Die Ukraine hat bereits mehr als 10% ihrer Einwohner verloren und die Zustimmung in den Resten der Oblaste Lugansk und Donezk beträgt gerade mal 20%. Daraus kann man sehr einfach schlussfolgern, dass in den Grenzen von 2013 knapp über die Hälfte für einen NATO-Beitritt sind und rund 40% dagegen. Es hat eine Verschiebung gegeben, die an der grundlegenden Zerrissenheit des Landes jedoch wenig geändert hat. Nicht minder bedeutend ist dabei der Umstand, dass sich die Positionen der Prorussen in der Ukraine aufgrund der Sezession signifikant verschlechtert haben. Andererseits werden sich auch kaum mehr prowestliche Positionen in den separatistischen Gebieten durchsetzen können.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 15. Aug 2015, 01:01

oder verdammt mutig die drei BTRs haben er und seine Besatzung jedenfalls zerlegt.

Wohl wahr. Aber das ist doch recht nah an einer Menge RPGs. Wobei die ja auch die Ruhe weghaben und einfach am BTR stehen bleiben, während einer schon explodiert ist und ein anderer brennend an ihnen vorbeifährt.

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 15. Aug 2015, 10:36

Wenn man als Panzerkommandant nicht den "Mut" aufbringt BTRs zu bekämpfen, dann hat man eh den falschen Stuhl unterm Hintern.
Mal ganz davon abgesehen, dass die Aktion an sich auch von Seiten der Separatisten nicht ganz durchdacht war. Entweder hat man sich nicht gegen Panzer gewappnet oder aber die Waffen nicht effektiv genug eingesetzt.

Es geht doch überhaupt nicht darum, dass der Kommandant nicht die BTRs bekämpfen wollte. Es geht darum, dass er anscheinend auf Kernschussreichweite und damit auf RPG-Distanz herangefahren kam. Zumindest hat mir das Video den Eindruck vermittelt. Vielleicht wirken die Distanzen im Video aber auch näher als sie es sind.

Die separatistische Infanterie hingegen hatte wohl kaum andere Waffen dabei. Man sieht zwar RPGs, aber der Panzer scheint auch irgendwann zu nebeln. Dann sind Panzerabwehrhandwaffen recht schnell nutzlos.

Was mich wundert ist, dass die Separatisten sich einfach zurückziehen konnten. Das ist ja flaches Agrarland oder Steppe. Die Stehen meist aufrecht. Da sollte ein Panzer doch mit MGs praktisch nicht verfehlen können.

das ist kein Problem, die kann man ignorieren oder halt noch mehrere Jahre so "bearbeiten" wie bisher.

Also alle die offen dagegen sind bisle schlagen, verhaften, Politiker in den Wald und Knast und auf jeden Fall wegschmeißen von der Arbeit, und natürlich gesäuberte Medien. Nur freie Teile sollte eher als "freie Teile" schreiben, wenn man ehrlich ist natürlich.

Hör auf zu trollen.

nein das ist einfach Ergänzung, wenn neuer Gubernator Kiews über "freien Teil" Luhansk sich beschwert dass die Bevölkerung uneinsichtig ist und die falschen wählen könnte wenn man sie wählen lässt... Er wurde nicht als Befreier geschickt sondern zur Kontrolle über eines besetzes Gebietes, und so verstehen das die pro europäer tatsächlich, und nach Luhansk oder Donezk wollen und können sie nur so kommen.

Wer da freies Teil schreibt der trollt tatsächlich und zwar wirklich böse.

Wir sind alle BÖSE™ und wahrscheinlich auch Faschisten™! hab ich bei rt gesehen, jawoll!

TK, deine Posts sind eigentlich schon Kunstwerke, man weiss nie, in welche Richtung du so zielst:

@ sailor GN: Nicht nur wir werden von russischen Medien verteufelt, auch und insbesondere schüren russische Medien Hass auf die Ukrainer. Die russische Propaganda greift da ganz offensiv mit Lüge und Hetze an. Journalist und Russlandkenner Boris Reitschuster berichtet am 14.8. auf facebook:

"Ein Volk mit Faschismus im Blut" - dazu hat die Moskauer Propaganda die Ukrainer erklärt: Die staatlichen Fernsehkanäle "Rossija 1" und "Geschichte" strahlten mehrmals einen "Dokumentarfilm" aus mit dem Titel "Ein Völkermord zum Ruhm der Ukraine." Der Streifen soll die Zuschauer überzeugen, dass die Ukrainer „ethnische Faschisten“ sind, wie jetzt Juri Pronko berichtet. Jewgenia Komarova hat seinen Bericht übersetzt:
"In dem Film werden Aufnahmen aus dem Zeiten des Zweiten Weltkriegs im Wechsel mit Aufnahmen vom Maidan und vom Krieg im Donbas gezeigt, die ganze Zeit wieder den Zuschauern eingetrichtert, dass es die Ukrainer seien, die alle auf den Aufnahmen zu sehenden, grausam zugerichteten Frauen und Kinder ermordet haben. Die Ukrainer – so der Moderator des Films – hätten den Opfern die Ohren abgeschnitten, die Herzen herausgeschnitten und diese auf den Zäunen aufgehängt. Am grausamsten seien die Ukrainer mit den Frauen und Kindern umgegangen.
Hier einige Zitaten aus dem Film :
„Die Ukrainer können sich nicht bremsen. Deswegen haben sie alle getötet, die keine Ukrainer waren: die Polen, die Juden, die Russen“.
„Die Ukrainer – eine Weisenheim-Nation“, „ethnische Faschisten“, „eine Nation, die alle anderen zum Ruhm der Ukraine tötet“.

Niemand bestreitet, dass viele Sowjetbürger vor und im 2. Weltkrieg unterschiedlichste Verbrechen begangen haben - auch Ukrainer. Perfide ist aber die Hetzte und Gleichsetzung der Ukrainer von heute mit Mördern aus der Zeit des 2. Weltkrieges.
Meines Erachtens betreiben die russischen Staatsmedien bewusst übelste Volksverhetzung - nachdenkliche Töne oder gar Selbstkritik gibt es dagegen in russischen Staatsmedien nie.
Die Propaganda wirkt sicher bei Teilen des russischen Volkes - sieht man ja auch hier im Forum.

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 15. Aug 2015, 21:50

Scheinst ja ganz viel davon zu konsumieren, so gut wie du dich auskennst. Ein richtiger Experte für russische Medien, wow!

Nun, habe die Doku kurz überflogen. Man sollte vll. anmerken, dass eigtl. durchgehend explizit ukrainische Nationalisten nicht Ukrainer genannt werden. Diese Unterscheidung wird, auch von Reitschuster, fast immer unterschlagen.
Es ist mitnichten so, dass sich die Propaganda (welche es zweifellos gibt) gegen die Ukrainer an sich richtet.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 16. Aug 2015, 00:34

Jepp. Einen Verweis an eine bestimmte Stelle der Doku hätte ich auch gerne. Dass Personen wie Reitschuster da gerne mal was verfälschen, wäre überhaupt nicht überraschend.
Ansonsten ist es unter Historikern allgemein bekannt, dass ukrainische Kollaborateure der Nazis zu den grausamsten überhaupt gehörten. Die zahlreichen unvorstellbaren Massaker an Polen, Juden und Weißrussen wurden bereits von Historikern vieler Staaten aufgearbeitet und sind allgemein anerkannt.
Dass sich die heutigen ukrainischen Nationalisten bedingungslos als Nachfolger dieser Gruppen definieren, kann man durchaus kritisieren. Nicht einmal der von der Konrad-Adenauer-Stiftung aufgebaute Klitschko konnte sich da zu einer eindeutigen Verurteilung durchringen.

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Der Beitrag wurde von zauberwald.fee bearbeitet: 22. Apr 2016, 14:49

Bei der Entfernung von ca. 500 Meter sind die RPGs nicht so gefährlich. Klar, kann eirner einen Glückstreffer landen, aber die Wahrscheinlichkeit ist nicht so groß.

Das Bemerkenswerte an der besagten Dokumentation ist doch, dass der Kreml heute die eigene blutige sowjetische Geschichte wieder mit dem Mantel des Vergessens bedecken möchte, damit auch niemand auf den Gedanken käme gewisse Parallelen zu erkennen, während sich der Kreml genüßlich an der Geschichte anderer Völker abarbeitet. In jedem kriegerischen Konflikt wird damit gearbeitet, den Feind verächtlich zu machen, ihn als blutrünstiges Monster zu zeichnen und im besonderen Fall exSowjetunion ihn als faschistischen Feind zu schildern. Denn DANN ist schließlich jedes Mittel erlaubt.

Und dann wird das für mich Hetze und Hasspropaganda gegen Nachbarvölker.

Wieso sollte in einer Doku die sich explizit um einen Bestimmten Zeitraum und ein bestimmtes Ereignis dreht, die eigene blutige Geschichte erwähnt werden?

Hier ein kurzer Artikel der Welt zu dem Thema.

Da wird tatsächlich größtenteils von Ukrainern statt von Nationalisten gesprochen. Und Verbrechen der Wehrmacht werden auch nicht beleuchtet ... da will wohl jemand mit volksverhetzender Propaganda die eigene blutige Geschichte überdecken ...

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 16. Aug 2015, 10:05

@CB
Der Link führt mich nur zur Homepage der Welt.

iPads sind doch nicht so perfekt ...
Habe den Link am PC korrigiert.

In der russischen Doku wurde übrigens auch erwähnt, dass Teile der Ukrainier, die sich den deutschen angeschlossen hatten, dies aus rein pragamtischen (und eben nicht nationalistischen) Gründen getan haben - um nicht ermordet oder deportiert zu werden. Aber auch solche Details lässt Reitschster unter den Tisch fallen.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 16. Aug 2015, 10:10

Das hatte ich nicht geschrieben und auch so nicht erwartet. Ich schrieb, an Nachbars Geschichte die Untaten herauspulen, die eigene Geschichte gerade mit Persil weißwaschen. Das meinte ich.

In Relation gesetzt zur horrormäßigen Geschichte der Sowjetunion ab 1917 sind die ukr. Nationalisten nämlich geradezu eine Randposse der Geschichte.

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 16. Aug 2015, 10:17

@CB: Mal ganz ruhig, wo gibt es denn die Hitliste der grausamsten Kolloborateure der Nazis? In allen besetzten Gebieten gab es solche, auch bspw. im 1939 besetzten Baltikum. Zwischen den beiden totalitären Systemen wurde sich nix geschenkt, nur die Symbole waren anders. Der Punkt ist, dass man den WK und den Maidan objektiv nicht vergleichen kann, in keinster Weise. Es ist und bleibt einfach Volksverhetzung. Diese Sache passt ins allgemeine Bild zur derzeitigen Geschichtsklitterung in Russland: Die Kommentare/Aufregung zu den Panfilow-Männern, die Umwidmung des Gulag-Museums, die Beschriftung von Übungsbomben... Wie soll ein Volk, dass sich derart selbst belügt, ehrlich mit anderen umgehen? Da wirds nix mit guter Nachbarschaft, dass sieht man am Kontrast Deutschland - Japan bei der Aufarbeitung des WK2. Bei Russland liegt aufgrund des WP und RGW einiges im Argen mit den Nachbarländern und das beisst sich massiv mit den russischen Ansprüchen einer Pufferzone. Aber das will man partout nicht kapieren, weil man dazu in den Spiegel schauen muss und Ru weiss, dass dieser Blick eben kein angenehmer ist^^

Nun, solch tiefgehende Geschichtsaufarbeitung wie in Deutschland wirst du nur selten auf der Welt finden. Erst als es wirtschaftlich gut lief und das Überleben nicht an erster Stelle stand, hat man vernünftig damit begonnen. Und auch dann hat es hier Jahrzehnte gedauert. Und das alles unter den wachsamen Augen der Besatzungsmächte. Solche Umstände sind aber auch recht einmalig.
Das Ende der SU ist keine 25 Jahre her. Davon sind nicht wenige Jahre wirtschaftliche Chaotisch gewesen. Vieles ist seit dem aber auch bekannt geworden. Das blendet man bei aller berechtigten Kritik gerne aus.

Annäherungsversuche fanden durchaus statt, siehe Polen-Russland (leider vom Absturz des polnischen Regierungsfliegers überschattet). Wenn man da als Besserwisser mit erhobenem Finger rangeht, dann pickt man sich auch nur die Negativbeispiele aus.
Logisch auch, dass bei einer politische Konfrontation, wie wir sie gerade haben, solche Bemühungen hinten angestellt werden.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 16. Aug 2015, 10:36

Was mich persönlich derzeit am meisten irritiert,ist die Art und Weise wie Russland in den letzten Jahren mit seiner Geschichte umgeht.Das ist zumindest gefühlt eher ein Schritt zurück als nach vorne. Verbrechen der Vergangenheit werden zumindest relativiert oder verharmlost.Da schien man schon mal weiter gewesen zu sein,siehe z.B. den Punkt mit der Gulag Gedenkstätte.Auch der Umgang mit der Person Stalin,welcher relativ schnell nach seinem Tod schon in der Sowjetunion durchaus anders (kritisch) dargestellt wurde als zu seinem Lebzeiten,scheint mir unangebracht.
Natürlich stützt sich mein Gefühl "nur" auf verschiedenen,westlichen Medien.Ich kann kein Russisch und habe auch nicht jahrelang selbst dort gelebt.Ich versuche aber schon mich etwas breiter aufgestellt zu informieren und bin auch kein Anhänger der Theorie von "alle westlichen Medien sind Gleichgeschaltet und USA gesteuert".
Will sagen die Wahrnehmung im Ausland ist in den letzten Jahren eher negativ als positiv.

Wer redet denn von einer Hitliste? Es ist ein Eregnis, welches man beleuchtet hat. Es werden auch nicht der Maidan und der 2.WK verglichen. Sondern die Paralelle zu den Nationalisten heute hergestellt (man könnte dir böswilligerweise unterstellen, dass du den Maidan mit diesen gleichgesetzt hast). Sie stehen in der Tradition der Täter von damals. Das hebt man hervor, OHNE alle Ukrainer über einen Kamm zu scheren, wie gerne behauptet wird.

Wieso gehst du davon aus, dass deutsche Maßstäbe und Empfindungen für Volksverhetzung auf der ganzen Welt gelten sollten? Es ist eine ganz andere Kultur, die Wahrnehmung der Ereignisse und Geschichte ist ebenfalls eine ganz andere als in Deutschland. Jedes Detail in der russischen Berichterstattung wird von deutscher Seite angeprangert. Die Hintergründe blendet man aber auch hier gerne aus.
Das gilt übrigens für so einige andere Themen im nahen deutschen Ausland. Die Arroganz mit der solche Belehrungen (teilweise von offiziellen Stellen) rübergebracht werden, stößt den Menschen in vielen Teilen europas sauer auf. Man weiß auch so, dass da was im Argen liegt. Ein Oberlehrer mit erhobenem Zeigefinger ist da fehl am Platz.

Nur ist ein "Geschichtsaufarbeitungsprozess" auch mit Rückschritten verbunden. Sind die Bedingungen ungünstig, sind diese Rückschritte bisweilen etwas größer.

-edit-
@seydlitz:
Mein letzter Satz bezieht sich ebenfalls darauf. Man muss dabei den Kontext betrachten. Gerade die letzten Jahre in denen die von dir angesprochenen Punkte vermehrt aufgetreten sind, sind auch Jahre gewesen in denen die Kluft zwischen Russland und Europa eben größer wurde. Es liegt in der Natur der Sache, dass es dann eher in Richtung Rückbesinnung und Abgrenzung geht.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 16. Aug 2015, 10:58

aber das interessiert doch die "Aufgeklärten" hier gar nicht.

Tatsächlich ist der Film äußerst ausgewogen, über Diskriminierung der Ukrainer durch Polen aber auch deutsche Rolle wird ebenfalls gesprochen.

Parallelen zu heutigen pro europäern werden ja auch gezogen was auch richtig ist denn diese sehen sich ja selbst in dieser Tradition.
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Ukrainer als Volk und Ethnie werden in Propaganda als ein Brudervolk verkauft der durch die bösen Nationalisten teils verführt aber vorallem beherrscht wird, mit ständigen Suggestion dass irgendwann ukrainischer Brudervolk sich gegen Faschisten erheben wird. Das ist was russische Propaganda zu 90% sagt.

ich, mehr in Richtung der realen Verhältnisse.

Deswegen ist es für mich kein Problem Putins Russland zu kritisieren aber ich fühle keinen ideologischen oder wie auch immer gearteten Drang gleichzeitig die Gegner Russlands und Putins schön zu reden.

Ich poste ja kaum noch etwas aber es war einfach zu köstlich wenn Leute die von Kiew kontrollierte Gebiete als "freie Gebiete" bezeichnen und gleichzeitig über Putins Trolle lästern.

dass die Panfilow Legende wieder öffentlich diskutiert wurde ist Geschichtsverklärung?

Das was man hier im Westen oft betreibt ist es einzelne Meinungen rauszufischen und diese als alleinige Meinungen darzustellen, wohl um die Bevölkerung hierzulande entsprechend zu bearbeiten.

na du hast deine Parallelen erkannt und gezogen, meine Gratulation
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nüchterne Erkentniss dass Aufklärung über Untaten der Kommunisten von verschiedenen Nationalisten und Russophoben dann benutzt wird als propagandistische Waffen sowohl gegen Russland als auch Russen selbst, um Diskriminierung, Verfolgung und bestimmte Politik heute zu rechtfertigen.

Aber es gibt in dieser Frage entgegen Behauptungen der antirussischen Propaganda keine Gleichschaltung oder gezielten Politik der Regierung, auf gleichem Fersehkanal können nacheinander sowohl antistalinistische als auch relativierende Sendungen und Meinungen laufen. Eigentlich so etwas wie Meinungsvielfalt.

@CB: Es irritiert, dass der in den 90igern begonnene Prozess einer Aufarbeitung gerade wieder umgekehrt wird. Damals waren für ausländische Wissenschaftler die russischen Archive zugänglich, für die eigenen Leute erst recht. Heute sind sie es nicht mehr, sogar bereits veröffentlichte Quellen können im Original nicht mehr eingesehen werden. Gleiches gilt für die Reinwaschung Stalins und des GuLags (Perm-Museum). Es geht bei meiner Kritik nicht darum, dass der Prozess nie stattgefunden hätte, sondern dass er heute zielgerichtet umgekehrt wird. Und gerade da die SU (und damit auch Ru) eine Siegermacht ist/war und deiner Aussage nach den Prozess überwacht hat, ist es auffällig, dass nun diese Wende in der Aufarbeitungspolitik stattfindet. Du sagst, es soll bei solchen Reportagen die Kontinuität bei den Nationalisten hervorgehoben werden... schön und gut, wenn man die Beweisführung über die Wahrnehmung der Geschichte in den jeweiligen Gruppen anführt. Kann man machen, nur muss man dasselbe dann auch bei den eigenen Ansichten gelten lassen. Und selbst wenn nicht alle Russen der Rehabilitierung Stalins folgen, was sagen diese Versuche über die Staatsführung aus, die das mindestens zulässt, wenn nicht sogar forciert? Dann schimpft der eine Esel den anderen ein Langohr Weiterhin ist die Konzentration auf ukrainische Ultranationalisten (mithin eine Splittergruppe der ukr. Bevölkerung) mindestens ebenso eine Verzerrung wie die "westliche" Konzentration auf russische Fehler: Durch die Berichterstattung, die Wortwahl und tlw. Lügen wird die Wahrheit über die Splittergruppe verzerrt. Unter gleichzeitiger Marginalisierung der ukrainischen Bevölkerungsmehrheit entsteht so das Bild, dass die Ukraine eben nur aus Ultras besteht.

@TK: Du weisst ganz genau, dass es nicht um die Aufdeckung an sich geht, sondern darum, dass sich hochrangige Wissenschaftsfunktionäre weigern, eine offensichtliche Lüge auch Lüge zu nennen... Genau dort setzt Geschichtsklitterung an, wenn man versucht, Ereignisse, die einem nicht passen, wegzustreichen. Gerade das ist aber in der SU zuhauf vorgekommen und sollte eigentlich der Vergangenheit angehören... Aber anscheinend "wollen" die Russen ja belogen werden, wenn sie sich gegen die Aufdeckung von Fälschungen so wehren... Es geht nicht darum, einzelne (Negativ-)Punkte rauszufischen, nur um zu bashen, sondern darum, die Hurrapropaganda zu relativieren.

Hier wird immer über Oberlehrer und erhobene Zeigefinger gesprochen, gleichzeitig aber auch von euch beiden oberlehrerhaft mit Zeigefinger Vorwürfe gemacht. Wenn ihr einen anderen Diskussionsstil wollt müßßt ihr auch daran arbeiten

@ true kosmos: Du schreibst: "Aber es gibt in dieser Frage entgegen Behauptungen der antirussischen Propaganda keine Gleichschaltung oder gezielten Politik der Regierung,..."

Nun , laut "Reporter ohne Grenzen" rangiert Russland auf Platz 152 von 180 bei der Pressefreiheit. Seit Putins Machtantritt verschlechtert sich Pressefreiheit stetig.


weiter schreibst du: "...dass die Panfilow Legende wieder öffentlich diskutiert wurde ist Geschichtsverklärung?"

Leider wird da nicht "öffentlich diskutiert" sondern der Archivleiter, der das Thema aufbrachte wird verunglimpft und als eine Art Volksfeind dargestellt. Eine "öffentliche Diskussion" findet eben gerade nicht statt. Russland ist empört. Aber nicht über die Lüge der Fälscher, sondern über die Zerstörung des Heldenmythos.
Ich zitiere nochmal die FAZ:
Kulturminister Wladimir Medinskij äußerte sich dazu noch viel deutlicher: „Diejenigen, die mit ihren dreckigen fettigen Fingern in der Geschichte von 1941 herumwühlen, sollte man mit der Zeitmaschine in die Gräben von damals mit einer Handgranate gegen faschistische Panzer schicken. Meine Überzeugung: Man soll mit dem widerlichen Beschmutzen dieses Themas aufhören.“
Das Pikante an der Situation ist, dass das Kulturministerium den Dreh eines Films über die 28 Panfilow-Helden mitfinanziert. Der Regisseur Andrej Schaljopa denkt nicht im Traum daran, etwas am Drehbuch zu verändern: „Das ist der Versuch, die geistigen Stützen des Volkes zu zerstören.“ Als der staatliche Sender „Rossija-24“ eine Meldung über die veröffentlichten Unterlagen ausstrahlte, tobten die Zuschauer in den sozialen Netzwerken: „Ihr seid jetzt Handlanger der Faschisten und der Amerikaner..."

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/deba...3720292-p2.html

Und inwieweit widerspricht dies der Existenz zahlreicher Massaker an Weißrussen, Polen und Juden seitens ukrainischer Nationalisten? Es handelte sich dabei auch meistens nicht um die UWW oder 14. WGD, sondern Milizen der UPA, rückwärtige Schutzmannschaften und sonstige Hiwis. Gerade deshalb kommt der Großteil der wissentschaftlichen "Volksverhetzungspropaganda" diesbezüglich nicht aus Russland, sondern den Staaten Israel, Polen und Weißrussland.


PS
Gibt es vielleicht einen Link zu dieser Doku?


-edit-


Das Staatsfernsehen bietet sogar eine Bühne für solch volksfeindliche Forschungsergebnisse! Es ist ein Agent des bösen Westens!

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 16. Aug 2015, 16:04

Ich gehe davon aus, dass die hier gemeint ist:
http://russia.tv/video/show/brand_id/58923...deo_id/1178858/

Kameratt hat schon darauf hingewiesen, dass die Meldung in staatlichen Medien verbreitet wurde. Ich lasse das mal hervorgehoben, ohne weiteren Kommentar stehen.

Davon abgesehen haben auch Menschen auf Til Schweigers Facebook-Seite gegen Flüchtlinge gewettert. Und nun? Soll man daraus den Schluss ziehen, dass sie die Mehrheit der Bevölkerung repräsentieren? Idioten gibt es überall.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 16. Aug 2015, 16:59

Danke! Schau ich mir dann heute Abend an.

@ Kameratt: Nein, keine Angst. Rossija 24 ist streng auf Putinlinie. Unvergessen die Meldungen von Rossija 24, dass die Deutsche Olga Wiebe mit Organen toter und verletzter Ukrainer in Deutschland handelt ("17 Herzen, 50 Nieren ..."). Rossija 24 hat diese Propagandameldung nie richtiggestellt.

https://www.youtube.com/watch?v=066kz0jDbZ8 (das Video von Rossija 24 ist mit deutschen Untertiteln versehen, allerdings von einer dubiosen Plattform ins Netz gestellt)

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medi...s-13059047.html