Von unseren Russland-Fanboys hier im Forum kamen genug Aussagen in der Richtung um von 100% zu sprechen.
So wie du dich darüber echaufierst scheint es ja einen Nerv zu treffen.

Gibt es eigentlich eine verlässliche Auflistung über die Verluste an Kampfpanzern auf Seiten der Ukraine

Auf der Seite gibt es eine systematische Zusammenstellung der Infos.

Verluste:
http://lostarmour.info/armour/

Erbeutet:
http://lostarmour.info/spoils/

Beachte die Filterfunktion oben rechts (Kampfpanzer, BMPs, BMDs, Panzerhaubitzen, BTR, Sonstiges).

Auf lostarmour gibt es eine Auflistung zerstörter und erbeuteter Technik inkl. MBT. Ob die vollständig ist kann ich aber nicht sagen.

http://lostarmour.info/

Edit: Schlechtes Timing.

Der Beitrag wurde von Jäger96 bearbeitet: 22. Nov 2014, 10:51

Da steht "die Diskriminierung", also mit bestimmtem Artikel. Was in diesem Fall bedeutet, dass sie schon vorher im Rahmen der Sprachproblematik näher bestimmt wurde.
Ich kann auch versuchen es Schema aufzumalen, aber das wird wohl auch nichts bringen.
Hör auf mir ständig irgendwelchen Scheiß anzuhängen und lies einfach genau was ich schreibe. Im Zweifelsfall kannst du gerne nachfragen, ob es so gemeint war, wie du es verstanden hast. Ich werde die Frage auch gerne freundlich beantworten.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 22. Nov 2014, 11:40

Dann zähl mal die angeblichen "Fanboys" auf und Belege deine Aussage mit Zitaten. Solltest du da wirklich auf 100% kommen, kannst du mal mit gesundem Menschenverstand rangehen und überlegen, ob in einem deutschen Waffenforum postende "Fanboys", für deren Zählung man vermutlich nicht mehr als die Finger einer Hand braucht, tatsächlich als repräsentativ genug anzusehen sind, um daraus eine "weit verbreitete Meinung" zu konstruieren. Sollte dir das gelingen, hättest du grosses Potential um eine Karriere bei RT zu starten.

Du könntest dir auch einfach mal deine absolut dämlichen Vergleiche sparen...
Wenn die Nachricht falsch verstanden wird ist der Sender schuld, nur so als Tip.


Bellen da getroffene Hunde?
Um den Ruf hier im Forum zu ruinieren reicht es

Die ukrainische Staatsanwaltschaft hat laut gestriger Aussage des Generalstaatsanwalts Viktor Yarema mittlerweile mehr als 3000 Strafverfahren gegen Soldaten im Gebiet der ATO eröffnet. Es handelt sich dabei vorwiegend um Delikte Diebstahl, Raub, Insubordination, Mord.
Nur einen Tag früher beklagte er sich über die zunehmende Verbreitung illegaler Waffen, die in den Kampfgebieten "verschwinden". Es wird geschätzt, dass seit März insgesamt eine halbe Million Handwaffen und Granaten in Umlauf gelangt sind. So gebe es in den beiden Oblasten Donezk und Lugansk eine AK ab $500, während der Schwarzmarktpreis in Kiew bei $2500 liege. Eine Makarow oder TT wäre noch günstiger zu haben. Gleichzeitig stieg in den ersten 9 Monaten des Jahres die Zahl der Verbrechen mit Schusswaffen gegenüber dem Vorjahreszeitraum von 581 auf über 2000.

em, das hat doch die Maidanbewegung alles getan, SBU-Dienststellen, Polizeiwachen, Regierungsgebäude, sogar paar Waffenlager geplündern und besetzt, ja und Tote gab es auch.

Reaktion des Westens kennen wir, Auflösen einer solchen Bewegung ist "widerlich". Wenn das aber die "falschen" machen dann ist Armeeeinsatz gerechtfertigt unterstüzt durch den Westen.

ich weiß nicht wer hier so tut als sei Janukowitsch gegen den Beitritt in die EU, Janukowitsch war Kandidat des Ostens und hat entsprechend die Wünsche seiner Wähler berücksichtigt, etwa Frage der Sprache, Nähe zu Russland, aber Janukowitsch blieb dabei Ukraine zentriert (unter keinem anderen ukrainischen Präsident sollen so viele pro russische Organisationen geschlossen worden sein wie unter Janukowitsch).

Die Problem ist doch etwas anderes, als dieser Janukowitsch sich aber eindeutig positioniert hat änderte sich Verhalten des Westens, auf einmal wurden ukrainische Verfassung und Rechtsstaat für den Westen irrelevant. Ukrainische Verfassung wurde innerhalb kurzester Zeit mehrfach verletzt und Leute die dies getan haben wurden von westlichen Politikern gefeiert und begrüßt.

Wer ist hier der Meinung die Separatisten hätten irgendein Recht Reporter zu ermorden?

Die "Fanboys" sagen weisen nur darauf hin dass nicht nur einzelne Verbrecher der Separatisten Reporter töten mißhandeln, das tun auch einzelne Verbrecher der "pro europäer" in Einheiten der Armee, Innenministeriums oder einfach verschiedenen Organisationen.
Und wir weisen auf einen bedeutsamen Unterschied hin, auf Seiten der Separatisten ist einheitliche Führung und staatliche Instituationen nur schwach oder kaum ausgeprägt und diese Instituationen werden aufgebaut in umkämpfte Gebieten, nicht jedoch auf der Seite der "pro europäer", dort gibt es Regierung in warmen Kiew wo keine Granaten fallen und diese baut und reformiert diese Instutionen eben so dass...

Und genau das gleiche trifft auf Beginn des Bürgerkriegs zu, die Übergansregierung kam durch einen Umsturz an die Macht, eines übrigens blutigen Umsturzes während dessen es sehr viele Tote geschweige Verwundete Polizisten gab.

Wer gibt Ukrainer das Recht eine solche Regierung nicht zu akzeptieren?

Ich weiß hier kommt der berüchtigter Argument, Ukrainer das sind Bewohner der Ukraine mit Eu Flagen, Bewohner dieses Landes mit einer anderen Meinung sind irgendwie keine Ukrainer.

Entscheidet der Westen welcher Umsturz gut und welcher nicht ist und wer auf Vertretter der Staatsgewalt schießen darf oder nicht?

Ich lehne russisches Vorgehen auf Krim ab, aber gleichzeitig kann ich nicht mit ruhigen Gewissen sagen das hätte den Frieden gebracht, eher wenn ich mich an Anfänge auf Krim, das was heute im Osten der Ukraine passiert betrachte komme ich zu dem Schluß dass Russland vieles für Bewohner der Krim erspart hat, leider ließ Kreml die Bewohner des Ostens weitgehend fallen...

Über Westen mache ich mir keine Illusionen, Zerstörung der serbska krajina, Krieg gegen Serbien und Unabhängigkeit Kosovos, gleichzeitig Verweigerung einer Unabhängigkeit etwa für Transnistrien, heute eben Unterstützung der Zentrallregierung in Kiew bei Niederschlagung des Aufstandes im Osten.
Ja und Libien und Syrien beobachte gibts auch.
Daraus kann man einen Rückschluss ziehen, wer "pro europäer, pro amerikaner" ist der darf sein Selbstbestimmungsrecht durchsetzen oder umgekehrt Aufstände niederschlagen, darf Umstürze und Revolutionen veranstalten oder umgekehrt soche niederschlagen. Völkerrecht und nationalle Verfassungen bleiben dabei ein Mittel der Propaganda und nicht mehr.

was hat das mit Überheblichkeit zu tun?

Das hat einfach mit Kräfteverhältniss zu tun, Russland ist schwach, zu schwach um sich eine Konfrontation wegen Schweinereien in Afrika einzulassen, Ukraine ist eben nicht Afrika, es ist keine Überheblichkeit sondern man steht mit dem Rücken zur Wand.

man kann das durchaus benennen, UdSSR unter Stalin mit Massendeportationen war das eine, die letzten 40 der UdSSR hatten die Esten zumindest volle Bürgerrechte, diese verweigern sie nach Zerfall der UdSSR einem Teil der Bevölkerung des Landes.

Den Job habt ihr doch schon längst und ihr macht ihn für lau. Wer sonst postet den hier ein und den selben Müll der auf RT und co. in die Welt geblasen wird. Seit fast 200 Seiten müssen wir im Ukraine Thread über Faschisten, Guantanamo lesen und über zig Seiten die Flughöhe einer SU 25 ausdiskutieren, alles reine russiche Propaganda Nebelkerzen die u.a. von dir hier in dieses Forum getragen.




lies mal diesen Artikel.



http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2...4257483544.html

Der Beitrag wurde von schießmuskel bearbeitet: 22. Nov 2014, 13:48

@CB: es ging die ganze Zeit ums Baltikum... daher auch die Benennung der lettischen Veränderungen im Schulsystem. Weiterhin habe ich keinen Bock, mir nur auf deine Brotkrumen zu europäischer Gerichtsbarkeit hin, bei der auch noch das falsche Gericht genannt wird, über Hundert Fälle des EGMR zu den baltischen Ländern, die zum Teil noch nicht mal auf Deutsch oder Englisch vorliegen, durchzulesen. 2004 wurde Estland aufgefordert, die Vergabe der Staatsbürgerschaft an "Nichtbürger" zu beschleunigen, was man auch tat. Nur wurde dieser Initiative durch die Visa-Befreiung Russlands 2007 das Wasser abgedreht, da die "grauen Pässe" die Vorteile Schengens UND der Visafreiheit Russlands in sich vereinigen. Anscheinend ist das Wahlrecht doch nicht so wichtig...

Insgesamt ist die ganze Geschichte inkl. einer wie auch immer gearteten Versöhnung nun hinfällig, nachdem Russland die jeweiligen "russischen" Minderheiten als Fünfte Kolonne verwendet. Und anscheinend werden durxch russische Medien nur die Länder mit Diskriminierungsvorwürfen überzogen, wo es strategisch genehm ist. Dass hundertausende "Russen" aus zentralasiatischen Ländern ausgesiedelt sind, weil sie dort nicht mehr anständig leben konnten nach dem Zusammenbruch der SU wird natürlich nicht erwähnt, weil das ja Partnerländer sind.

@Kameratt: Hast du zu dem Kommentar des Generalstaatsanwaltes einen dt/engl. Link? Oder gibt es eine Aufstellung zur Verteilung der Anklagen auf die unterschiedlichen Einheiten? Steht da was darüber, ob schon länger ermittelt wird oder alles jetzt auf einmal kam? Schonmal danke für die Info

Und wo ist der AK-Schwarzmarkt in Kiew?

Lern lesen und verstehen. Als Mod sollte man es können.

Fühle mich nicht angesprochen. Habe schon vorher geschrieben, dass es hier keine "Fanboys" gibt.
War nur neugierig mit wievielen Fakten du dein blabla stützen kannst. Erwartungsgemäß kam da nichts.

Einfach einen von den größeren Märkten aufsuchen und die richtigen Leute ansprechen. Auf dem Barabaschovo-Markt in Charkow dürfte die Auswahl grösser sein. Sind auch kürzere Wege als nach Kiew.

Grundlagen der Kommunikationswissenschaft. Einfach mal einlesen


Klar gibt es hier keine.
Hier verteidigt auch niemand seit 200 Seiten, jede noch so dreiste Lüge die aus Moskau kommt.
Der von Dave in den PuG-News gepostete Artikel trifft es gerade sehr gut.

@schließmuskel
Ich konsumiere keine russischen Medien. Das meißte davon ist Müll. Nur weil ich mich mehr für die Ursachen von Putins verhalten interessiere und ab und zu mal in den Fokus stelle, macht mich das nicht zu einem Propagandaopfer.

Dein Artikel beleuchtet die Sichtweise derjenigen, die diesen Konflikt von aussen schüren, ist aber mitnichten ein Beleg dafür, dass diese Ansicht in Russland weit verbreitet ist. Der gemeinsame Ursprung ist allgemein bekannt, das heißt aber nicht, dass die russische Bevölkerung die Ukraine als Staat ohne recht auf Unabhängigkeit betrachtet.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 22. Nov 2014, 15:14

ja solange die Ukraine nach der Pfeife Moskaus tanzt, wenn die Eu oder die Amerikaner aufspielen dann sieht das mit der Unabhängigkeit ganz anders aus. Da ist man dann in Moskau geneigt diesem Unabhängigen Staat auch mal sein Territorium wegzunehmen und zu Mitteln des Staatsterrorismus zu greifen.

Ja korrekt, die Übergangsregierung kam durch einen Umsturz an die Macht, deshalb war es ja auch nur eine Übergangsregierung. Es wurden innerhalb von kurzer Zeit Neuwahlen abgehalten, dort hätte man ja eine Partei wählen können. Stattdessen infiltrieren russische Söldner den Osten und bewaffnen lokale Kriminelle und sonstige Nichtsnutze um eine Warlord Herrschaft zu errichten und Horrorgeschichten verbreitet. Spätestens bei den Neuwahlen zählt das Argument der illegalen Regierung oder Junta nicht mehr.



Hast du völlig richtig erkannt und deshalb ist das letzte was diese Welt jetzt braucht eine pseudo Großmacht, die jetzt auch damit anfängt das Völkerrecht mit Füßen zu treten.

Nur um das einmal festzuhalten, bei aller Kitik am Westen, dieser bemüht sich in den oben genannten Schweinerein wenigstens im Vorfeld um eine diplomatische und internationale Lösung. Und wenn es dann zu Kampfhandlungen kommt, agiert er offen. Die russische Variante wesentlich perfider.

Wer im Glashaus sitzt.

Behauptungen ohne Belege=typisches Trollverhalten=blabla

Hier hast du deine Belege

Ob du das für Trolling hältst oder nicht ist mir ziemlich egal. Dass ich dich sowieso nicht überzeugen kann ist mir ebenfalls klar. Aber solange die Propagandalügen hier nicht unkommentiert stehen habe ich mein Zeil erreicht. Wenn das den ein oder anderen stört, kann ich mit leben.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 22. Nov 2014, 15:46

Leider nein. Sind zwei Meldungen/Artikel von Korrespondent.net. Die meisten der Anklagen kamen wohl in den letzten Monaten, weil am 27.08. es noch "mehr als tausend" waren.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 22. Nov 2014, 15:47

Sehr treffende Selbsterkenntnis... der erste Schritt zur Besserung ist getan

Edit: Danke.

Der Beitrag wurde von sailorGN bearbeitet: 22. Nov 2014, 15:47

Wenn du Details wissen wolltest, hättest du nur Fragen brauchen. Ich erwarte nicht, dass du dich durch alle Urteile durchwühlst (hätte ich auch nicht getan). Ein Paar Quellen zu der Thematik hätte ich nennen können. Da du den Punkt aber auch nach mehrmaligem Erwähnen stets ausgelassen hast, ging ich davon aus, dass du ihn nicht anzweifelst, sondern bewusst nicht beachtest. Ich habe die falsche Abkürzung benutzt und dies auch eingesehen. Daran kann man sich aufhängen, wenn man es denn nötig hat. Welches Gericht gemeint war, sieht man aber fast zwangsläufig in vielen Quellen, wenn man sich damit beschäftigt. Dass du diesen Umweg gehen musstest nehme ich auf meine Kappe (Kameratt hat die Abkürzung aber richtig genannt, auf einen Beitrag von ihm habe ich zwischendurch auch verwiesen).

Wovon willst du mich überzeugen? Ich verbreite keine Verschwörungstheorien von RT oder sonstigen Propagandamedien. Ich habe auch nie die SU-25-These gestützt, sondern nur erwähnt, dass diese mMn in den Medien falsch wiedergegeben wird (und bei der entsprechenden Pressekonferenz auf die angebliche Anwesenheit der SU-25 und nicht Abschuss durch diese hingewiesen wird). Ich habe dazu nichtmal eine Bewertung abgegeben. Der Zwischenbericht zur Untersuchung hat da ja mehr Klarheit reingebracht.

Wenn eine Diskussion ins Leere verläuft, weil man unterschiedliche Ansichten hat, dann kann man es auch dabei belassen ohne sich dabei gegenseitig zu bekriegen (habe ich auch mehrmals vorgeschlagen). sailorGN findet die o.g. Behandlung der Minderheiten angemessen. Ich sehe das anders. Das ist nicht schlimm. Jeder hat eigene Erfahrungen und Maßstäbe/Prioritäten wenn es um die Bewertung einer Situation geht.

Wenn man aber persönlich(!) wird und jemandem Propagandaverbreitung und Lügen vorwirft, dann darf man auch auf Belegen bestehen. Und es gehört zu einer ordentlichen Diskussionskultur dazu, dass man solche Äußerungen auch begründen kann. Und daran hakt es bei dir und so manch anderem. Ausser: ist so! kam da bisher gar nichts.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 22. Nov 2014, 18:17

Von gar nichts, hab das wichtige kleine Wörtchen mal markiert.


Wenn es dich kränkt dass ich dir "vorwerfe" hier Lügen und Propaganda zu verbreiten kann ich da auch nichts dafür. Du kannst dich hier aufplustern so viel du willst, kommentarlos stehen gelassen wird der Kram hier nicht.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 22. Nov 2014, 19:02

.......

Jungs, Alle zusamen, kommt mal wieder runter.
Lasst gut sein, ihr diskutiert und basht euch gerade im Kreis, das bringt niemandem was, schlaft 1-2 Nächte darüber und dann geht mit frischem Kopf an die Diskussion.


goschi (admin)

Von Kränkung würde ich nicht sprechen. Das ist nur ein Forum. Allerdings eins bei dem bisher durchaus auf sachliche Argumentation Wert gelegt wurde. Wenn du meinst, dass solche Unterstellungen keiner vernünftigen Begründung bedürfen ("du bist doof, weil das so ist" zählt da nicht) bzw. du diese nicht einmal argumentativ stützen kannst, dann ist das dein Ding. Damit bist du aber keinen deut besser, als eben jene angeblichen "Fanboys", die du hier meinst bekämpfen zu müssen.
Und sowas schimpft sich Moderator

Und? Das war meine persönliche Einschätzung zu dem Zeitpunkt. Das war sogar noch VOR dem Sturz von Janukowitsch. Was willst du mir damit sagen? Zu dem Zeitpunkt hat kaum Jemand eine solche Entwicklung absehen können.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 22. Nov 2014, 20:38

Doch, es war absehbar, sonst hättest du wohl kaum eine derartige Antwort verfassen müssen.

Es ist immer alles Bullshit oder westliche Propaganda, bis man dann von Putin im Nachhinein vor vollendete Tatsachen gestellt wird.
Dann muss man sich halt schnell eine neue Realität konstruieren.

Dass rianovosti (eine staatliche russische nachrichtenseite) nicht gerade den besten Ruf hat und ich die Meldung deshalb als Schwachsinn betrachtet habe, ist für dich ein Beweis dafür, dass ich der russischen Propaganda anhänge?
Davon abgesehen auch Wochen danach keiner die Meldung aufgegriffen oder für ernst genommen. Muss ja sehr absehbar gewesen sein.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 22. Nov 2014, 22:30

Er meinte die relative Stellung von Russisch und Englisch innerhalb der Gesellschaften. Russisch war nun man lingua franca für einen WP Bewohner. Der Rest der Welt war für sie weniger von Bedeutung, weil man eh abgeschnitten war.