Hätte man. Nur das die Ukraine Russland nicht mit Separatisten destabilisert und Landstriche annektiert. In sofern war den Russen bei Ankunft der Ukrainer wohl klar, dass sie nix im Schilde führen außer zu desertieren. Aber muss ich Dir das wirklich erklären?

Nein, genau deswegen würde Dummstellen und sagen man hätte sie für Separatisten gehalten eben nicht funktionieren. Darauf will ich hinaus.

Das gibt es sicher, dass man zusammensteht und Zigaretten raucht. Auf der anderen Seite beschiessen russische Artillerieeinheiten jede Nacht Stellungen der Truppen der "faschistischen Kiever Junta". Es ist etwas anderes ins Nachbarland aufgrund er militärischen Situation auszuweisen (was übrigens mit den russischen Truppen vor Ort abgesprochen war) als vorsätzlich militärische Operationen im Nachbarland durchzuführen. Das Du nicht gegen russische Truppen auf ukrainischem Territorium vorgehen würdest, ist mir im Übrigen vollkommen klar.

BTW: Der russische angebliche Konvloi mit Hilfsgütern wird im Moment an einem ordentlichen Grenzübergang abgewickelt. Ich gehe davon aus, dass tatsächlich auch das Rote Kreuz von der Partie ist.

die Aufständischen malen bereits einen neuen "Südkessel"

Auf der Karte gibt es auch eine Legende, bei Punkt 14 steht dass in der Nähe von Stepanovka die Aufständischen einen Feuerkampf gegen die Stellungen der BM-27 Uragan der Armee für sich entschieden haben, 10 Starter und Munitionstransporter seien zerstört worden.

Interessant ob es irgendwann Bilder dazu gibt.

@Glorfindel
Warum meinst du zu wissen was ich tun oder lassen würde? Die Ukrainer sind derzeit in einer sehr unangenehmen Situation. Sie haben auch mehrere Gelegenheiten ausgelassen auch davon zu befreien. Es gibt dort auch kein Patentrezept für richtiges Vorgehen. Mit rein analytischer Herangehensweise, so wie du es machst, ist es auch nicht getan, weil die andere Seite viel zu undurchsichtig agiert. Die Ukrainer haben genug mit den Separatisten zu tun. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine weitere Eskalation irgendwas zum besseren wenden kann.

Bitte? Bei aller berechtigter (oder auch unberechtigter) Kritik an den militärischen Zuständen der europäischen (NATO-) Staaten, ist dieser Vergleich doch ziemlich weit von der Realität entfernt.

Die Ukrainer wurden ja auch an der Grenze sofort entwaffnet und waren zu Fuß unterwegs bzw. haben sämtliches Großgerät, das sie noch intakt hatten, entweder zerstört oder zurückgelassen. Wenn sie da mit zwei dutzend BMPs tief ins russische Territorium vorgedrungen wären, hätte man auf russischer Seite auch nicht so freundlich reagiert.

Btw. War es vielleicht humanitäre Hilfe für die Separatisten? Also nachts durch die Felder rein, kurz hinter der Grenze Flaggen wechseln und am nächsten Tag sieht man auf youtube neue gepanzerte Fahrzeuge der Separatisten, die sie von der ukrainischen Armee erbeutet haben...

Viel entscheidener ist der erhebliche Mangel an modernen Aufklärungsmöglichkeiten und die schnelle Verarbeitung und Weitergabe dieser Daten, insbesondere moderne luftgestütze ISR-Plattformen sowie digitale Datenverbindungen zur schnellen Zielauswertung und entsprechender Übertragung an Angriffs-Plattformen. Was nützt mir die Fähigkeit präzise Luftschläge durchzuführen, ohne in real-time zu wissen wo der Gegner gerade steht?

Das lief anders. Als die Ukrainer unbewaffnet und in Bussen aus Russland zurückgekehrt sind, sind sie in einen Hinterhalt der Separatisten gefahen.

Angeblich haben die Ukrainer nach eigenen Angaben einen Teil des heute morgen in die Ukraine eingedrungenen russischen Verbands zerstört.

Hab die Meldung bislang nur auf Sky News gesehen:

http://news.sky.com/story/1319354/ukraines...armoured-convoy


Der Beitrag wurde von Jäger96 bearbeitet: 15. Aug 2014, 16:15

Ist eine Agenturmeldung:

http://uk.reuters.com/article/2014/08/15/u...N0GF13520140815

Zur Meldung: Laut Twitter per Artillerie.

http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine...haben-1.2090207

Nochmal die Meldung über vernichtete russische Truppen.

Photos von der Dailymail

Video von AP, Bericht von USA Today

Kann es sein, das der russische Hilfskonvoi größtenteils Luft geladen hat?
Die Laster sehen recht leer aus. Es fehlt auch irgendwie die Ladungssicherung ...


Schonmal jemand mit nem Hilfskonvoi unterwegs gewesen? Macht man das so? Klingt ja jetzt nicht ganz unlogisch.

Das ist so, dass die Lastwagen im "Hilfskonvoi" nicht voll sind, es fahren auch leere Lastwagen mit. Die Russen behaupten, für den Fall von Pannen.

Auch Gabelstabler oder Radlader zum Umladen?

Ntv.de bietet nun auch eine Karte an. Sagen aber selbst das sie nicht neutral gehalten ist. Soll aber mehrmals am Tag aktualisiert werden.
Karte

Ich glaube langsam nicht mehr, dass Putin aufhören wird.
Es gibt Gerüchte, dass immer mehr Einheiten das MS auf die Panzer pinseln.

Der Beitrag wurde von Nobody is perfect bearbeitet: 16. Aug 2014, 01:33

wofür steht das ms?

MS steht für "Peacekeeper", Friedenstruppen.
Und man geht halt davon aus, Putin einen "Friedenseinsatz" fahren wird, wenn es losgeht. Wenn also auf allen Panzern etc. MS steht..........................

.

Der Beitrag wurde von zauberwald.fee bearbeitet: 22. Apr 2016, 15:16

ja ich denke das hält er sich als Option vor, zumindest aber dient dies als Drohkulisse um im Falle eines kurz davor stehenden Zusammenbruchs des Aufstandes Kiew zu irgenwelchen Kompromissen zu bewegen.

Ich habe mal eben die durch mein Kommentar ausgelöste NATO/Russland-Diskussion ausgelagert. Lasst und das im entsprechenden Thread weiterdiskutieren, sofern Interesse besteht.

Die x-te russische Drohkulisse wird den künstlich herbeigeführten "Aufstand" in seinem Zusammenbruch nicht stoppen können. Und das ist gut so. Mittlerweile sollte man sich auch in Russland vielleicht mal ernsthafte Gedanken machen, warum Putin sein Land durch solche Späße wie "Friedenstruppen" und "Hilfskonvois" nur noch mehr ins Aus dirigiert.

Nein, vermutlich in der Form eine Ente.

macht man doch, es wird immer mehr geschimpft dass Putin 14 Jahre verschwendet hat, und jetzt eben lächerliche "Hilfskonvois" zusammenstellen muss und zu sehen wie westliche Verbündeten in der Ukraine die Städte der Aufständischen bombardieren.

das ganze geht doch auf eine Meldung aus Präsidialamt zurück, oder?

"Westliche Verbündete".. soso. Either you're with us or against us. Nett, wie sich die Geschichte wiederholt, gell. Es sind eigentlich Ukrainer, die ihre eigenen Städte beschießen müssen, weil ein Haufen Russen meint das Land destabilisieren zu müssen. Denn die Führungsriege der Aufständischen sind Russen und können sich auch in Russland ganz bequem zur Ruhe setzen, wenn ihr kleines Abenteuer gepflogen den Bach runtergeht. Kein einziger russischer Kämpfer wird die in Trümmer liegende Ostukraine mit aufbauen, geschweige denn dafür finanzielle Mittel bereitstellen. Der Scheiß bleibt an Kiew hängen, ebenso wie die halbwegs gespaltene Gesellschaft wieder zu kitten. Na herzlichen Dank für nichts, lieber "Bruderstaat" im Osten.

Das Beschiessen der Städte ist eine sehr unschöne Sache. Es fällt mir beim ukrainischen Vorgehen auf, dass es einige Ählichkeiten hat, mit jenem der Russen in Tschetschenien: Es werden Städte mit Artillerie beschossen, das Leben von eigenen Soldaten und Zivilisten scheint nicht viel zu gelten und die miliätrische Führung ist ähnlich schlecht (korrupt, rücksichtslos gegenüber eigenen Soldaten, auf eigenen Vorteile bedacht etc.)

Wenn die Ukrainer die Gebiete zurück erobern können, dann wird der Wiederaufaub an ihnen liegen und allenfalls wird Westeuropa helfen. Wenn dagegen die Seperatisten siegen, dann wird wohl von der Ukraine nichts kommen, dann können die Russen bezahlen oder es bleibt einfach zerstört.

Egal, ob der APC-Konvoi in der gemeldeten Form existiert(e) und vernichteet wurde oder nicht, ist die Wirkung solcher Gesten extrem schwer vorherzusagen. Bei der derzeitig offensiven Haltung der Regierung in Kiew ist es fraglich, ob es Putin/Russland irgendwelche Vorteile bringt. Einknicken kann Kiew jetzt nicht mehr und gleichzeitig steht der Westen ja auch geschlossen hinter der derzeitigen Regierung gegen Russland. Fraglich ist auch, ob die derzeitige Situation weiterhin eine regionale Mehrheit für die Sache der Separatisten bringt, oder ob auch an der innenpolitischen Front sich Risse zeigen. Eine längere Belagerung unter Verzicht auf fliessend Wasser und Strom kann den Widerstandsgeist größerer Menschenmengen brechen, vor allem, wenn es in Wirklichkeit keine klar ersichtliche Begrenzung zwischen den beiden Gruppen gibt. In Sarajevo und bei anderen modernen Belagerungen war die Sache ja immer deutlich klarer und die Konsequenzen auch andere. Die anfängliche Begeisterung wird sich angesichts der Kriegszustände auf einen kleinen harten Kern reduzieren... und wie sehr die Separatisten an der Moskauer Leine hängen zeigen ja die Abberufungen mehrerer "Führer".

Die klügste Reaktion Putins wäre jetzt, die Sache abzuschreiben, Grenze dicht, Neueroberung Krim konsolidieren und im Untergrund eine neue politische Bewegung inkl. bewaffneten Arm aufzubauen... Wird er aber angesichts der bisher investierten Mühe und Propaganda nur schwer durchsetzen können. Weiterhin zeigt das Lebensmittelembargo erste politische Negativfolgen: Zum einen auf der Krim wirds knapp, Link und in Kaliningrad kann das Ganze auch schneller nach hinten losgehen...

Nein, realistisch gesehen wird Putin die Sache nicht abschreiben. Aus seiner Sicht war die freiwillige Auflösung der Sowjetunion und das zurückstecken gegenüber der Nato ein schwerer Fehler. Genau aus diesem Grund wird er weder freiwillig kapitulieren noch zurückstecken um genau diesen "Fehler" nicht zu wiederholen. Für einen nicht nuklearen, konventionellen Konflikt ist die Ostukraine bzw. generell die Ukraine der perfekte Ort und aus Russlands/Putins Sicht ist es zwingend notwendig eine Rote Linie gegenüber der Nato/EU/USA zu ziehen und deren Überschreitung auch zu sanktionieren. Ob dies zielführend ist oder nicht ist fraglich, aber davon auszugehen dass Putin einfach kapituliert ist etwas naiv.