Hattest Du in Deinem allerersten Post nicht geschrieben das du ein Forum OHNE Verschwörungstheorien gesucht hast?

Ukrainische Medien berichten über zerstörte/ eroberte Kampffahrzeuge der russischen/prorussischen Kämpfer ,die ausschließlich die russische Armee im Inventar hat
z.B. BTR-82 und T-72 Panzer in der Version T-72 BZ .



http://censor.net.ua/photo_news/301665/nov...rmieyi_fotofakt

http://censor.net.ua/news/301679/nashi_voy...koyi_federatsii

Die meisten Kosaken sind sehr konservativ. Es ist eine kulturelle Xenophobie, die wahrscheinlich wie Psychologen sagen würden zum Schutz der eigenen Identität dient. Ein gewisses sich Zurückbesinnen auf seine eigene Identität ist völlig in Ordnung, jedoch gehören viele Kosaken zu Russlands Nationalkonservativen und schießen meiner Ansicht nach übers Ziel hinaus.

Die Symbole dieser Menschen entstanden jedoch noch vor der Oktoberrevolution.

Das was du diffarmierend als Relativierung bezeichnest, ist in der Realtität das Herausstellen von deutlichen qualitativen Unterschieden.
Um die es sich nun mal bei Leuten wie dem Bataillon Asow, die alle Nazi-Symbole verwenden, deren Slogan "Töten für Wotan" lautet und dabei dem Innenministerium unterstehen, handelt.

@mensch
Nehmen wir mal an du hast recht und deine ganzen Links zu Videos und Artiklen habe uns jetzt bewiesen, dass die Pro westlichen Ukrainer alle Nazis sind. So und nu? Heisst das jetzt wir müssen den Russen dankbar sein, dass sie die Ukraine zerstören, weil sie ja gegen Nazis sind. Selbst wenn sie alle nazis sind hat Russland überhaupt kein Recht hier einzufallen.

Im übrigen finde ich dich schon ganz lustig, hast dich nur in diesem Forum angemeldet um exklusiv zu einem Thema in einem Thread zu posten. Wenn deine einzige Intention ist hier im Forum nichts beizutragen außer Putin Apologie, legt das schon den bereits geäußerten verdacht nahe, dass du einer von Putin Internet trollen bist die Foren und Kommentarsektionen fluten. Ich hoffe du bekommst eine orfentliche Prämie pro Beitrag, den wenn du das freiwillig machst dann tust du mir schon leid.

Haben die Urlauber halt schweres Handgepäck dabei oder das Navi war kaputt und die haben sich verfahren.
Hmm irgendwas mach ich falsch, soviel Urlaubstage wie die russischen Soldaten will ich auch mal haben.

Wenn ich mir das Verhalten der pro-russischen Kräfte anschaue (Demütigung, Arbeitslager, Folter, Mord) kann ich keine qualitativen Unterschiede zu dem Verhalten gewisser pro-ukrainischer Milizen feststellen.
Von welchen angeblichen "qualitativen" Unterschieden sprichst du also?

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 8. Sep 2014, 15:00

Deshalb lautete ja die Überschrift "Verschwörungstheorie trifft Realität".
Dieser Beitrag war rauskopiert, weil ich diesbezüglich über zu wenig Infos verfüge.

Es stößt jedoch deutlich ins Auge, wenn ein sehr einflussreicher Mann wie Brzesinski sich auf Bücher spezialisiert wie
"Weltordnung durch US-Leadership" oder "Die einzige Weltmacht"
und sein Sohn Vorträge zu dem Thema "strategische Vorteile für die Nato durch das Einbeziehen der Ukraine" hält, wo er davon redet, dass man Russland dadurch besser kontrollieren könne und sich dann mit Rasmussen und Jazenjuk in Kiew trifft.

Vor allem vor dem Hintergrund der aktuellen Ereignisse

Für mich besteht der qualitative Unterschied darin, ob man jemanden als politischen Gegner oder als Untermensch betrachtet und ob man auf freiwilliger Basis oder im Auftag eines Innenministeriums unterwegs ist.

Das ist doch Unsinn, den Du besser wissen müsstest, wenn Du Ahnung von dem Thema hättest. Die Ukraine wollte schon unter Kuchma in die NATO. Und ja, Schweden übt mit der NATO. Aber Russland ist im gleichen Partnership for Peace Programm wie Schweden und Finnland. Auch jetzt noch.


Und was hat das mit den beiden Jüngeren zu tun? Tadeusz Brzeziński war Mitglied des konsularisch-diplomatischen Corps Polens und dabei unter anderen in Deutschland stationiert. Relevanz für das Thema? Null. Er half in seiner deutschen Zeit Juden in die Freihei, wofür er ausgezeichnet wurde von Menachim Begin.

War er russophob? Keine Ahnung woher Du das nimmst, aber es würde mich wundern, wenn es seine diplomatischen Fähigkeiten eingeschränkt hätte. Er war immerhin in Kharkiv eine Weile stationiert. Hat aber nichts mit der Diskussion zu tun. Also, Butter bei die Fische.

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Der Beitrag wurde von zauberwald.fee bearbeitet: 22. Apr 2016, 15:09

Auf beiden Seiten handelt es sich um Freiwillige, beide empfangen ihre Befehle....mit dem Unterschied dass die einen in einen souveränen Staat eingefallen sind und diesen destabilisieren während die andere Seite ihr Recht auf Verteidigung der territorialen Integrität wahrnimmt.

Was "Untermenschen" angeht, es gibt genug Artikel die darlegen dass sich die Paramilitärs beiderseiten hinsichtlich Ideologie nicht viel nehmen, da hilft auch alles relativieren nichts.

- Die Bücher gelesen?
- Wo sagt Brzezinski jr. denn was von Kontrolle? Er spricht darüber Russlands Demokratisierungsprozess zu unterstützen.

Das von dir inkriminierte Wappen entstand auch weit vor der Oktoberrevolution, wurde dann von der ukrainischen Nationalbewegung nach der Oktoberrevolution aufgegriffen und später von den Nazis instrumentalisiert.

Die moderne russische Kosakenbewegung hat im übrigen auch wenig mit den stets in recht ambivalenter Beziehung zum russischen Staat stehenden Kosaken des Zarenreichs und davor wenig zu tun, sondern ist eine Kopfgeburt der 80er und 90er Jahre, die zuerst von südrussischen Provinzfürsten und dann ganz massiv vom Kreml assimiliert wurde und sich dabei nicht zu schade war die Identitätskosaken massiv vor den Kopf zu stoßen. Wie Homosexuelle jagen und Demonstranten verprügeln legitime Ausdrücke von Identitätsängsten sind, oder auch nur eine naives Hinausschießen über eigentlich ehere Ziele, überlasse ich mal deinem Gewissen. Aber wenn es für dich einen qualitativen Unterschied macht, mit welcher wohlfeilen Rechtfertigung Verbrechen verübt werden, ahne ich, in welche Richtung das geht.

Der Beitrag wurde von ernesto bearbeitet: 8. Sep 2014, 15:22

Der von @mensch gepostete Kommentar stammt, ohne Quellenangabe, von hier:
http://www.shortnews.de/id/1107258/ukraine...ten-krieg-voran

Mal abgesehen davon, dass die ursprüngliche Quelle InfoWars ist, wird sich hier auf Bücher aus den u.a. 1970er Jahren berufen, die Brzezinski in neuerer Zeit durchaus auch wieder relativiert hat.

Es wird sich hierauf berufen:
https://portal.dnb.de/opac.htm?method=simpl...query=118516442

Stammt der Infowars/Shortnews-Beitrag von dir oder verbreitest du ihn nur fleißig weil er in dein Weltbild passt?
(Ich hoffe dir entgeht die Ironie nicht einerseits ohne Verschwörungstheorien diskutieren zu wollen und dann ausgerechnet Infowars zu zitieren)

Das ist es ja, was ich sage. Können denn die Amis nicht einfach auf ihrem Kontinent sitzen bleiben, anstatt überall auf der Welt "Demokratisierungsprozesse zu unterstützen"
Oder findest du etwa wirklich, dass es in Syrien, Irak oder meinetwegen auch Lybien und der Ukraine zur Zeit so viel besser ist?
Oder sagst du "Naja fifty fifty ne, kann man ja mal ausprobieren"?

Verbreitet nicht jeder sein Weltbild?

Ich habe zunächst nur das Youtube-Video zitiert, in dem Ian Brzesinski selbst redet, die Kyiv-Post und die nationale Bibliothek.
Diese Links sind authentisch.

Auf das Thema bin ich durch Shortnews gekommen, das stimmt. Den Artikel habe ich zunächst bewusst weggelassen, weil ich ihn für tendeziös halte.
Weil von mir jedoch ein Zusammenhang verlangt wurde, habe ich ihn eingefügt. Mir fehlen die nötigen Hintergrundinfos und ich möchte nicht in die Nähe von Verschwörungstheorien gebracht werden.

Das ganze Drumherum mit dem "Demokratisierungsprozesse unterstützen" indem man "NGOs finanziert" und das Aufzwingen eigener Werte auf andere Länder sehe ich jedoch kritisch.

Können die Russen nicht einfach in Russland bleiben anstatt ihre Nachbarn zu überfallen?

@Mensch: In den Beratergruppen rund um Staatsoberhäupter, Präsidenten und Ministern schwirren eine Menge Leute und noch mehr Meinungen bzw. Interpretationen herum. Brzesinski ist da vieleicht etwas prominenter, wg. Papa, aber insgesamt irst du dort fast jede Strömung und ihre Vertreter finden. Alle wollen sie Gehör für ihre Thesen finden und wenn ich jetzt suchen würde (wozu mir allerdings meine Lebenszeit echt zu schade ist), würde ich mit 100% Sicherheit "Berater" finden, die einen vollständigen Rückzug der Nato propagieren. Das ist Realität. Zumindest westliche Machthaber können es sich innenpolitisch gar nicht erlauben, die Vielzahl der Aspekte zu ignorieren, die ihre Entscheidungen beeinflussen können... gleichzeitig brauchen die Mächtigen Berater, welche die Informationsflut für sie in den Griff bekommen. Und weil Menschen subjektiv sind, nimmt man mehrere, wobei man aus den Ergebnissen dann den kleinsten gemeinsamen Nenner als "quasi objektiven" Rest rauszieht. Nichts anderes machen viele User hier: Man liest die Beiträge, man schaut sich Links an, sucht die kleinen Gemeinsamkeiten bzw. Übereinstimmungen. Daraus setzt man dann das Puzzle zusammen, welches sich an die Realität annähgern sollte. Kein Mensch kann allein die Komplexität der Ukrainekrise überschauen und sie wird auf Jahrzehnte Forschungsmaterial für Wissenschaftlerkohorten bieten...

ABER: Man kann auch das rauspicken, was scheinbar die eigene Wirklichkeit beweist, wie zB irgendwelche Neonazimärsche oder das Zeigen von (in D verbotenen) Symbolen. Dazu nehme man noch ein bisschen "Ego"Zentrismus (damit meine ich die Anwendung dt. Rechtsnormen auf nichtdt. Rechtsgebiet) und die übliche moralische Empörung beim Zeigen eines Hakenkreuzes. Mensch, trenne dich von der Vorstellung, dass alle Welt die dt. Sicht auf Nazisymbole und politisch sehr weit rechts stehende Thesen teilt. In anderen Ländern/Völkern werden Parolen und Thesen, die hier kollektive Schreikrämpfe von Grün/Links auslösen würden mit einem Schulterzucken abgetan... ob das gut oder schlecht ist, kann und darf ich nicht beantworten, weil ich einfach nicht in der anderen Kultur/Gesellschaft drinstecke. Gerade der moralische Zeigefinger und das zwanghafte Verlangen, ihn überall anzuwenden ist eine Triebfeder der amis... und leider auch einiger Deutscher...

Und was die Demokratisierungsprozesse angeht: Die Welt wäre so viel friedlicher, wenn nicht alle paar Tage irgendjemand irgendwo meinen würde, er müsse sich in die Angelegenheiten anderer einmischen. Es sind nämlich nicht ausschliesslich die Amis, die "Prozesse unterstützen"... bei dem Amis ist es nur am sichtbarsten

Ohne jetzt ins OT abgleiten zu wollen mal einen anderen Blick: hier in Europa stört sich niemand an einer kaiserlich-japanischen Kriegsflagge. Die rote Sonne mit den Strahlen wird hier munter als Fashion-Statement verwurstet, während das zeigen dieses Symbols in Korea oder China einen ähnlichen Aufschrei auslöst wie eine Hakenkreuz-Flagge in Deutschland.

Was genau ist an der Unterstützung von Demokratieprozessen denn kritisch zu sehen? Das ist eher ziemlich lobenswert und vorbildlich.

Aha, darum geht es also! Eurasien Russland und Amerika den USA. Dann ist das ja geklärt und Du bist nur einer der vielen Narren, die das Thema der eurasischen Großmacht seit dem 19. Jahrhundert und den Nazis regelmäßig wieder an unsere Gestade spült.

Nein, die USA können nicht einfach in Amerika bleiben, denn die Weltwirtschaft, die Weltpolitik und alle sozialen Verknüpfungen sind globalisiert worden. Es ist heute irrelevant, wo Du lebst, Du findest in jedem Land jemanden, der schonmal in Deinem heimatlichen Erdteil war, dort Freunde hat oder mit denen dort Geschächte treibt. Das ist ein Prozess der letzten 500 Jahre gewesen, aber politisch ist er seit 1914 unumkehrbar reziprok. Zuvor griff nur Europa nach außen, seit 1914 greifen Andere auch nach Europa. Unter anderem, weil wir uns in zwei Weltkriegen beinahe selbst vernichtet hätten.

Im Übrigen verbindet des durschnittlichen West- und Mitteleuropäer (nicht erst seit 1914) mit Amerika mehr als mit Russland, denn obwohl alle Länder Europas christliche Wurzeln haben, sind die Traditionslinien Russlands andere als diejenigen, die sich jenseits des Verbreitungsraumes der kyrillischen und griechischen Schrift im lateinischen Westen der Alten Welt herausgebildet haben. Amerika und Mittel-/Westeuropa verbinden Renaissance, Entdeckungszeitalter, Aufklärung und Revolutionen. Die transatlantische Kultur ist zwar nicht die ausschließliche Kultur Mittel- und Westeurops, aber seit der Oktoberrevolution die dominante. Während Russland und seine Satelliten und Eroberungen 70 Jahre um Moskau gekreist sind, hat sich der Rest Europas mit Nordamerika andauernd gegenseitig beeinflusst. Dabei wurden die USA zunächst immer mehr Mittelpunkt wichtiger Entscheidungsprozesse, aber andere Länder waren immer fest eingebunden. Und die Phase eindeutiger Dominanz ist vorbei. Der Wunsch, dass die USA Europa verlassen sollten ist so widersinnig, wie zu fordern, dass Protestanten oder Katholiken sich nicht länger Christen nennen sollten. In 500 Jahren (nicht umsonst der gleiche Zeitraum) wächst viel zusammen, das sich dann kaum noch trennen lässt. Der Atlantik ist seit Jahrhunderten das neue Mittelmeer. Wir sitzen noch heute wie Frösche um einen Teich, er ist nur größer.

Die Demokratie ist eine der vielen Entwicklungen, die wir gemeinsam mit Amerika gemacht haben. Libyen und Syrien haben beide versucht mehr demokratische Elemente für sich anzunehmen. Der Prozess ist leider noch nicht erflogreich gewesen, vielleicht wird er es in absehbarer Zeit auch nicht werden. In dem Land, in dem der sog. "Arabische Frühling" begonnen hat, sieht es indes anders aus. In Tunesien ist die neue Regierung, angeblich Islamisten, stabil im Sattel und hat Anfang 2012 die Scharia als Rechtsquelle abgelehnt. Die Verfassung sieht den Islam als Staatsreligion vor, garantiert aber Rede- und Religionsfreiheit und erlaubt sogar keine Religion zu haben.

Die Ukraine indes hat ihre alte Regierung abgeschüttelt und eine neue gewählt. Und während eine Übergangsregierung versucht hat den Kurs der Maidanbewegung politisch gangbar zu machen, ist Russland im Osten und auf der Krim einmarschiert und hat mit Hilfe von Fallschirmjägern, Sonderkommandos und Paramilitärs die Ukraine um große Teile ihres Staatsgebietes gebracht.

Nicht die USA oder die Demokratie sind hier der Brandstifter. Sondern Russland. Sonst müsste man heute Marines in Galizien und Sewastopol sehen.

@Sparta
Danke, ich liebe solche Kommentare.

Keine Sorge, dich bringt niemand in die Nähe von Verschwörungstheorien. Dazu müsste man dich von diesen ja weg bringen, und das scheitert ja offensichtlich schon im Ansatz.

Bei den immer wieder auftauchenden Bildern/Videos etc. pp. von Kriegsgerät welches die Ukraine gar nicht hat, vielleicht könnte man dafür einen Sammelthread aufmachen?

Gruß
Thomas

Niemand greift seit 1941 nach Europa. 1914 haben die Europäer sich selbst die Schädel eingeschlagen und danach sah es in Europa auch nicht anders aus. Wer sollte das sein?

Ein Land, das Gefängnisse außerhalb der eigenen Grenzen aufrecht erhält, bloß um sich nicht an seine eigenen Gesetzt halten zu müssen, will anderen aufrichtig Demokratie beibringen?
Ein Land, das Todesurteile ohne Gerichtsverfahren verstreckt (Drohnen), will anderen Demokratie beibringen?
Ein Land, das Beweise fälscht, um Kriege zu beginnen, will Demokratie beibringen?

Glaubst du eigentlich wirklich was du schreibst?

Meine Ansicht, dass es hauptsächlich um Ausbau der eigenen geopolitischen Macht geht als Verschwörungstheorie abzutun empfinde ich als rhetorischen Schachzug.