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> Ukraine, Russland-Krise
xena
Beitrag 5. Sep 2014, 17:12 | Beitrag #4741
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ZITAT(Heckenschütze @ 5. Sep 2014, 15:55) *
Zusammenfassung: Russland ist gewalttätig und läßt es krachen. Also kuschen wir lieber.


Kuschen? Nö. Vor was kuschen wir? Kuschen tun die Ukrainer, nicht wir. Wir verlieren doch nichts in der Ukraine. Vor was also sollten wir kuschen?


ZITAT(Heckenschütze @ 5. Sep 2014, 15:55) *
Wenn in deiner Welt der Stärkere Recht hat und sonst eh nichts gilt, dann höre doch bitte auf hier die Dauerempörte über den Westen zu spielen.


Ich glaube Du missverstehst da was. Ich bin nicht empört, ich stelle nur fest. Aber ich lüge mir nicht die Hucke voll und phantasiere mir was vor als seien wir die Engel auf Erden. Mir ist bewusst auf was mein Wohlstand basiert und tu nicht so als sei das gottgegeben und schwebe weiter auf Wolke Sieben der Glückseligkeit. Wir sind genau so Arschlöcher wie andere auch, nur eben anders. Und das ist auch gut so.

Nur, warum sollen wir uns um die Ukraine kümmern? Was bringt uns die Ukraine? Welche Rohstoffe oder Produkte bringt uns die Ukraine, die wir nicht wo anders bekommen? Derzeit wäre es egal ob die Ukraine sich Ukraine nennt oder Bundesstaat Russlands. Ukraine ist pleite und arm und kann von uns kaum was kaufen. Also was solls...

Ich würde den Menschen dort gerne helfen. Aber eben nur helfen und keinen Krieg führen, egal ob die im Westen oder Osten der Ukraine leben. Um zu helfen muss man keine Brandstifter-Reden halten, sondern einfach nur helfen.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 5. Sep 2014, 17:16


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Nite
Beitrag 5. Sep 2014, 17:15 | Beitrag #4742
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ZITAT(xena @ 5. Sep 2014, 18:12) *
Ich glaube Du missverstehst da was. Ich bin nicht empört, ich stelle nur fest. Aber ich lüge mir nicht die Hucke voll und phantasiere mir was vor als seien wir die Engel auf Erden.

Wer tut das hier? Jetzt mal Butter bei die Fische.


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SailorGN
Beitrag 5. Sep 2014, 18:35 | Beitrag #4743
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ZITAT(xena @ 5. Sep 2014, 13:59) *
ZITAT(sailorGN @ 5. Sep 2014, 05:25) *
xena, hier werden Links gesucht und zwar nicht nur von Freaks... aber manchen Menschen hier ist der Umgang mit englischsprachiger wissenschaftlicher Literatur anscheinend zu schwierig...


Da haben wir wohl unterschiedliche Ansichten was Diskussion bedeutet. Ich will eure Meinungen hören und nicht das was andere meinen. Ich will euch selbst denken sehen und nicht andere Quellen zitieren.

xena, jetzt machst du dich echt lächerlich. Wenn du Meinungen ohne Fakten willst, dann lies youtube- oder SpOn.Kommentare. Was du willst ist ausserdem irrelevant für eine sachliche Diskussion: Dabei muss man nämlich seine Meinungen zumindest mit Fakten herleiten... und zulassen, dass selbst diese Fakten hinterfragt werden. Am besten, man hinterfragt und analysiert die Fakten vor der Meinungsbildung.


ZITAT(sailorGN @ 5. Sep 2014, 05:25) *
vor allem, weil es eben keine einfachen, schnellen Ein-Satz-Lösungen bringt, sondern man selbst nachdenken muss. Du Selbst schreist nach Quellen und Links, liest sie dann aber nicht mal ansatzweise durch, wie man an deiner sehr schwachen und undifferenzierten Argumentation hinsichtlich des Genscher-Kommentars (wäre das Wort Nachplappern hier nicht angebrachter?) sieht.


Wie wäre es mal dieses Argument zu bringen ohne gleich persönlich zu werden, wie in fast jedem Satz? Gestern gerade wurde die Pressekonferenz mal wieder im TV wiederholt. Der hat sich nicht versprochen. Der hat es ganz ernst in die Kameras gesagt und zwar nicht einfach so aus der Laune heraus, sondern nach intensiven Gesprächen mit allen Beteiligten. Er hat das wieder gegeben, was man ihm zugesichert hat. Einer muss es ja sagen. Hier hat es nun mal Genscher getan und nicht ein anderer der NATO Politiker.

Um ebenfalls persönlich zu werden, wie wärs wenn Du dir das mal selbst anschaust und nicht irgend welche Meinungen unreflektiert wieder gibst?

Ich kenne die Rede und im Gegensatz zu manch anderen maße ich mir an, diese Kommentare nicht nur im Kontext der größeren politischen Lage, sondern auch im Hinblick auf Genschers Position beurteilen zu können. Dazu: Genscher war Aussenminister der BRD, in dieser Funktion hatte er weder ein offizielles "Sprachrecht" für die NATO, noch eine Funktion als "policymaker". Er war also schlichtweg gar nicht in der Lage für die Nato zu diesem Zeitpunkt zu sprechen. Weiterhin fiel der Kommentar im Kontext der Verhandlungen zu Wiedervereinigung. Dabei war die Nato kein Verhandlungspartner, sondern nur einige Mitglieder in ihrer Funktion als Nationalstaaten. Somit kann es dort gar nicht zu einer wie auch immer festgelegten Positionsäusserung der Nato kommen. Drittens bezog sich der Kommentar ausschliesslich auf das Gebiet der damaligen DDR, der Zusammenbruch von WP und SU war zu diesem Zeitpunkt noch kein Thema, Polen und Co. wurden von der Nato und allen anderen immer noch als WP-Länder gesehen... diese Länder sahen sich damals übrigens auch noch nicht als mögliche NATO-Kandidaten, diese Gedanken lagen damals noch Jahre entfernt. Schlussendlich hat der 2+4-Vertrag (hey, immer noch keine Nato als Unterzeichner) NUR den Status des Gebietes der DDR festgelegt und alle dortigen Verzichtserklärungen beziehen sich ausschliesslich auf dieses Gebiet. Und wenn man nun anfängt, jede Äusserung, die Mal ein BM gemacht hat, als unumstößlich und alleinseeligmachende Wahrheit zu verkaufen, dann frage ich mich, warum wir aus AFG abziehen, wo doch "Deutschland (für immer und ewig) am Hindukusch verteidigt Wird".


ZITAT(sailorGN @ 5. Sep 2014, 05:25) *
Dass hier auch und vor allem die "West-Apologeten" sich sehr intensiv (und nicht immer subjektiv) mit den Quellen und Argumenten der "Anderen" auseinandersetzen, diskutieren und auf argumentativer Ebene damit auseinander setzen, übersiehst du mal geflissentlich... Gleiches gilt natürlich auch für politische Systeme wie die Nato: Das waren immer pöse Machtinstrumente, haben ihre Schemata und sind unfähig, die eigenen Aktionen zu überdenken...


Mir hat gestern ein Satz von Precht bei Illner gefallen, der die NATO als rhetorische Brandstifter bezeichnet hat. Das ist das was ich hier immer wieder sage. Auch Kujat hat davor gewarnt einfach alle Infos als gegeben anzunehmen. Auch das sage ich hier immer wieder.

Ich kann dich auch verstehen, wenn Du als einer der gedient hat, alles was dein Weltbild beschädigt weg wischt, um ja nicht auf den Gedanken zu kommen für Leute gedient und sein Leben riskiert zu haben, die auch nur unlautere Ziele haben und genauso unlautere Schufte sind wie alle anderen auch. Es könnte ein Welt zusammen brechen, an der Du dich krampfhaft hälst.

Oh ja, Precht hat es hart ausgedrückt und ich meine man sollte es eben so hart aussprechen. Man vergisst relativ schnell, dass die Russen immer noch in der Lage sind die halbe Welt in Schutt und Asche zu legen. gegen ein solches Land führt man keinen Krieg. Ein solches Land verarscht man nicht, wie ein Drittweltland und man entsendet auch keine schnelle Eingreiftruppe, über das man derzeit anscheinend in der NATO nachdenkt. Diese würde die Lage nur noch mehr eskalieren lassen bis es richtig kracht.

Mir geht die Ukraine am Arsch vorbei, wie es auch Russland macht. Das ist genau so ein krimineller und korrupter Laden wie Russland. Dafür bin ich nicht bereit meinen Kopf hin zu halten und würde es auch nicht befürworten, dass sonst einer in der EU oder NATO das macht. Die EU profitiert absolut nichts. Noch ein korruptes und kriminelles Armenhaus wie Rumänien und Bulgarien will ich nicht in der EU haben. Für ein solches Land will ich nicht unsere Soldaten ihr Leben riskieren sehen. Eben so wenig bin ich bereit auch nur ein Quäntchen meines Lebensstandards dafür einzubüßen.


Ich habe gedient und ich war in einem Einsatz, der auf puren politischen, nicht militärischen Notwendigkeiten beruht... aber bitte verschone mich mit diesem "Arme Veteranen" Bullfug. Mein Weltbild wurde in den letzten 20 Jahren mehr als einmal geändert und zwar teilweise sehr drastisch... weil ich "da draußen" eine Realität gesehen und erlebt habe, die ein Großteil der "Westler" gar nicht begreifen kann. Und ich habe gelernt, dass "unsere" Gesellschaft, Lebensstandard, Kultur, Pluralismus etwas ist, was ich gern habe... weil ich gesehen habe, wie sch..ße es ohne das alles ist. Ich weiss, dass unsere "Führung" nicht perfekt ist, aber sie ist mir lieber als die Mehrzahl der "Eliten" die ausserhalb unseres Dunstkreises herrscht. Es besteht ein Unterschied zwischen Reden und Handeln, xena. Ja, der Westen spuckt immer wieder große Töne über Demokratie, Humanismus etcpp, aber sie handelt nur in den seltesten Fällen wirklich militärisch. Sie annektiert keine Länder, es ist sogar möglich, dass Soldaten den Einsatz verweigern (was wohl in RU mit solchen Soldaten passiert? Und warum muss man dort das Ganze als "Übung" verkaufen? Vertraut man seinen Soldaten nicht?). Weiterhin gehören zum "Verarschen" immer zwei... und Russland wurde nicht "verarscht". Die Puffergeschichte ist derbeer Quatsch, den letzten Puffer hat RU/SU sich zusammengeraubt und mit Gewalt aufrechterhalten. Nun spüren die Russen die Konsequenzen dieser Politik und fühlen sich "verarscht"?! Na da hat Honnecker sich sicher auch sehr verarscht gefühlt... oder diverse andere Diktatoren... Und an der Eingreiftruppe sieht man wieder einmal, wie sehr du gleich deine Meinung kundtust, ohne die Fakten zu beachten: 1. von Entsenden redet niemand, weil sie noch gar nicht existiert. 2. Sie soll um die 5000 Mann stark sein... wenn dies eine Bedrohung für die Russische Armee sein soll, in welchem Zustand ist dann letztere??



Mein persönliches Fazit: Du willst Meinungen, aber keine Argumente. Fakten, die DIR nicht passen, ignorierst du. Fakten, die nach wissenschaftlichen Standards aufbereitet wurden, sind für dich "Nachplappern". Eigenes Aufbereiten von Daten, ein Hinterfragen, Durchdenken und Schlüsse ziehen findet nicht statt. Ergo, kein substanzieller Beitrag deinerseits zu sachlichen Diskussionen.


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Beitrag 6. Sep 2014, 01:12 | Beitrag #4744
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letzten Montag: Russland hat eine Woche Zeit etwas wichtiges zum Frieden vorzutragen, sonst gibts Sanktionen. Putin legt einen Friedensplan vor, es kommt zum lang ersehnten Waffenstillstand. Ratet mal was kommt? Sanktionen natürlich

wenig überraschend:

"Klar für neue Sanktionen sprach sich am Freitagvormittag der britische Außenminister Philip Hammond aus. „Es wäre vernünftig, unseren Plan für verschärfte Sanktionen weiter zu verfolgen“, sagte er am Rande des NATO-Gipfels im walisischen Newport dem britischen Rundfunksender BBC. „Wenn es eine Waffenruhe gibt, die unterzeichnet und umgesetzt wird, können wir die Sanktionen wieder aufheben.“"

http://www.tt.com/home/8941671-91/eu-ber%C...en-russland.csp

Einige stunden später:
"Die Europäische Union hat sich trotz der Waffenruhe in der Ukraine auf neue Wirtschaftssanktionen verständigt."

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-09...land-sanktionen





Der Beitrag wurde von Mensch bearbeitet: 6. Sep 2014, 01:13
 
Warhammer
Beitrag 6. Sep 2014, 01:15 | Beitrag #4745
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ZITAT(xena @ 5. Sep 2014, 14:59) *
ZITAT(Warhammer @ 5. Sep 2014, 06:02) *
Immer wieder kommst du zu dem Punkt, an dem du den großteil der ihr postenden Mitglieder bezichtigst vollkommen einseitig pro Westlich zu sein.


Bist Du nicht derjenige, der alle als Putinfreunde bezichtigt, die Dinge hinterfragen?


Nein, das habe ich noch nie und werde ich auch nicht.

Es geht darum, dass du anscheinend nicht mal annähernd richtig zwischen den Themen differenzierst zu denen du dich äußerst. Der Satz, das der Westen wahrlich nicht aus Engeln besteht und wir gefälligst mal überlegen sollen, wen wir alles knechten und ausbeuten für unseren Lebensstil schreibst du in der einen oder anderen Form praktisch zu jedem Thema. Du relativierst immer wieder bis zu einem Punkt an dem jemand anderes als "der Westen" eigentlich ja nur ein Getriebener ist.

Viele Mitglieder hier haben sich z.B. klar gegen das Irakabenteuer ausgesprochen, hat ggfs. die ursprüngliche Intervention in Afghanistan unterstützt, aber das darauf folgende Vorgehen oft und massiv kritisiert und kritisieren nun halt Russland weil sie es aus ihrer Sicht zum Hauptverantwortlichen der jetzigen Situation machen.

Den Leuten hier mit billiger Polemik als verblendete Westbejubler darzustellen ist falsch und eigentlich schon dreist.


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SailorGN
Beitrag 6. Sep 2014, 10:14 | Beitrag #4746
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Natürlich gibt es neue Sanktionen, weil es in den letzten Wochen zu Eskalationen kam (zB die neue Front bei Mariupol). Dass diese Ereignisse ohne russisches Eingreifen (egal was für Maßnahmen das genau sind) nicht möglich gewesen wären, kann nur jemand bestreiten, der von MilOps nur was aus dem TV weiss^^. Die fortgesetzten Sanktionen sind das Gegenwicht zur immer noch vorhandenen direkten Einmischung Russlands. Solange Russland diese Faktoren weiter aufrecht erhält sehe ich keinen Grund, vorschnell einzubrechen. Bei einer Rückkehr der russ. Kämpfer (wieviele Urlaubstage haben russische Soldaten eigentlich? wink.gif ) und des Gerätes nach Russland, also bei Herstellung des Zustandes VOR der russischen materiellen Einmischung sollten auch die Sanktionen auf den Zustand zuvor zurückgefahren werden. Alles andere wäre ein Gewinn für Putin.

Insgesamt sieht man sehr schön an der Ukrainekrise, wie "asymmetrisch" "West" und "Ost" in "Randkrisen" (also Konflikte, in denen keine größeren Nationen verwickelt sind) gehandelt wird (und auch im Kalten Krieg gehandelt wurde). Der "Osten" schickt Hardware (Waffen, Ausrüstung, Berater bis hin zu Kampftruppen), also eher taktische/direkte Unterstützung, der "Westen" Geld, Informationen (Aufklärungsergebnisse) und Ausbildung, also strategische/indirekte Assets. Sehr gut kann man das an diversen Konflikten in Afrika im Kalten Krieg sehen....


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Father Christmas
Beitrag 6. Sep 2014, 10:39 | Beitrag #4747
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Ein Grund für weitergehende Sanktionen wird auch die Krim sein, welche nach wie vor widerrechtlich annektiert wurde. Und ein Waffenstillstand (der wohl gerade, laut Aussage der Separatisten, durch ukrainische Truppen gebrochen wurde), zaubert auch nicht die russische Militärpräsenz in der Ukraine weg.

Edit/
@Waffenruhe
http://mobil.n-tv.de/politik/Separatisten-...le13557846.html


Der Beitrag wurde von Father Christmas bearbeitet: 6. Sep 2014, 11:03


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Für neuen Bildschirm, hier [ X ] Nagel einschlagen.

ZITAT(Wodka @ 28. Sep 2015, 12:38) *
Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natürlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das würde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Für Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zuständig.


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Mensch
Beitrag 6. Sep 2014, 12:32 | Beitrag #4748
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@sailor
"Poroschenko erwartet Waffenlieferungen aus Nato-Staaten"

http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine...sicht-1.2117178
 
Schwabo Elite
Beitrag 6. Sep 2014, 12:34 | Beitrag #4749
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ZITAT(Father Christmas @ 6. Sep 2014, 11:39) *
Ein Grund für weitergehende Sanktionen wird auch die Krim sein, welche nach wie vor widerrechtlich annektiert wurde.
Das wird sich indes weder durch Verhandlungen noch Sanktionen revidieren lassen. Bastenfalls kann man die Sanktionen solange aufrecht erhalten, bis Russland die Ukraine ausreichend entschädigt.


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"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
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Beitrag 6. Sep 2014, 13:10 | Beitrag #4750
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ZITAT(sailorGN @ 6. Sep 2014, 11:14) *
Natürlich gibt es neue Sanktionen, weil es in den letzten Wochen zu Eskalationen kam


Es gab am Montag eine eindeutige Aussage mit einer eindeutigen Frist. Diese wurde eingehalten
 
tommy1808
Beitrag 6. Sep 2014, 13:16 | Beitrag #4751
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ZITAT(Mensch @ 6. Sep 2014, 13:10) *
Es gab am Montag eine eindeutige Aussage mit einer eindeutigen Frist. Diese wurde eingehalten


Da Russland ja nichts mit den Kämpfen in der Ukraine zu tun hat können die Sanktionen überhaupt keinen Zusammenhang mit der Waffenruhe haben. Oder wird das "Russische Truppen in der Ukraine sind nur West-Propaganda" jetzt mal gerade argumentativ etwas unbequem?

Gruß
Thomas



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Crazy Butcher
Beitrag 6. Sep 2014, 13:40 | Beitrag #4752
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Wenn die EU diese Argumentation übernimmt, dann dürfte es doch überhaupt keine Sanktionen geben biggrin.gif

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 6. Sep 2014, 13:40


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Mensch
Beitrag 6. Sep 2014, 15:44 | Beitrag #4753
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ZITAT(tommy1808 @ 6. Sep 2014, 14:16) *
ZITAT(Mensch @ 6. Sep 2014, 13:10) *
Es gab am Montag eine eindeutige Aussage mit einer eindeutigen Frist. Diese wurde eingehalten


Da Russland ja nichts mit den Kämpfen in der Ukraine zu tun hat können die Sanktionen überhaupt keinen Zusammenhang mit der Waffenruhe haben. Oder wird das "Russische Truppen in der Ukraine sind nur West-Propaganda" jetzt mal gerade argumentativ etwas unbequem?

Gruß
Thomas

Die Ostukrainer hatten ja eine Offensive am Laufen. Dass russische Truppen sie dabei ünterstützt haben, ist durchaus möglich, jedoch nicht 100%.
Hier ein CNN-Ausschnitt:
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/vide...-front.cnn.html

Putin genießt eine gewisse Autorität unter den Rebellen. Und wenn Putin diesen Einfluss geltend macht, tut er das worum ihn die EU bat.
 
Schwabo Elite
Beitrag 6. Sep 2014, 15:58 | Beitrag #4754
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ZITAT(Dave76 @ 6. Sep 2014, 16:47) *

ZITAT
An armed pro-Russian separatist stands next to an APC in the city of Donetsk, eastern Ukraine, September 2, 2014. REUTERS/Maxim Shemetov



wallbash.gif

Haben alle schon wieder vergessen, wie "toll" die UdSSR war.


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SailorGN
Beitrag 6. Sep 2014, 16:10 | Beitrag #4755
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Natürlich, weil die 90iger Jahre ja noch "toller" waren für den Großteil der Bevölkerung. Die Schwächen der UdSSR waren für die meisten normalen Bürger nicht so ersichtlich wie die Notlagen der Jelzinzeit. Die SU-Periode hatte bei allen Schwächen immer das Gefühl einer sehr viel geordneteren Welt, Missstände gab es ja offiziell nicht. Dass das meiste Fassade war und das ganze System runtergewirtschaftet war, wussten nur wenige und die machten es nicht publik... manchmal tut die Wahrheit eben so sehr weh, dass man sie ignorieren möchte... aber anscheinend haben die letzten Jahre diesem Herrn auch nicht geschadet biggrin.gif


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xena
Beitrag 6. Sep 2014, 16:11 | Beitrag #4756
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ZITAT(Schwabo Elite @ 6. Sep 2014, 15:58) *
wallbash.gif

Haben alle schon wieder vergessen, wie "toll" die UdSSR war.


Wie sollen die das vergessen, wenn es ihnen derzeit auch nicht besser geht? Es gibt ja keine Erinnerung übe bessere Zeiten.


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Nite
Beitrag 6. Sep 2014, 17:55 | Beitrag #4757
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ZITAT(Crazy Butcher @ 6. Sep 2014, 14:40) *
Wenn die EU diese Argumentation übernimmt, dann dürfte es doch überhaupt keine Sanktionen geben biggrin.gif

*raeusper* Krim *raeusper*


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vonFeilitzsch
Beitrag 6. Sep 2014, 18:27 | Beitrag #4758
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ZITAT
Die Ostukrainer hatten ja eine Offensive am Laufen. Dass russische Truppen sie dabei ünterstützt haben, ist durchaus möglich, jedoch nicht 100%.
Hier ein CNN-Ausschnitt:
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/vide...-front.cnn.html

Putin genießt eine gewisse Autorität unter den Rebellen. Und wenn Putin diesen Einfluss geltend macht, tut er das worum ihn die EU bat.


Ja, meistens hört die Armee auf ihren Befehlshaber. Was für Rebellen, ist das in deinem Wortbuch nich als Anti-Faschisten zu finden? smokin.gif

Der Beitrag wurde von vonFeilitzsch bearbeitet: 6. Sep 2014, 18:28
 
Kameratt
Beitrag 6. Sep 2014, 19:39 | Beitrag #4759
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ZITAT(Schwabo Elite @ 6. Sep 2014, 16:58) *
Haben alle schon wieder vergessen, wie "toll" die UdSSR war.


Die Ukraine hat übrigens immer noch nicht das wirtschaftliche Volumen aus der Zeit der UdSSR erreicht. In dieser Hinsicht gehört sie zu den Schlusslichtern der 15 ehemaligen Republiken (Ich glaub' in der Liste ist Aserbaidschan führend).
 
Mensch
Beitrag 6. Sep 2014, 19:45 | Beitrag #4760
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Wieso wird Artillerie mit Sanitätswagen rangeschafft?
https://twitter.com/oysteinbogen/status/508...4045698/photo/1

Der Beitrag wurde von Mensch bearbeitet: 6. Sep 2014, 19:57
 
goschi
Beitrag 6. Sep 2014, 19:50 | Beitrag #4761
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Sanität ist nicht gleich rotes Kreuz
Und Sanität mit solchen Waffen verliert den speziellen Schutz, den das Sanitätszeichen darstellt, nicht mehr nicht weniger.
Aber da die Separatisten aber bis Anhin sowieso wenig Ansätze zeigten sich an Grundsätze der internationalen Abkommen betreffend Schutz und Würde zu halten (ich sage nur Besiegten-Parade) ist es eh wurscht.


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Father Christmas
Beitrag 6. Sep 2014, 20:05 | Beitrag #4762
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Schutzzeichen ist Schutzzeichen.

http://www.drk.de/ueber-uns/auftrag/humani...utzzeichen.html

Die Frage ist, ob hier die Genfer Konvention angewendet werden kann?


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ZITAT(Wodka @ 28. Sep 2015, 12:38) *
Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natürlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das würde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Für Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zuständig.


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Praetorian
Beitrag 6. Sep 2014, 20:14 | Beitrag #4763
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ZITAT(Father Christmas @ 6. Sep 2014, 21:05) *
Schutzzeichen ist Schutzzeichen.

ZITAT
618. Sanitätseinrichtungen, die entgegen ihrer Zweckbestimmung zu Handlungen verwandt werden, die den Feind schädigen, verlieren nach vorheriger Warnung
ihren Schutz (1 21; 2 34; 4 19 Abs. 1; 5 13 Abs. 1; 6 11 Abs. 2).
Humanitäres Völkerrecht in bewaffneten Konflikten - Handbuch


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This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
tommy1808
Beitrag 6. Sep 2014, 20:17 | Beitrag #4764
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ZITAT(Nite @ 6. Sep 2014, 17:55) *
*raeusper* Krim *raeusper*


Vor allen weil im Gegensatz zur, auch festen, Stationieren von zumindest kleineren Verbänden in den neuen NATA-Staaten die Besetzung der Krim tatsächlich ein Verstoß gegen die NATO-Russland-Akte ist.

Gruß
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Beitrag 6. Sep 2014, 20:20 | Beitrag #4765
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@goschi
Habs verbessert, hatte mich falsch ausgedrückt. Allerdings hast du einen falschen Eindruck.

In folgendem Video erzählt ein ukrainischer Generalmajor ab Minute 3, ich zitiere:

"Es gab eine Situation, als Beschuss anfing und der Kommandeur die Lugansker Seite (gemeint sind Streitkräfte der VR Lugansk) anrief und bat. Er sagte: "Lass uns in einer halben Stunde, wir haben den Brei nicht zuendegekocht. Wir müssen ihn jetzt zuendekochen. " Und die Lugansker Seite stellt das Feuer für 30 Minuten ein, solange der Ukrainische Verband Brei kochte. Danach nahmen sie den Brei, haben ihn verlegt und in den Gräben den Beschuss abgewartet. Genau die gleiche Situation gab es auch von der anderen Seite. Es wäre schön, wäre es nicht traurig. Sie können sich einigen. Schneller als Politiker."

https://www.youtube.com/watch?v=wZs75vf68ZA

Wo du schon auf das Thema internationaler Abkommen zu sprechen kommst:
"Die Ukraine hat die Genfer Konventionen und das zweite Zusatzprotokoll von 1977 ratifiziert. In Artikel 14 dieses Zusatzprotokolls ist ausdrücklich geregelt, dass das Aushungern der Zivilbevölkerung als Mittel der Kriegsführung verboten ist. Völkerrechtmäßig wäre eine Belagerung nur, wenn Kiew für die Versorgung der Zivilbevölkerung sorgen würde. Kiew müsste Nahrungsmittel, Wasser und alles andere liefern, was für das Überleben der Bevölkerung wichtig ist. Damit aber ist der militärische Nutzen einer Belagerung hinfällig.

Dass Kiew ein großangelegtes Versorgungsprogramm für Donezk auflegt, ist nicht bekannt. Verstößt die Regierung der Ukraine gegen das Völkerrecht, wenn sie die Belagerung tatsächlich durchsetzt?

Höchstwahrscheinlich ja. Eine völkerrechtmäßige Belagerung einer Millionenstadt wie Donezk ist in der Realität kaum vorstellbar. Sollte sich die Belagerung auf ein paar Stunden oder Tage beschränken, dann mag das vielleicht anders sein. Dann kann man davon ausgehen, dass genug Lebensmittel vorhanden sind. Aber sobald die Zivilbevölkerung der Hauptleidtragende der Belagerung ist, ist das ein Verstoß."

http://www.n-tv.de/politik/Schweigen-der-B...le13177546.html

Wenn die ukrainische Armee also Städte aushungert und damit gegen das Völkerrecht verstößt, juckt es kaum die Medien. Wenn die leidtragende Bevölkerung ihren Peinigern in die Augen sehen will, springen plötzlich alle auf und schreien Völkerrecht.

Der Beitrag wurde von Mensch bearbeitet: 6. Sep 2014, 20:22
 
tommy1808
Beitrag 6. Sep 2014, 20:21 | Beitrag #4766
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ZITAT(Kameratt @ 6. Sep 2014, 19:39) *
Die Ukraine hat übrigens immer noch nicht das wirtschaftliche Volumen aus der Zeit der UdSSR erreicht. In dieser Hinsicht gehört sie zu den Schlusslichtern der 15 ehemaligen Republiken (Ich glaub' in der Liste ist Aserbaidschan führend).


Die tatsächliche Wirtschaftsleistung oder die, die nach Moskau gemeldet wurde?

Gruß
Thomas


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goschi
Beitrag 6. Sep 2014, 20:22 | Beitrag #4767
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ZITAT(Mensch @ 6. Sep 2014, 21:20) *
Dass Kiew ein großangelegtes Versorgungsprogramm für Donezk auflegt, ist nicht bekannt. Verstößt die Regierung der Ukraine gegen das Völkerrecht, wenn sie die Belagerung tatsächlich durchsetzt?

Zwischen nicht selbst versorgen und aktiv aushungern (und nur letzteres ist untersagt) besteht dann doch noch ein himmelweiter Unterschied rolleyes.gif


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Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Heckenschütze
Beitrag 6. Sep 2014, 20:35 | Beitrag #4768
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ZITAT(goschi @ 6. Sep 2014, 20:50) *
Sanität ist nicht gleich rotes Kreuz
Und Sanität mit solchen Waffen verliert den speziellen Schutz, den das Sanitätszeichen darstellt, nicht mehr nicht weniger.
Aber da die Separatisten aber bis Anhin sowieso wenig Ansätze zeigten sich an Grundsätze der internationalen Abkommen betreffend Schutz und Würde zu halten (ich sage nur Besiegten-Parade) ist es eh wurscht.

Das ist doch eine ukrainische Kolone (siehe Flagge). Selbst wenn die Separatisten die Regeln des Völkerrechts missachten würden, wäre das doch keine Legitimation für die Ukraine selbiges zu tun, oder irre ich da?

ZITAT(tommy1808 @ 6. Sep 2014, 21:21) *
ZITAT(Kameratt @ 6. Sep 2014, 19:39) *
Die Ukraine hat übrigens immer noch nicht das wirtschaftliche Volumen aus der Zeit der UdSSR erreicht. In dieser Hinsicht gehört sie zu den Schlusslichtern der 15 ehemaligen Republiken (Ich glaub' in der Liste ist Aserbaidschan führend).


Die tatsächliche Wirtschaftsleistung oder die, die nach Moskau gemeldet wurde?

Gruß
Thomas

Das kann schon so sein, wie Kameratt sagt. Denk mal an die DDR, da ging nach der Wende einiges den Bach runter. Das Problem war ja nicht nur die Planwirtschaft, sondern auch die Rückständigkeit der Industrie (als Folge der Planwirtschaft). Diese Industrie hat es auf dem Weltmarkt sehr schwer mit der internationalen Konkurrenz mitzuhalten. Da der das Ende der UdSSR doch schneller kam als gedacht, gab es keinen guten Übergang, da ist sicher etliches den Bach runter gegangen.
 
Mensch
Beitrag 6. Sep 2014, 20:48 | Beitrag #4769
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ZITAT(goschi @ 6. Sep 2014, 21:22) *
ZITAT(Mensch @ 6. Sep 2014, 21:20) *
Dass Kiew ein großangelegtes Versorgungsprogramm für Donezk auflegt, ist nicht bekannt. Verstößt die Regierung der Ukraine gegen das Völkerrecht, wenn sie die Belagerung tatsächlich durchsetzt?

Zwischen nicht selbst versorgen und aktiv aushungern (und nur letzteres ist untersagt) besteht dann doch noch ein himmelweiter Unterschied rolleyes.gif

Zwischen Verbot des aktiven Aushungerns und einer Rechtmäßigkeit der Belagerung nur bei Versorgung der Zivilbevölkerung ist ebenfalls ein himmelweiter Unterschied rolleyes.gif

Belagerung ohne Versorgung verstößt gegen Völkerrecht. Genauso verstoßen Gefangenenparaden gegen Völkerrecht.

Und genau wie nachvollziehbar ist, dass bei Belagerung von Städten die Versorgung dieser den Sinn der Belagerung entleert, genau so ist die Wut der Menschen nachvollziehbar, die von der Armee mit schwerer Artillerie beschossen wurden.

Der Beitrag wurde von Mensch bearbeitet: 6. Sep 2014, 20:53
 
Kameratt
Beitrag 6. Sep 2014, 20:52 | Beitrag #4770
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ZITAT(tommy1808 @ 6. Sep 2014, 21:21) *
ZITAT(Kameratt @ 6. Sep 2014, 19:39) *
Die Ukraine hat übrigens immer noch nicht das wirtschaftliche Volumen aus der Zeit der UdSSR erreicht. In dieser Hinsicht gehört sie zu den Schlusslichtern der 15 ehemaligen Republiken (Ich glaub' in der Liste ist Aserbaidschan führend).


Die tatsächliche Wirtschaftsleistung oder die, die nach Moskau gemeldet wurde?

Gruß
Thomas


Prostitution und Drogenhandel ist da jedenfalls nicht einberechnet.

Hier die Wachstumsraten seit 1990:



Wie man sofort sieht, wurde das Niveau von 1990 noch nicht erreicht.
Ofizielle Quelle zumindest bis 2007 (Tabelle links, rechte Spalte):
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati...007/page_02.htm
 
 
 

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