif

Unser Putler wird schon das russische Volk vom verwerflichen westlichen Einfluss bewahren...

"Besinnt euch auf die russische Küche, esst bei McBorschtsch"

Wenn die ganze Geschichte nicht so gefährlich ernst wäre, wäre sie doch einfach nur noch lächerlich.

Der Beitrag wurde von Nobody is perfect bearbeitet: 7. Aug 2014, 00:52


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Beitrag 7. Aug 2014, 09:29 | Beitrag #4013
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ZITAT(Nobody is perfect @ 6. Aug 2014, 23:19) *
Wobei sich bei den 13.000 oder 15.000 immer noch die Frage stellt, wieviele davon russiche Ukrainer und wieviele Russen in der Ukraine sind. Ich habe nur einmal eine Zahl gehört und das war für einen Teilbereich die Zahl 80% "Russen in der Ukraine".
Und dann die Frage, wieviele davon "echte Kämpfer" und die Prozentzahl hierzu jeweils zu den "nützlichen Idioten", die in der Zahl aufgeführt sind aber bestenfalls für Ordnungsamt Aufgaben verantwortlich sind oder dumm rumstehen und eine große Fresse haben.

Klar ist, dass eine große Anzahl russischer Kosaken (wobei hierunter heutzutage eher eine Richtung als Bevölkerunggruppe zu verstehen ist) und weniger, dafür aber extrem effektive Tschetschenen dran teilnehmen. Die gesamte Führungsriege sind ja nachweislich sowieso Russen.

Es gab ein Video, wo in der ersten Gruppe, die an der Absturzstelle des MH17 ankam, jemand sagte, dass eine bestimmte Kosakeneinheit für den Abschuss verantwortlich wäre et.

Kosakeneinheit etc. das ist wahrscheinlich diese Audiodatei von SBU über Kosaken an einem blockpost die ein Flugzeug in 10000 m Höhe abschießen wink.gif

Tschetschenen, etc. ist eher ukrainisches Propaganda, es gibt inzwischen genug mehr oder weniger neutrale Berichte.

Dass das nicht alles wirklich aktive Kämpfer sind das ist wahrscheinlich richtig und ist auch kaum anders zu erwarten, es braucht schwere Waffen und auch ein Minimum an Ausbildung für aktives Kämpfen.

Aber man sollte dabei immer die ukrainische Armee und Regierung zum Vergleich heranziehen, wenn solche Schwierigkeiten haben gute aktive Kampftruppen zusammenzustellen was sollte man dann von den Aufständischen erwarten die nur über einen Bruchteil ihrer Ressourcen verfügen...

Führung aus Russland ist eine Folge von Sytem Janukowitsch, Mißtrauen der Partei der Regionen wegen Korruption aber auch Appeasementpolitik der Partei nach dem Umsturz. Und dann kam auch noch die ATO was endgültig polarisierend und radikalisierend wirkte, sprich das was im Osten geschieht ist tatsächlich ein echter Volksaufstand in folge dessen gibt es große Aktivitäten und Machtzuwachs verschiedener radikalen Gruppierungen, es steht keine politische Partei im Hintergrund die das ganze steuert.

Viele Ukrainer aus Zentrum und Westen die in Kiew auf Maidan waren und inzwischen auch im Osten ihre Erfahrungen machten sagen in etwa dass im Osten ebenfalls Maidan ist nur eben mit weniger zivilen Protest aber mit viel mehr "Rechten Sektor", also mehr Redikalen.
 
Schwabo Elite
Beitrag 7. Aug 2014, 10:34 | Beitrag #4014
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Ein US-Bürger, der nun die ukrainische Staatsbürgerschaft angenommen hat und für die Ukraine im Donbass-Bataillon kämpft, ist von VICE interviewt worden: https://www.youtube.com/watch?v=F4DpPr9xy5U...ayer_detailpage

Was er gegen Ende anspricht, die Forderungen der Kämpfer der Freiwilligenverbände als neue Konfrontation nach einem Sieg, wird sicher die nächste Hürde sein, die in der Ukraine zu nehmen ist.


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TrueKosmos
Beitrag 7. Aug 2014, 10:35 | Beitrag #4015
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ZITAT(Nobody is perfect @ 7. Aug 2014, 01:49) *
ZITAT(Hummingbird @ 7. Aug 2014, 00:12) *
ZITAT(xena @ 6. Aug 2014, 19:37) *
Habe gehört, dass Putin die McDonalds Filialen in Russland wegen "hygienischer Mängel" dicht machen will... rofl.gif
Vor ner Woche oder so hieß es der Käse wäre auf dem Prüfstand und irgendwie verdächtig... biggrin.gif



Putin wird sicherlich die Wahrheit anweisen....ähmmm, das Gesundheitsamt wird eine korrekte Untersuchung durchführen, meine ich natürlich...und den Käse passend gut gekühlt bei 37°C lagern...so dass die gewollte...ähm natürlich leider festzustellende...was nehmen wir denn mal...Listeriienkontamination dürfte doch passen...identifiziert wird...festzustellen war....ähmmm... wallbash.gif

es kann immer Mängel geben.

Gegensanktionen will russische Regierung dagegen ganz offiziel verhängen, zumindest wird damit gedroht.

Übrigens Sanktionen nicht nur gegen Lebensmittel aus Osteuropa sondern im Gespräch ist auch auch ein Verbot für Nutzung russischen Luftraumes durch europäische und amerikanische Fluggesellschaften, zum Beispiel bei Flügen nach Asien.

--------------
und etwas nicht für schwache Nerven, angeblich ukrainische Armee, oder Nationalgarde, oder Grenzschutz:
https://www.youtube.com/watch?v=k2OOHDV_y3w

ab 6:50 wirds bizzar

Der Beitrag wurde von TrueKosmos bearbeitet: 7. Aug 2014, 10:55
 
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Beitrag 7. Aug 2014, 11:16 | Beitrag #4016
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Die Frage bei den Gegensanktionen ist, wie wirksam sie sind... wieviel Gemüse und Geflügel liefert die EU denn nach Ru? Und würde eine Schliessung von bspw McDoof nicht eher die russischen Kunden verärgern? Ich glaube nicht, dass MD auf Russland angewiesen ist...

Ist das in dem Video das was ich denke? 120mm Versager und dann mit drei Hanseln drum rum? Naja, bizarr ist es nicht, eher etwas dämlich.


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bill kilgore
Beitrag 7. Aug 2014, 11:35 | Beitrag #4017
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ZITAT(sailorGN @ 7. Aug 2014, 12:16) *
Die Frage bei den Gegensanktionen ist, wie wirksam sie sind... wieviel Gemüse und Geflügel liefert die EU denn nach Ru? Und würde eine Schliessung von bspw McDoof nicht eher die russischen Kunden verärgern? Ich glaube nicht, dass MD auf Russland angewiesen ist...


Wenn es wie hier läuft, wo McD-Filialen fast ausnahmslos von Franchisenehmern betrieben werden und nicht mal der Ketchup aus den USA kommt, dann schneidet man sich bei so einer Aktion eher ins, ähm, eigene Fleisch.
Dann gibts halt kein Spielzeug mehr im HappyMeal...


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Freestyler
Beitrag 7. Aug 2014, 12:05 | Beitrag #4018
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Die FAZ hat dazu was:

ZITAT
Vergeltung mit dem Bumerang
Mit dem Einfuhrverbot für Agrarprodukte aus der EU und Amerika droht den Menschen in Russland eine Preisexplosion. Denn das Land importiert mehr als die Hälfte aller Lebensmittel aus dem Ausland.

Russland hat die Liste der Waren vorgelegt, die als Reaktion auf die Wirtschaftssanktionen des Westens nicht mehr von dort eingeführt werden dürfen. Zudem erwägt Moskau nach den Worten von Ministerpräsident Dmitri Medwedew ein Überflugverbot für Fluggesellschaften aus den Vereinigten Staaten und der Europäischen Union auf dem Weg nach Asien. Medwedew erklärte, ab sofort dürften Obst, Gemüse, Fleisch, Fisch sowie Milch und Molkereiprodukte nicht mehr importiert werden. Die Einfuhrverbote gelten für Produkte aus den Vereinigten Staaten, Kanada, Norwegen, Australien und der EU. Und sie gelten für ein Jahr.

Der Schritt ist gerade für die russische Regierung heikel, denn er trifft die eigene Bevölkerung. Nicht ohne Hintergedanken hat Staatspräsident Wladimir Putin in seinem entsprechenden Dekret geschrieben, der Anstieg von Preisen müssen verhindert und Maßnahmen ergriffen werden, um die Versorgung mit im eigenen Land hergestellten Gütern zu verbessern. Die russische Agrarwirtschaft hat auch mehr als 20 Jahre nach dem Ende der Sowjetunion noch nicht das Potential, den heimischen Markt mit genügend Produkten zu versorgen, die qualitativ oder preislich mit der ausländischen Konkurrenz mithalten können. Nach Angaben der Moskauer Universität importiert Russland etwa 53 Prozent aller Lebensmittel. Laut Zollangaben sind das vor allem Fleisch, Früchte und Milchprodukte. Der Wert aller Agrarimporte belief sich im vergangenen Jahr auf 43,1 Milliarden Dollar.

Die EU hat einen weitaus größeren Anteil an diesen Zulieferungen als Amerika. Laut Eurostat exportierte sie 2013 Agrargüter im Wert von 11,8 Milliarden Euro nach Russland. Das waren zwar weniger als ein Prozent aller EU-Ausfuhren insgesamt, aber innerhalb des Agrarsegments ist Russland von großer Bedeutung: Nach Daten von 2012 waren nur die Vereinigten Staaten mit Einfuhren von 15,1 Milliarden Euro aus der EU wichtiger als Russland.
Schon länger Importverbote für bestimmte Lebensmittel

Gegen Schweinefleisch aus der EU hat Moskau bereits vor einiger Zeit einen Importstopp erlassen, der Streitfall liegt bei der Welthandelsorganisation (WTO). Jüngst kam auch polnisches Obst und Gemüse auf die russische Verbotsliste, was in Warschau sehr ungnädig aufgenommen wurde. Auch Produkte aus der Ukraine oder der Moldau werden immer öfter gesperrt.

So ergibt es auch gewissen Sinn, dass von den russischen Behörden schon am gestrigen Mittwoch ebenfalls verlautete, mehr Lebensmittelimporte aus der Türkei, Brasilien und anderen südamerikanischen Ländern anzustreben. Doch je mehr Lebensmittel und Agrarprodukte der Kreml kurzfristig aus den Regalen der russischen Supermärkte verbannt, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Schaden für die ausländischen Hersteller sich gegenüber den negativen Folgen für die heimische Bevölkerung wie ein reiner Kollateralschaden ausnimmt.

Es droht ein Preisschub für heimische Produkte. Die Inflationsrate liegt bereits jetzt bei 7,5 Prozent, und die Lebensmittel-Komponente hat großen Anteil daran. So besteht nicht zuletzt die Gefahr, dass ausgerechnet die freiwillige Restriktion von Lebensmittelimporten, die beim besten Willen nicht als westliche Aggression hingestellt werden kann, in der Bevölkerung Unmut gegen Putin schürt.

Quelle: FAZ


Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 7. Aug 2014, 12:06
 
Crazy Butcher
Beitrag 7. Aug 2014, 12:05 | Beitrag #4019
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ZITAT(sailorGN @ 7. Aug 2014, 12:16) *
Die Frage bei den Gegensanktionen ist, wie wirksam sie sind... wieviel Gemüse und Geflügel liefert die EU denn nach Ru? Und würde eine Schliessung von bspw McDoof nicht eher die russischen Kunden verärgern? Ich glaube nicht, dass MD auf Russland angewiesen ist...

Das Ganze ist mittlerweile recht kurios. Selbst die deutschen Medien arbeiten mittlerweile ähnlich wie die russischen. Es wird stets versucht eigene Sanktionen effektiver und wenig schädigend für die einheimische Wirtschaft und die der Gegenseite als schwach bzw. sich selbst schädigend darzustellen.
Es gibt mittlerweile genug McD-Alternativen in Russland. Großartig ärgern wird man sich nicht darüber. Soweit geht die McD-Manie dann doch nicht (mehr).


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Crazy Butcher
Beitrag 7. Aug 2014, 12:12 | Beitrag #4020
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ZITAT(bill kilgore @ 7. Aug 2014, 12:35) *
Wenn es wie hier läuft, wo McD-Filialen fast ausnahmslos von Franchisenehmern betrieben werden und nicht mal der Ketchup aus den USA kommt, dann schneidet man sich bei so einer Aktion eher ins, ähm, eigene Fleisch.
Dann gibts halt kein Spielzeug mehr im HappyMeal...

Bis vor zwei Jahren betrieb McD ihre über 300 Filialen in Russland selber. Der erste Franchisevertrag wurde also erst 2012 (!) abgeschlossen ... es lief/läuft also nicht wie hier.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 7. Aug 2014, 12:19


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