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> Ukraine, Russland-Krise
vonFeilitzsch
Beitrag 30. Jul 2015, 18:42 | Beitrag #8191
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ZITAT(Seneca @ 26. Jul 2015, 21:57) *
Die falsche Abzweigung genommen:
Ukrainische Sicherheitskräfte stoppten nach Angaben des Grenzschutzes an einer Straßensperre an der Frontlinie zu den Separatistengebieten einen voll mit Munition beladenen Militär-LKW. Die beiden Insassen wurden festgenommmen. Der eine war ein separatistischer Kämpfer, der andere ein Major der russischen Streitkräfte.

In einer Presseveröffentlichung behaupteten daraufhin die "Separatisten", weder jemals in der Vergangenheit noch jetzt Munition aus Russland erhalten zu haben.

http://uatoday.tv/crime/russian-army-offic...tsk-463006.html


Tja, Navi sollte man haben. Die haben sich doch nur verfahren und der Major hat einfach zwischendurch einen Anhalter mitgenommen, der sich dann überraschend als Terro "Separatist" herausstellte. Kann man ja nicht wissen.


Da erzählen die Beschriftungen, von der durch die Ukrainischen Streitkräfte erbeuteten Munition, aber etwas anderes.
 
casual3rdparty
Beitrag 30. Jul 2015, 22:47 | Beitrag #8192
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ZITAT(vonFeilitzsch @ 30. Jul 2015, 19:42) *
ZITAT(Seneca @ 26. Jul 2015, 21:57) *
Die falsche Abzweigung genommen:
Ukrainische Sicherheitskräfte stoppten nach Angaben des Grenzschutzes an einer Straßensperre an der Frontlinie zu den Separatistengebieten einen voll mit Munition beladenen Militär-LKW. Die beiden Insassen wurden festgenommmen. Der eine war ein separatistischer Kämpfer, der andere ein Major der russischen Streitkräfte.

In einer Presseveröffentlichung behaupteten daraufhin die "Separatisten", weder jemals in der Vergangenheit noch jetzt Munition aus Russland erhalten zu haben.

http://uatoday.tv/crime/russian-army-offic...tsk-463006.html


Tja, Navi sollte man haben. Die haben sich doch nur verfahren und der Major hat einfach zwischendurch einen Anhalter mitgenommen, der sich dann überraschend als Terro "Separatist" herausstellte. Kann man ja nicht wissen.


Da erzählen die Beschriftungen, von der durch die Ukrainischen Streitkräfte erbeuteten Munition, aber etwas anderes.

wundert mich, dass die amis das GPS für die region der separatisten noch nicht abgeschaltet haben.
ist glonass ein brauchbarer ersatz? hatte vor monaten mal ein video gesehen, da schien das ortungssystem eines iphone 5 noch zu funktionieren.


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tommy1808
Beitrag 31. Jul 2015, 08:37 | Beitrag #8193
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ZITAT(casual3rdparty @ 30. Jul 2015, 21:47) *
wundert mich, dass die amis das GPS für die region der separatisten noch nicht abgeschaltet haben.
ist glonass ein brauchbarer ersatz? hatte vor monaten mal ein video gesehen, da schien das ortungssystem eines iphone 5 noch zu funktionieren.


GLONASS hat schon seit ein paar Jahren praktisch die gleiche Abdeckung wie GPS bzw. eine bessere wenn es nahe zu den Polen geht. Auch bei der Präzision tun die sich nicht viel. Und bei Apple seit dem 4 auch dabei. Ich bekomme im Moment in Hannover z.B. 7 US und 6 RU Satelliten.

Gruß
Thomas


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Russia's Blyatskrieg
 
Kameratt
Beitrag 31. Jul 2015, 19:53 | Beitrag #8194
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ZITAT
Kampf gegen Separatisten: Ukrainische Freischärler sollen Gräueltaten begangen haben
Aus Kiew berichtet Benjamin Bidder

Elektroschocks, Vergewaltigungen, Verstümmelungen: In Kiew sitzen Kämpfer von Freiwilligen-Bataillonen im Gefängnis. Sie sollen von Russland unterstützte Separatisten misshandelt haben. Einer ihrer Anführer wurde vor Kurzem noch als Held gefeiert.
[...]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukra...-a-1045801.html
 
goschi
Beitrag 31. Jul 2015, 20:09 | Beitrag #8195
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Das zeigt doch zumindest, dass die ukrainische Justiz und der Rechtsstaat im Grundsatz funktionierend und man auch bestrebt ist, dies umzusetzen.
Dass dies nicht immer und in jedem Fall gelingen wird, ist die traurige Realität einer noch immer grassierenden Korruption als auch einer vom Krieg gezeichneten Gesellschaft, aber immerhin scheint das Bestreben da zu sein.


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
SailorGN
Beitrag 31. Jul 2015, 20:11 | Beitrag #8196
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Zumindest kommen sie in der Ukraine vor Gericht, andere Prozesse/Tribunale werden ja gerne mal verhindert bei der anderen Feldpostnummer wink.gif


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Schwabo Elite
Beitrag 31. Jul 2015, 22:56 | Beitrag #8197
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Was passiert eigentlich mit Separatisten, die gefangen genommen werden. Jetzt mal vorausgesetzt, die werden nicht ausgetauscht oder sterben bei der Nachversorgung, Flucht etc. Gibt es Prozessbestrebungen?

Oder werden wirklich alle gegen eigene getauscht?


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"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912)
"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
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SailorGN
Beitrag 1. Aug 2015, 10:28 | Beitrag #8198
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Bisher wurde öfter getauscht... und ich kann mir vorstellen, dass strafrechtliche Prozesse gegen Seps zu Vergeltungsaktionen auf russischer Seite führen würde. Genauso könnte man ja die "Urlauber" belangen, einem kreativen Staatsanwalt fällt da sicher was ein. Letzteres wäre sogar schlagkräftiger als jeder Prozess gegen Seps, weil es ja offiziell keine russischen Truppen in der Ukraine gibt und sie damit ja illegal eingereist sind. Wenn man ihnen dazu noch die Teilnahme an Gefechten oder den Besitz von Kriegswaffen nachweisen kann, nun, keiner wird was sagen, wenn man gegen marodierende Banden vorgeht wink.gif


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Schwabo Elite
Beitrag 1. Aug 2015, 11:33 | Beitrag #8199
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Ein paar Russen wurden ja festgesetzt. Im Mai wurde ihre Festsetzung auch verlängert. Ich schätze, dass ansonsten aber kaum Russen gefangen genommen wurden? Ich lese zumindest nichts davon.

Das illegale Einreise kann allerdings kaum ein Anklagepunkt sein. Die Ukraine hat Visafreiheit für praktisch jedes Land in Europa und Amerika, inklusive Russland. Die einzige Ausnahme ist Weißrussland, wo es zwar keine Visafreiheit, aber ein permanentes Aufenthaltsrecht gibt.

Daher konzentrierte sich meine Frage auch auf die Separatisten. Aber vermutlich gibt es dazu keine guten Quellen? Austausche sind ja auch nichts, womit man hausieren geht. Aus den von Dir genannten Gründen.


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Beitrag 1. Aug 2015, 11:34 | Beitrag #8200
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ZITAT
Ukraine court permits self-rule for pro-Russia rebels

By Dmitry Zaks, 13 hours ago

Kiev (AFP) - Ukraine's highest court on Friday allowed parliament to vote on Western-backed constitutional amendments aimed at stemming daily bloodshed by giving pro-Russian insurgents partial autonomy in the separatist east. [...]

http://news.yahoo.com/ukraine-court-permit...-205424320.html


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Seneca
Beitrag 2. Aug 2015, 07:19 | Beitrag #8201
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Auch die OSZE stellt fest, dass die "Separatisten" oft nicht aus der Ostukraine stammen:

"On the southern outskirts of Olenivka (“DPR”-controlled, 23km south-west of Donetsk), the SMM passed through a checkpoint operated by armed “DPR” members some with a foreign accent, most likely from the Caucasus."

http://www.osce.org/ukraine-smm/175606
 
TrueKosmos
Beitrag 2. Aug 2015, 09:16 | Beitrag #8202
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ZITAT(Schwabo Elite @ 31. Jul 2015, 23:56) *
Was passiert eigentlich mit Separatisten, die gefangen genommen werden. Jetzt mal vorausgesetzt, die werden nicht ausgetauscht oder sterben bei der Nachversorgung, Flucht etc. Gibt es Prozessbestrebungen?

Oder werden wirklich alle gegen eigene getauscht?

in der Regel Anklagen wegen Mitgliedschaft in einer terroritischen Organisation oder einer illegalen bewaffneter Gruppe

 
tommy1808
Beitrag 2. Aug 2015, 09:20 | Beitrag #8203
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ZITAT(Schwabo Elite @ 1. Aug 2015, 10:33) *
Das illegale Einreise kann allerdings kaum ein Anklagepunkt sein. Die Ukraine hat Visafreiheit für praktisch jedes Land ....


Illegaler Aufenthalt und Visafreiheit habe nicht viel miteinander zu tun.

Gruß
Thomas


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Schwabo Elite
Beitrag 2. Aug 2015, 12:12 | Beitrag #8204
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ZITAT(tommy1808 @ 2. Aug 2015, 10:20) *
ZITAT(Schwabo Elite @ 1. Aug 2015, 10:33) *
Das illegale Einreise kann allerdings kaum ein Anklagepunkt sein. Die Ukraine hat Visafreiheit für praktisch jedes Land ....


Illegaler Aufenthalt und Visafreiheit habe nicht viel miteinander zu tun.

Gruß
Thomas

Wenn Du praktisch keine Grenzkontrollen hast und keiner Stempel oder Visa braucht, um irgendwo sein zu dürfen, schon. Schon vor Schengen wäre es schwer gewesen Deutsche Urlauber wegen eines illegalen Aufenthalts aus Frankreich auszuweisen. Selbst für die Schweiz - wo noch jeder Zug einzeln kontrolliert wurde - war das nur schwerlich machbar.


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tommy1808
Beitrag 2. Aug 2015, 13:00 | Beitrag #8205
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ZITAT(Schwabo Elite @ 2. Aug 2015, 11:12) *
Wenn Du praktisch keine Grenzkontrollen hast und keiner Stempel oder Visa braucht, um irgendwo sein zu dürfen, schon. Schon vor Schengen wäre es schwer gewesen Deutsche Urlauber wegen eines illegalen Aufenthalts aus Frankreich auszuweisen. Selbst für die Schweiz - wo noch jeder Zug einzeln kontrolliert wurde - war das nur schwerlich machbar.


Es gibt für Deutsche Urlauber keine illegalen Aufenthalt in Frankreich, oder dem UK, oder sonst wo in der EU. Meine besser Hälfte, da kein EU Bürger, kann aber problemlos illegal in Frankreich oder Deutschland sein, sie muss nur nach 90 Tagen nicht abreisen.
Solabld es Regeln gibt wie lange und wofür Du dich in einem Land aufhalten darfst, kannst Du auch illegal dort sein. Egal ob es Kontrollen und Stempel im Pass gibt. Steuerhinterziehung würde schließlich auch noch existieren wenn der Staat die entsprechenden Kontrollen abschaffen würde.
In dem Fall heißt das 90 Tage max. binnen 180 Tagen. Hab nur schnell ist Timatic geschaut, ein Rückflugticket, aka wirtschaftlich gesicherte Ausreise, braucht ein Russe in der Ukraine auch.
Ein Straftatbestand "Einreise mit kriminellen Absichten" wäre sonst im Zweifel auf ganz schnell eingeführt.

Gruß
Thomas


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pagat
Beitrag 2. Aug 2015, 17:43 | Beitrag #8206
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Da bin ich wirklich beeindruckt:

http://derstandard.at/2000019904833/Ostukr...s-Battlefield-3

cheers pagat
 
Schwabo Elite
Beitrag 2. Aug 2015, 20:39 | Beitrag #8207
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ZITAT(pagat @ 2. Aug 2015, 18:43) *
Da bin ich wirklich beeindruckt:

http://derstandard.at/2000019904833/Ostukr...s-Battlefield-3

cheers pagat

Die 3D-Drucker sind eben billig geworden. wink.gif



@tommy
Darum meinte ich auch vor Schengen. Das es heute nicht mehr geht, ist klar.

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 2. Aug 2015, 20:40


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Kameratt
Beitrag 2. Aug 2015, 20:47 | Beitrag #8208
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ZITAT(Seneca @ 2. Aug 2015, 08:19) *
Auch die OSZE stellt fest, dass die "Separatisten" oft nicht aus der Ostukraine stammen:

"On the southern outskirts of Olenivka (“DPR”-controlled, 23km south-west of Donetsk), the SMM passed through a checkpoint operated by armed “DPR” members some with a foreign accent, most likely from the Caucasus."

http://www.osce.org/ukraine-smm/175606

Sind die also vergleichbar mit den Georgiern oder Tschetschenen aus dem "muslimischen" Bataillon auf der pro-Kiew-Seite?
 
Luzertof
Beitrag 2. Aug 2015, 21:19 | Beitrag #8209
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ZITAT(Kameratt @ 2. Aug 2015, 19:47) *
ZITAT(Seneca @ 2. Aug 2015, 08:19) *
Auch die OSZE stellt fest, dass die "Separatisten" oft nicht aus der Ostukraine stammen:

"On the southern outskirts of Olenivka (“DPR”-controlled, 23km south-west of Donetsk), the SMM passed through a checkpoint operated by armed “DPR” members some with a foreign accent, most likely from the Caucasus."

http://www.osce.org/ukraine-smm/175606

Sind die also vergleichbar mit den Georgiern oder Tschetschenen aus dem "muslimischen" Bataillon auf der pro-Kiew-Seite?


Warum, sind die Georgier und Tschetschenen dort auch "Urlauber"? Aus den regulären Streitkräften der Ukraine? Ach nein, warte, die Ukraine ist ja das rechtmäßige Staatsgebilde und kann daher ganz legitim unter Waffen stellen wen sie möchte, während sie russischen Proxys auf der anderen Seite eben nur genau das sind.
 
Kameratt
Beitrag 3. Aug 2015, 06:35 | Beitrag #8210
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ZITAT
Filz in der Ukraine: Die zweifelhaften Poroschenko-Connections
Aus Kiew berichtet Benjamin Bidder

Petro Poroschenko gelobte, Oligarchen zu entmachten und sich selbst von seinen Firmen zu trennen. Tatsächlich boomt das Business des ukrainischen Präsidenten. Und seine Geschäftsverbindungen werfen Fragen auf.

Noch klingt es allen Ukrainern im Ohr, das Wahlkampfmotto, mit dem Petro Poroschenko vor gut einem Jahr einzog ins Präsidentenamt: "Auf neue Art leben", stand auf seinen Plakaten. Poroschenko versprach, mit der Praxis zu brechen, nach der in der Ukraine reiche Geschäftsleute mit Geld politischen Einfluss kauften, um damit noch mehr Geld zu machen.

Diese "Ent-Oligarchisierung" werde "alle betreffen", hatte der Staatschef - selbst Oligarch - angekündigt. Die Ambitionen einiger Milliardäre hat der Präsident seither auch wirklich eingedämmt. Rinat Achmetow, reichster Oligarch des Landes, hat Einfluss verloren. Der Magnat Ihor Kolomoisky wurde als Gouverneur der Provinz Dnipropetrowsk entlassen.

Doch die neuen Regeln scheinen nicht für alle zu gelten. Poroschenkos eigene Firmen jedenfalls florieren. Im Wahlkampf hatte er noch versprochen, sie zügig zu verkaufen. Jetzt sagt er, angesichts der schwierigen Wirtschaftslage habe er noch keine Käufer gefunden. Der Süßwarenkonzern Roshen gehört ihm bis heute und expandiert. Roshen hat 14 neue Geschäfte eröffnet, eines davon an Kiews Flaniermeile Chreschtschatyk.
[...]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/...-a-1046346.html
 
Pilgrim
Beitrag 3. Aug 2015, 06:48 | Beitrag #8211
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ZITAT(pagat @ 2. Aug 2015, 18:43) *
Da bin ich wirklich beeindruckt:

http://derstandard.at/2000019904833/Ostukr...s-Battlefield-3

cheers pagat

Hey, wenigstens sinds Waffen aus Battlefield und nicht aus Doom oder Duke biggrin.gif


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Have You Hugged A Lebanon Veteran Today??
Wenn ein Soldat die Nerven verliert, wird er erschossen. Verliert der Offizier die Nerven, dann läßt er erschießen.
Arrrr!! Narrrrf!!! Spaaarrrta!!! Proud member of Versoffener Sauhaufen™! *kicher* *dübel* *kicher*

 
wARLOCK
Beitrag 3. Aug 2015, 08:46 | Beitrag #8212
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Die Luftwaffe der Seps ist ja bekanntlich erdrückend, was liegt da näher als Stinger zu liefern? facepalm.gif


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nüchtern betrachtet, sah es besoffen besser aus
 
Schwabo Elite
Beitrag 3. Aug 2015, 12:11 | Beitrag #8213
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Weil amerikanische Stinger-Lieferungen in der russischen Welt gleichbedeutend sind mit "Imperialisten unterstützen Fanatiker". Und das ist die Message, die hier gesendet werden soll: Die USA unterstützen die Feinde des russischen Volkes.

Dass die Sache Mumpitz ist, bleibt unbestritten. In der Tat brauchen die Ukrainer wohl kaum Waffen so wenig wie Flugabwehrwaffen. Das perfide ist mal wieder, dass Russland ja in diesem Krieg die Flugabwehrwaffen geliefert hat. Ukrainische Luftangriffe gegen die Separatisten gibt es ja praktisch nicht mehr.


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SailorGN
Beitrag 3. Aug 2015, 12:52 | Beitrag #8214
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Was Schwabo meint: Es soll der Vergleich mit Waffen(Stinger-)Lieferungen an die Mudschaheddin in Afghanistan gezogen werden... Für die Innenwirkung eigentlich gar kein "schlechter" Zug, aber militärisch sinnlos. Wenn etwas Sinn gemacht hätte, dann TOWs/Javelins... Aber machen die USA aus naheliegenden Gründen nicht.


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wARLOCK
Beitrag 3. Aug 2015, 13:21 | Beitrag #8215
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Ich bin mir durchaus bewusst das man die Stinger nicht zufällig hergenommen hat ;-)

Man fragt sich halt wieviele Menschen diese Schwachsinn wieder einmal für bare Münze nehmen.


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nüchtern betrachtet, sah es besoffen besser aus
 
Seneca
Beitrag 3. Aug 2015, 21:42 | Beitrag #8216
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Fallschirmjäger der 16. Fallschirmjägerbrigade aus Orenburg/Russland in der Ukraine:
Die OSZE kontrolliert Waffenlager der Ukrainer und der "Separatisten". Ein Soldat in einem Lager der "Separatisten" gab an, er und seine Kameraden seinen Mitglieder der 16. Fallschirmjägerbrigade aus Orenburg, Russland.

Aus dem OSZE-Bericht:
An armed man guarding the facility at one of the sites claimed that he and those present at the site were part of the 16th airborne brigade from Orenburg, Russian Federation.

http://www.osce.org/ukraine-smm/175736
 
Kameratt
Beitrag 3. Aug 2015, 22:03 | Beitrag #8217
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Der Mann hatte offensichtlich Sinn für Humor. Weder gibt es in Russland eine 16. Fallschirmjägerbrigade, noch eine andere Fallschirmjägerbrigade in Orenburg.

------------------------------------------------------------------------------------

Demokratie auf Ukrainisch:

50 vermummte griffen heute in Charkow die Parteizentrale des Oppositionsblocks an, demolierten Autos, zerschlugen Fensterscheiben und Türen und entführten angeblich einen Aktivisten.
Die Polizei war anwesend, schritt jedoch nicht in die Auseinandersetzungen ein. Der Oppositionsblock ging in aus den Parlamentswahlen 2014 als die stärkste Kraft in der Ostukraine hervor.

http://korrespondent.net/ukraine/3546793-b...-ofys-dobkyna#4
http://korrespondent.net/ukraine/3546884-o...kakh-v-kharkove

ZITAT
Poroschenko warnt – "Putin will ganz Europa"

Der russische Präsident Putin habe das internationale Sicherheitssystem zerschlagen, klagt Petro Poroschenko. Der ukrainische Präsident hält Aggressionen Russlands gegen Finnen und Balten für möglich.

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat dem russischen Staatschef Wladimir Putin vorgeworfen, "ganz Europa" zu "wollen". Auch einen Angriff Russlands auf Finnland oder die baltischen Staaten schloss Poroschenko am Montag in einem Interview mit dem französischen Radiosender RFI und mehreren großen Zeitungen nicht aus.
[...]

http://www.welt.de/politik/ausland/article...anz-Europa.html
 
Seneca
Beitrag 4. Aug 2015, 13:14 | Beitrag #8218
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Russland plant eine Art prorussische Marionetten-Gegenregierung zur gewählten Regierung in der Ukraine. (Ist das Vorbild die "Gruppe Ulbricht", die Stalin 1945 aus Moskau nach Berlin schickte ?)
Selbst die ansonsten eher moskaufreundliche "Junge Welt" berichtet kritisch:

"Der langjährige ukrainische Finanzminister und (zuletzt 2010–2014) Ministerpräsident Nikolaj Asarow (in Russland geboren) hat sich in Moskau als Vorsitzender eines »Komitees zur Rettung der Ukraine« vorgestellt. Wie er sagte, soll das Komitee eine zu den Kiewer Machthabern oppositionelle Gegenregierung bilden. Einige seiner Mitglieder würden derzeit nicht öffentlich vorgestellt, weil sie in der Ukraine lebten und dadurch in Gefahr kämen. Alle Mitglieder seien »Patrioten, die weder mit der alten noch mit der gegenwärtigen Staatsmacht etwas zu tun hatten«, so Asarow. Diese Aussage ist nicht für bare Münze zu nehmen: Asarow hat selbst an die 20 Jahre mit Expräsident Wiktor Janukowitsch zusammengearbeitet, der designierte Präsidentschaftskandidat Wladimir Olejnik war ein führender Abgeordneter der »Partei der Regionen«. "

https://www.jungewelt.de/2015/08-04/034.php
 
Luzertof
Beitrag 4. Aug 2015, 13:58 | Beitrag #8219
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Fährt die derzeitige russische "Marionetten-Gegenregierung" nicht gerade in diesem Moment mit russischen T-72B3 und anderen Spielzeugen durch den Donbass?
 
Schwabo Elite
Beitrag 4. Aug 2015, 14:06 | Beitrag #8220
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Nochmal von der NZZ auf Basis der Agenturmeldung der DPA: http://www.nzz.ch/international/ukrainisch...nett-1.18589608

Und der Vollständigkeit zu liebe aus Sicht des ZK Sputnik: http://de.sputniknews.com/politik/20150803/303611682.html


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Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912)
"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia
 
 
 

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