Redest du von den Kosakenmilizen?

Ist dir schonmal die Idee gekommen, dass der "geballte Rechtsruck" Produkt der russischen Aggression sein könnte? Dass die Ukrainer nach Besetzuung der Krim eben nationaler denken, weil sie sich bedroht fühlen? Auch Stalin hat beim Überfall der Wehrmacht mal ganz schnell die Nationalismus-Karte gezückt, "Rodina" war selbst im Bürgerkrieg unter Lenin keine Parole.

Wenn diese Symbole strafbar sind, warum rennen dann alle Nase lang irgendwelche russischen Neonazis damit rum? Ach, stimmt, es sind ja RUSSISCHE irgendwas, da ist das was anderes^^
Nachtrag: Huch, da hat er ja sogar recht, zufällig seit März 2014 sind die Symbole inkl. der Symbole Banderas strafbar.... hmm, besser spät als nie, aber wer böses dabei denkt, ist trotzdem ein Schelm

Ja, toll, bereits Ende April wurden die Gebäude der öffentlichen Verwaltung gestürmt, vandalisiert und dauerhaft besetzt... wie soll eine Verwaltung ohne ihre Infrastruktur denn noch Dinge nach Kiew überweisen, bzw. deren Zahlungen kontrollieren oder festlegen können? Zumal dabei sicherlich einige "Volksgenossen" bestimmte Akten besonders genau verschwinden lassen (da ja unter anderem auch die Staatsanwaltschaft gestürmt wurde). Teile der Verwaltung in Donetzk wurden nach Wochen an die Verwaltung zurückgegeben, allerdings kann man sich vorstellen, wie es dort aussah, wenn die sog. "Volksrepublik Donezk" bereits am zweiten Tag nach ihrer Selbstproklamation ein Prohibitionsgesetz erlassen musste und sämtlichen Alkohol im Gebäude konfizierte, weil nur noch gesoffen wurde.



Also ein Äquivalent der russischen Kosakenverbände und tschetschenischer Söldner? Und warum nicht alle potentiellen Unruhestifter an einem Ort versammeln, woo man sie unter Aufsicht hat und es nicht ganz ungefährlich ist?

Die wirtschaftlichen Schwierigkeiten sind ein Resultat des Aufstandes, nicht der Politik ukrainischer Politiker. Die Herren Seps haben nur an eigene Macht als Warlords gedacht und an Versprechungen Russlands geglaubt, die so natürlich nicht eingetreten sind... von wegen mehr Rente und Kohle für wahre Russen (wie war das nochmal, Maidan war gekauft? Na dann ist der Westen allemal fähiger als Ru ).

Das sowieso
Wenn es das State Department schafft mit ein paar Peanuts die Ukraine zu kaufen ist das schon beeindruckend, erinnert etwas an den Kauf von Alaska. Nachdem Russland dank Putin ja einen so beispiellosen wirtschafltichen Aufschwung hingelegt hat wäre es doch eigentlich kein Problem gewesen die Richtung mit ein paar Millionen mehr zu ändern

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 17. Nov 2014, 11:13

Ja es hat nur heutzutage keiner mehr Lust unter russischer Fuchtel zu stehen. Lieber ein paar westliche peanuts als Millionen russische Rubel.

Da müssen die Aufständischen aber schon seit etlichen Jahren im Untergrund am Werk gewesen sein

Diese Anspielung nehme ich an und antworte: Die Politik der Post-Maidan-Politiker ist nicht schuld... Die strukturellen Probleme osteuropäischer Wirtschaften sind ja nicht auf die Ostukraine beschränkt

Weill das viel cooler ist, als mit den langweiligen erlaubtan Symbolen rumzurennen.
Die rechte Symbole werden auch in Russland verfolgt, wenn auch nicht in dem Umfang, wie man es sollte/könnte. Anderseits sehe ich auch in Deutschland ab und zu einige Symbole, die man eigentlich nicht zu sehen bekommen sollte.

Die werden hier aber nur sehr selten offen gezeigt, weil das in Deutschland tatsächlich geahndet wird. Und deutsche Präsidenten oder Regierungschefs verbrüdern sich hier auch nicht mit Hooligans und Neonazis.

Sind ja auch erst seit März diesen Jahres verboten, siehe Sailor Beitrag.

In Russland ist Swastika seit 19.05.1995 zusammen mit einigen anderen rechten Symbolen verboten.

Der Beitrag wurde von Slavomir bearbeitet: 17. Nov 2014, 15:43

das hält ja keinen davon ab andere Symbole als Ersatz offen zu zeigen.

Tja, da es nicht verboten ist..

Der Beitrag wurde von Slavomir bearbeitet: 17. Nov 2014, 17:29

Ein Erfahrungsbericht von ZDF-Journalisten über den Umgang mit den "Kollegen" von RTdeutsch.

http://www.heute.de/berlin-direkt-ueber-de...y-35903376.html

Vier Monate nach dem Absturz von MH17 - Keine Beweise, aber klare Indizien

Gute Zusammenfassung der Erkenntnisse bis heute über den Abschuss der MH17 mit vielen Querverlinkungen in der NZZ.

da ich Rhetorik vor und während Maidans beobachtet habe sehe ich dass dieser Rechtsruck durch Krim zwar beschleunigt wurde aber nicht zur Ursache hat, es ist keine Frage ob sondern wann er stattgefunden hätte

ich verstehe deine Logik nicht, ehrlich gesagt stehen mir Haare zu berge wenn ich so manchen Beitrag hier lese.

Es gibt in zahlreichen Ländern verschiedene Neonazis Organisationen, ja auch in Russland, nur wie kann man Existenz solcher in Russland verfolgten Organisation ernsthaft mit der Stellung Neonazis in der heutigen Ukraine vergleichen`?

"Verwaltung gestürmt" heißt nicht alle Ämter gestürmt und Beamte auf die Straßen gesetzt, und schon gar nicht den Unternehmen verboten Steuer zu überweisen.

nein kein Äquivalent.

Es wäre zynisch aber vielleicht halb so schlimm wenn man nur Verheizen der Unruhestifter im Sinne hätte, aber wie ich geschrieben habe ihre Organisation verstärkt und sie gehen in die Politik mit Unterstützung der "gemäßigten" Politiker, Rada Sitze und eben hohe Ämter in Sicherheitsorganen.
Jetzt wird man sie nicht los sondern wird mit ihnen Kompromisse schließen müssen.

Die verschiedenen Gruppierungen der Selbstverteidigung, Hundertschaften etc. werden auch schon seit längerer Zeit als Druckmittel bei Auseinandersetzungen um Unternehmen, Immobilien eingesetzt, viele Waffen im Umlauf und seit Maidan eigentlich demoralisierte Polizei.

Oft hat man das Gefühl dass permanente Eskalation im Osten seit Sommer zum einzigen noch wirksamen Instrument wurde Burgfrieden zu bewahren.

Aufstand selbst ist eine Folge der Politik, es ist eben die "Kunst" aus einigen Dutzend Bewaffneten 15-20 Tausend zu machen, das haben ukrainische Politiker mit westlicher Unterstützung im Rücken geschaffen.

Weil für Machterhaltung dieser Politiker Stimmen des Osten im Grunde irrelevant waren, sie bekommen und verlieren ihre Macht mit Popularität im Westen und Zentrum des Landes, entsprechend haben sie gehandelt wie ihre Wähler im Westen und Zentrum dies gefordert haben.

Was soll man über Putin sagen, seine Regierung war unfähig in den ruhigen Jahren innere Probleme zu lösen, nur logisch dass in der Außenpolitik irgendwelche besondere Fähigkeiten sich in Grenzen halten.

Auch mal interessant: Eine geläufige Fabel ist ja die, dass die EU doch hätte gewarnt sein können, es sei ja klar, dass Putin eine EU -Assoziation der Ukraine nie akzeptieren würde. Aber was sagte Putin 2004? Eine EU-Mitgliedschaft Kiews sei "kein Problem".
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland...em-1191597.html

(Nebenbei: Laut der Schlussakte von Helsinki, auch von Russland anerkannt, darf jedes Land frei einer supranationalen Organisation beitreten.)

Die Ukraine war seit ihrer Unabhängigkeit ein gespaltenes Land, wobei die westukrainische Seite eben der Motor der Nationalen Idee war. In allen postsowjetischen Staaten war/ist eine starke Orientierung eben an den zuvor unterdrückten eher nationalen Ideen zu beobachten, siehe Polen, Baltikum oder sogar der Zerfall der Tschecheslowakei. Das ist die Startlinie. In der Ukraine kam dazu der starke russisch/russlandorientierte Bevölkerungsanteil, der dort der nationalen Idee eher kühl bis ablehnend gegenüberstand. Schon Huntigton hat Anfang der )0iger das Krisenpotential gesehen und eben jene stark polarisierende Politisierung auf beiden Seiten der Linie "vorhergesehen" (dazu muss man kein Superhirn sein). Diese gegenseitige Polarisierung hat unter Janukowitsch zum jetzigen Stand geführt, weil er eben nicht verstanden hat, was diese Polarisierungg mittlerweile für ein Gewicht hat. Neben der "Ukrainisierung" im Westen des Landes sorgte ja die Krim, bzw ihre Bewohner mit ihren vorherigen Aktionen und Forderungen (die man selbst bei wohlwollender Betrachtung ebenfalls als "rechts" und revanchionistisch bezeichnen kann) für eine stete "Bedrohungskulisse". Der "Rechtsruck" ist das Resultat einer längeren Entwicklung, welche letztendlich an beiden Seiten lag und liegt und die ihre Wurzeln im fehlenden Dialog bzw. Interessenausgleich hat. Vieleicht ist dieser aufgrund unterschiedlicher Wertevorstellungen (was man allein schon an den Wörtern "rechts", "Faschismus" uswusf sieht) auf kurze Sicht gar nicht möglich... aber es beileibe kein Grund für direkte ausländische Militärinterventionen.

Natürlich gibt es div. Neonazi-Organisationen und auf dem Papier werden alle "verfolgt". Nur frage ich mich jedesmal, wenn ich von Russlands eisernem Willen, gegen Neonazis vorzugehen lese/höre, warum es die sonst so resoluten und bestimmt nicht zimperlichen (solange es gegen ein Häuflein Homosexuelle, mäßig musikalische Punkbands oder Demos von Oppositionellen geht) russischen Sicherheitskräfte nicht schaffen, ein paar Hooligans in der eigenen Hauptstadt (!) so entschlossen niederzuringen wie vermeintliche "Banderas" in fremden Ländern

Natürlich heisst "Sturm" kein Verbot, aber die Vernichtung von Unterlagen und Arbeitsmaterialien schränkt effektive Verwaltungsarbeit ein und die Gestellung schwerbewaffneter Posten ist sicher nicht geeignet, bei Beamten und Angestellten für eine objektive Arbeit zu sorgen... oder würdest du, wenn jemand mit PKM hinter dir steht dem "Feind" offen Geld überweisen, was "rechtmässig dem Volke von Donezk gehört"?

Nein, dazu brauchte es keine westliche Unterstützung, die Waffen und "Freiwilligen" aus dem "Osten" reichen völlig aus



Sowas darf natürlich nicht sein, Druckmittel bei Auseinandersetzung um "Claims" und zur Einschüchterung politischer Gegner hat, wie in Russland NUR der Staat, im russischen Fall, die OMON zu sein. Wo kämen wir denn hin, wenn Amateure derartig wichtige und staatstragende Aufgaben übernehmen

Da steppt der Bär,

http://www.bellingcat.com/wp-content/uploa...t_-_bericht.pdf

https://www.bellingcat.com/tag/mh17/

cheers pagat

http://www.faz.net/aktuell/politik/die-lue...n-13270932.html

Eine Aufarbeitung der im Ukraine-Konflikt verwendeten Waffen und Munition.

http://armamentresearch.com/Uploads/Resear...Red%20Flags.pdf

Anscheinend wird der Osten wirtschaftlich umgekrempelt: HeidelbergCement schliesst Werk

Das war ja zu erwarten. Die Separatisten beginnen wohl mit einer nationalistischen Wirtschaftspolitik, vor der die Euromaidan nahen Medien bereits Mitte Oktober gewarnt hatten: http://euromaidanpress.com/2014/10/19/what...to-nationalize/

Wieder mal das alte Lied: Ich kenne mich mit Wirtschaft aus, ich habe Marx gelesen und gucke Aktienkurse auf Bloomberg"^^. Wenn ich den Text richtig verstanden habe, gibt es Tendenzen, die Unternehmen bzw. Fabriken, so wie sie vor Ort sind, zu nationalisieren und gleichzeitig Wirtschaftsverbindungen nach "Westen" (geografisch und ideell) zu kappen... Das kann doch nicht gutgehen, Schwerindustrie hat Ru selbst genug und die Wachstumsmärkte bzw. Hauptabnehmer für schwerindustrielle Roh- und Halbfabrikate liegen nun mal nicht in Russland. Wie will man da die Wirtschaft am Laufen halten? Von der Hexenjagd auf wohlhabendere Mitbürger beim Zusammenbruch mal ganz abgesehen....

Keiner von denen guckt "Bloomberg", wenn ein Russe im Fernsehen etwas anderes sagt.

Wie immer, wenn frustrierte, gewalttätige "Männer im besten Alter" einen Staat in dei Hand nehmen, wird das hier einfach nur furchtbar schief gehen. Und selbst am Ende - wie und wann immer das sein wird - werden die anderen Schuld sein. Selbst hier rennen doch noch genug vorgestrige rum, die dem Ausland die Schuld geben für die letzten beiden Versuche auf deutschem Boden eine sozialistische, autarke (nationale oder realexistierende) Wirtschaft aufzubauen.

Denn merke: Die Uhr zurückdrehen ist nur früher nie gelungen, weil "die Juden", "der Ami", "Europa", "NATO" oder "Schwule" das verhindern konnten. Aber diesmal versuchen es wirkliche Männer, da muss es klappen.

Zumal sich die gewaltbereiten, frustierten Männer, die ein bissl Grips haben, schnappen werden, was sie tragen können und dann ganz schnell verduften^^ Im Moment soll es zwar einen Schulterschluss zwischen den Russen und Putin geben, ich glaube aber nicht, dass "Propaganda" allein ohne richtigen Krieg die Leidensfähigkeit aufrechterhalten kann... und dann kommt die Ostukraine ganz schnell wieder zurück. Denn die Annäherung der Westukraine an die EU und vor allem die Bereitschaft, sich mit europäischen Normen und Werten zu identifizieren, wird der ukreinischen Wirtschaft allgemein gut tun. Es wird nicht von heute auf morgen "paradiesisch" sein, aber eine allgemeine Verbesserung wird sich einstellen. Schon allein die Beobachtung durch die EU und die Abhängigkeit vom Westen gegen Ru sowie die "Wählerstimmenverluste" für die Prorussen gibt deer Ukraine eine Chance auf wirkliche Reformen.

Das erscheint mit etwas zu optimistisch. Noch läuft der Krieg in der Ukraine und solange es keine wirkliche dauerhafte Lösung gibt wird es wirtschaftlich kaum voran gehen. Die Unsicherheit wird sie meisten potentiellen Investoren abschrecken und ob die neue Regierung tatsächlich bereit ist die Korruption wirksam zu bekämpfen muss sich auch erst noch zeigen. Ob der Westen wirklich bereit ist die Ukraine massiv zu unterstützen ist ebenfalls noch unsicher.

Ich befürchte mittlerweile westliche Analysten haben Recht und Putin hat hier keinen strategischen Langzeitplan, kein spezielles Ziel, auf das er hinarbeitet außer "grab all you can" mit dem Zwecke einer Grenzverschiebung zurück zu denen von 1991.

Der Westen mag sicherlich die Ukraine unterstützen. Aber die Wirtschaft mag diese Korruption nicht. Die Ukraine wird also weiterhin Armenhaus bleiben und von den Oligarchen regiert werden, die dem Volk Demokratie vorgaukeln.

Hmmm... eigentlich genau so wie in Russland...

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Nov 2014, 17:49

Mit dem Unterschied, dass das ukrainische Volk schon zweimal demontriert hat, dass es zu einem Umsturz bereit ist, wenn man es übertreibt. Und das führt seitens "der Oligarchen" (auch so ein schöner Begriff wie "der Westen" etc.) durchaus zu Reaktionen. Nicht etwa mehr Druck, Gewalt oder Medienmanipulation, wie man das in Russland erlebt, sobald so etwas wie Opposition sich erhebt, sondern es gibt Fraktionen seitens der Oligarchen, die sich auf Seiten des Volks stellen. Übrigens nicht das erste Mal, dass "die bösen Eliten" kein in Verschwörung gegen die Massen geeintes Vorgehen üben, sondern individuell Entscheidungen treffen.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2014...Points11%2F13RS

Analyse von Foreign Policy zu der aktuellen Entwicklung und der erneuten Entsendung von russischen Truppen in den ukrainischen Osten.