Ja so ist das, wenn Russland sich abwendet, dann ist die Ukraine nichts weiter als ein failed state. Das haben sie jetzt davon wenn man dem Westen vertraut. Und natürlich wird der Tod russischer Opfer nicht adäquat untersucht.

https://www.youtube.com/watch?v=MVaPLMrE_Rc

Na was haben wir denn da bei 3:38

https://en.wikipedia.org/wiki/Vepr

Etwas weiter wird die von mir vor kurzem erwähnte Humvee-Problematik aufgegriffen: Zum einen der Verbrauch von um die 33L auf 100km, zum anderen die fehlende Panzerung. Die Türgriffe fallen ab bzw gehen kaputt und werden provisorisch instandgesetzt. Kommentar dazu: "die Türgriffe müssen von anderen kaputten Türen genommen werden. Es passen aber nur die von der Toilette ... Badezimmertürgriffe passen nicht."

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 12. Nov 2015, 13:27

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...ade-in-donbass/

Artillerymen of Russia’s 136th Motorized Infantry Brigade in the Donbass

http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine...d-aus-1.2748381

Schon vor zwei Monaten begann die sogenannte "Krimblockade", als von ukrainischen Aktivisten die Lieferungen von Lebensmitteln auf die Halbinsel gestoppt und alle Fahrzeuge an der Grenze unzählige Checkpoints passieren wurden. Obwohl auch nach ukrainischem Recht illegal, unternahm die Staatsmacht in Kiew dagegen nichts. Vorgestern wurden dann zwei der vier Hochspannungsleitungen, über die die Krim vom Festland mit Strom versorgt wird "von Unbekannten" angesprengt. Heute erfolgte die Zerstörung von den beiden restlichen Leitungen.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 22. Nov 2015, 07:46

Bei den Voraussetzungen wundert mich eher dass man in der Ukraine nicht schon viel früher auf die Idee gekommen ist....

Meinst Du die ukrainische Regierung oder die "Aktivistengruppen", für die das ukrainische Gesetz keine Geltung hat?

Sowohl als auch.

Jetzt mal völlig ohne Wertung: wenn ich einer Region wirtschaftlich schaden will (und darum geht es ja bei Blockaden) ist das Abdrehen von Strom, Wasser und Kommunikation doch eigentlich das naheliegendste, und vermutlich auch weitaus wirksamer als die Güterversorgung zu unterbrechen.
Daher wundert es mich schon ein bisschen dass man die Idee erst jetzt hatte

Es ist eben eine Eskalation seitens ukrainischer Akteure (oder das ist zumindest die erste Vermutung). Und wie es ausgeht, wenn man als Nachbar Russland provoziert, weiß man in Georgien ja schon. Die Frage, die im Raum steht, ist also: Ist es klug und hilft langfristig der Ukraine. Oder ist es vielleicht auch eine interne Provokation Poroschenkos durch Eskalation.

Vieleicht hat die Krim vergessen, ihre Rechnungen zu bezahlen? Schnelle abschaltungen sind in der Region ja gang und gäbe

Ist aber echt ein Armutszeugnis, dass Russland es bisher nicht geschafft hat, die Krim zumindest energietechnisch ans eigene Netz zu bekommen. Das ging 41 in Leningrad deutlich schneller. Aber vieleicht will man das auch gar nicht, schliesslich sind die Krimrussen tolle "Märtyrer" für die Propaganda^^

Es war bisher so abgemacht, die russische Seite liefert die Kohle für die ukrainischen Kohlekraftwerke, die ukrainische, Strom für die Krim. Da gab es keine Notwendigkeit, die Krim an das russische Stromnetz anzuschließen.

Der Beitrag wurde von Alligator bearbeitet: 22. Nov 2015, 12:33

Es war auch mal abgemacht, dass die Krim zur Ukraine gehört...

Haben die Bewohner der Krim stets anders gesehen.

Ein Teil der Bewohner...

Die Anschläge auf die Strommasten wurden von Krimtartaren (z.T. ev. zusammen mit Leuten, welche dem rechten Block zuzurechnen sind) verübt - so wie es aussieht. Allfällige Verschwörungstheorien. lasse ich jetzt einmal ausser vor. Die ukrainische Regierung hat damit nichts zu tun.

Sicher, aber die Mehrheit ist nun einmal entscheidend. Und so schließt sich der Kreis wieder.

Dschemiljew hat schon vor ein paar Monaten dazu aufgerufen, den Strom aus der Ukraine in die Krim und Donbas abzudrehen, nun wurde sein Aufruf in die Tat umgesetzt. Das hat Potenzial für Pogrome gegen die Krimtataren, wenn sie sich nicht deutlich von diesem senilen Greis und seinen radikalen Anhängern distanzieren.

Der Beitrag wurde von Alligator bearbeitet: 22. Nov 2015, 13:11

Guter Witz.

Gib mir ein paar Jungs mit AKs und ich besorge "Mehrheiten"

Die Mehrheit wahr keinesfalls "andauernd und durchgehend" für eine Annexion durch Russland. Sonst hätte sich die Krise in den 1990ern nicht beielegen lassen.

Der beste Deal aller Zeiten:
Russland hat die Krim annektiert und die Ukraine liefert Strom dort hin, weil sie keinen Zugriff mehr auf die eigenen Kohlegebiete in der Ostukraine hat, da dort ebenfalls russische Truppen stehen und die Gegend besetzt halten.

ausserdem sollte man gerade in Ru die Sache mit "unabhängig" arbeitenden Gruppen nicht so eng sehen, wo man doch auch die eigenen "Urlauber" und "Freiwilligen" nicht so unter Kontrolle hat

Die Ukraine selbst ist wirtschaftlich stark von russischen Gas-, Öl- und mittlerweile auch Glanzkohleexporten abhängig. Ein solcher Schritt wäre von offizielller Seite somit nicht besonders klug und birgt auch bei einer nichtstaatlichen Ausführung für den Staat einige Risiken, weshalb ich eher annehme, dass die Aktion von Kiew nicht gewollt war. Vielmehr dürfte es sich wieder einmal um eine übersteigerte Form des ukrainischen Aktionismus handeln, dem der Staat bislang nicht gewillt und auch nicht fähig war, entschieden entgegen zu treten. Eine begrenzte Aktion einiger Gruppen zur Blockade der Halbinsel, die man innenpolitisch propagandistisch ausschlachtete, ist da wohl aus dem Ruder gelaufen und einige Militante haben etwas "überreagiert".


Kann man auch umgekehrt sehen, dass die Sezessionsbestrebungen kein neues Phänomen darstellen, sondern auch schon viel viel früher vorhanden waren.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 22. Nov 2015, 13:40

Funktioniert nicht auf Dauer und die Stimmung in der Krim war schon immer überwiegend pro-russisch und ist es immer noch, da kannst du noch so viel rumtrollen, es ändert nun mal nichts an der Wirklichkeit, die Merheit der Krimbewohner will nichts mit dem failed state namens Ukraine zu tun haben. Und lass mich raten, du kannst weder russisch, noch warst du auf der Krim, noch wirst du jemals dorthin reisen und so dir selber ein Bild von der Lage dort machen, abseits der allgegenwärtigen Propaganda beider Seiten.
Ich bin eigentlich für ein Wiederholen des Referundums unter der Ägide der UN, damit es endlich schwarz auf weiß feststeht, dass die Krim nichts mehr mit der Ukraine zu tun haben will. Aber das wird bereits schon an den Machthabern in Kiew scheitern, denn sie wissen ganz genau, dass das Referendum 2014 im Großen und Ganzen die Realität dort unten abbildet (das kannst du z.B. daran erkennen, dass die "pro-russischen" Kandidaten und die "pro-russische" Partei der Regionen dort ihre Höchstwerte hatten, abseits von einigen Gebieten im Donbas). Und sie werden deshalb einen Teufel tun, das Referendum in der Art und Weise zu wiederholen, denn es rumort gewaltig in der Gesellschaft, aufgrund des wirtschaftlichen Abschwungs und verlorenen Krieges im Donbas, der außer Zerstörung und Tod vieler Menschen, gar nichts gebracht hat. Ein Zugeständnis dieser Art kann dazu führen, dass die rechtsextremen Kräfte einen Maidan 2.0 starten und diesmal haben sie Kampferfahrung, Waffen und Geld. Ich zitiere an dieser Stelle den Sekretär des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats der Ukraine, Turtschinow, der letztes Jahr gesagt hat:

"Unser Krieg wird nur dann beendet sein, wenn das gesamte Gebiet der Ukraine inklusive der Autonomen Republik Krim, befreit ist."
Das ist der gleiche Turtschinow, der offen zugegeben, hat, dass ohne die Unterstützung der Bewölkerung, die russische Armee niemals so schnell und ohne große Schwierigkeiten die Krim damals effektiv von der Ukraine separiert hat und so das Referendum erst möglich gemacht hat. Sprich, ihm geht es nicht darum, die notleidende Bewölkerung der Krim vom Joch des bösen Iwan zu befreien, ihm und seinen Kameraden aus der Irrenanstalt dem Dunstkreis eines gewissen ukrainischen Nationalisten, der zu seiner Zeit mit Nazis kollaboriert hat, geht es darum, den nationalen Stolz wiederherzustellen und da gehört nun einmal die Krim dazu, die eigentlich eher zufällig und nicht durch irgendwelche demokratischen Abstimmungen der Ukraine in den Schoß gefallen ist.

Warum muss ich auf der Krim gewesen sein? Als Historiker weiss ich leider genug über russischen Horror^^
Und wenn hier jemand trollt, dann du, denn die Ukraine ist nur nach einer Sprechart ein "failed state", nämlich im Evangelium nach Putin, verkündet durch die Heilige Stimme von RT. Keine halbwegs wissenschaftliche Definition von Failed State trifft auch nur annähernd auf die Ukraine zu.
Selbst wenn eine Mehrheit in irgendeiner Weise "prorussisch" (was immer das auch ist) eingestellt sei, so ist das keine, aber auch gar keine Begründung für die militärische Annexionssche**e, die dort durch ein faules Referendum "legitimiert" werden soll. Denn selbst wenn die Mehrheit "prorussisch" ist, warum haben es die "prorussischen" Kräfte dann zuvor bei Wahlen nie geschafft, die Krim abzutrennen? Waren wahrscheinlich die "Kiewer Faschisten"... oh Moment... war da nicht Janukowitsch an der Macht? Mist... Da muss man erst wieder kleine grüne Männchen schicken, damit die "prorussische Mehrheit" an ihre patriotischen Pflichten erinnert werden. Warum können die auch nix richtig machen^^

Warum sollte die UN sich derart instrumentalisieren lassen? Präzedenzfälle dieser Art gingen bisher von jahrzehntelangen Bürgerkrieg in den betreffenden Regionen voraus, etwas, dass auf der Krim eben nicht stattgefunden hat. Im Gegenteil, iinnerhalb der letzten 20 Jahre hat die Krim auf legalem politischen Wege mehr Autonomie erhalten, von einer Unterdrückung kann man nicht sprechen. Insofern wird die UN den Teufel tun^^

Dazu kommt, dass der Abschwung nicht nur eine Folge des Maidan ist, sondern bereits zuvor unter Janukowitsch eingesetzt hat... und der Krieg im Donbass der Ukraine durch Russland aufgezwungen wurde. Ohne den maßgeblichen Einsatz Russlands auf allen Ebenen und mit allen Mitteln wäre der sog. "Aufstand" im Donbass nie derartig eskaliert und ausgedehnt worden. Somit trifft Russland die unmittelbare Mitschuld am Schicksal der Ukraine und an der Not der Menschen sowohl auf der Krim, als auch im Donbass und in der Gesamtukraine.

Was die Organisation der Krim zur Ukraine angeht: Super Argument, die SU war ja auch bekannt dafür, sämtliche solcher Entscheidungen "demokratisch" zu legitimieren. Es ist schon ziemlich irre hier anzuführen, dass eine undemokratische Entscheidung aus Moskau vor 60 Jahren nun durch eine angeordnete Entscheidung aus Moskau "demokratisch" zu revidieren ist... wie wärs dann damit, dass man die undemokratische Entscheidung von 1783, dass die Krim von Russland militärisch besetzt und defacto annektiert wurde jetzt auch in einem Referendum "revidiert"?

Nach dem Sabotageakt soll es auch auf ukrainischer Seite zu Problemen gekommen sein. Das aktuelle Stromverteilungssystem sei sehr unzuverlässig, manche Landkreise würden nur noch über Reserveleitungen versorgt. Im Falle weiterer Unfälle könnte ein kaskadenartiger Prozess in Gang gesetz werden und so auch große Teile der Oblaste Cherson und Nikolajew einen Blackout erleiden.
http://korrespondent.net/ukraine/events/35...atsia-bez-sveta


Ich fand Elektrizität schon immer faszinierend...

Das ist gut möglich.

Das eine schließt das andere nicht aus und würde deinem Wissenshorizont gut tun. Du kannst dann bei der Gelegenheit den Menschen dort vom russischen Horror erzählen, von dem du als Historiker sehr viel weißt.
Schon mal was vom Fachausdruck Hyperbel gehört oder stellst du dich absichtlich so dumm an, dass du mir jetzt die Definition des Ausdrucks failed state zitieren willst?
Kutschma hat damals auf das Referendum draufgeschissen und mit der Armee gedroht, falls sich die Krim abspalten würde.



Soll jetzt auf der Krim nun ein Bürgerkrieg stattfinden, damit es dort zum Referendum ala Kosovo kommen kann?



Hatte der gemeine Bürger 1783 irgendwas zu sagen, wenn man auf die politische Karte des damaligen Europas blickt? Ich denke nicht, deswegen braucht man auch nicht einen Vergleich mit der damaligen Zeit anstreben. Der ukrainische Staat hatte mehr als genug Zeit, die Bevölkerung Krims davon zu überzeugen, dass sie im neuen Staat willkommen sind, stattdessen ließ man die Krim vor die Hunde gehen und wundert sich nun, wieso sie nun mit dem Rest des ukrainischen Staates nichts zu tun haben wollen.
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Auf TP hat ein User eine interessante Übersicht zu den Ereignissen bezüglich der gesprengten Strommasten erstellt:


Und es wird noch absurder:

"Im ukrainischem Innenministerium verkündete man, dass man eine auf eine Entscheidung auf Staatsebene wartet, wann die Instandsetzugsteams die Erlaubnis bekommen, die vier gesprengten Strommasten in der Chersoner Oblast' zu reparieren, die für den Stromausfall in der Krim verantwortlich sind. Dies meldete der Leiter der Abteilung der Bekämpfung von Drogenkriminalität des ukrainischen Innenministeriums Ilja Kiwa. "Die Entscheidung, dass die Instandsetzungsteams vor Ort arbeiten dürfen, ist keine Frage der Technik, sie hat einen politischen Hintergrund, und muss auf Staatsebene getroffen werden." - sagte er während einer Liveübertragung für den Kanal 112."

Der Beitrag wurde von Alligator bearbeitet: 22. Nov 2015, 18:03

Alle nationalen EU-Parlamente haben nun das Assoziationsabkommen der EU mit der Ukraine ratifiziert, der politische Teil des Abkommens ist ja bereits in Kraft, ab Januar 2016 kann nun auch der wirtschaftliche Teil des Abkommens (umfassender Freihandel) in Kraft treten. Ein sehr wichtiger Schritt zur wirtschaftlichen Stärkung der Ukraine.
Wie immer: Moskau ist nicht einverstanden, es wollte die Ukraine ja in die "Eurasische Union" zwingen und droht der Ukraine mit weiteren Sanktionen.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/po...ent-402550.html

"failed state" hat nix mit Hyperbel zu tun, sondern ist ein feststehender wissenschaftlich definierter Begriff. Somit benutzt man ihn nur bei RT "hyperbolisch" (nur eben in der Darstellung als Fakt und nicht als Übertreibung). Da du ihn auch ohne jede Kennzeichnung im Fließtext verwendest kann man als normal denkender Mensch auch davon ausgehen, dass der Begriff eben nicht "ironisch/hyperbolisch" verwendet wurde.

Was den russischen Horror angeht: Natürlich sollte man den Russen erzählen, was deren Führung ihnen in der Geschichte angetan hat... die eigene Führung belügt sie ja schon wieder. Aber ich lasse es lieber, am Ende liege ich blutend auf ner Moskauer Brücke oder hab Polonium im Körper.

UN basiertes Referendum: Ja, weil es kein Referandum unter der Ägide der UN gab, welches ohne einen langen Bürgerkrieg zur Sezession einer Region führte. Schau dir mal Südsudan und Osttimor an^^ Dir und Russland geht es nur um Legalisierung eines Verbrechens, egal was die Menschen auf der Krim denken. Es hat einen Grund, warum völkerrechtliche Verträge und Festlegungen wie bspw. Ländergrenzen eben nicht einfach durch einen wie auch immer gearteten "Volkswillen" geändert werden können... nämlich um solch plumpen Manipulationen wie auf der Krim nicht Tür und Tor zu öffnen.

1783: Ist genauso "legitim" diese Eroberung heran zu ziehen wie deine Begründung hinsichtlich des Zuschlages der Krim zur Ukraine. Das ist auch "Geschichte" und angesichts des Dekrettextes im Vergleich mit der Argumentation hinsichtlich Überzeugen und "Krim ist russisch, nicht ukrainisch!" muss ich schon schmunzeln:

das Problem ist dass Russlands Netz in anliegenden Regionen keine Überkapazität hatte, dort musste investiert werden und es braucht einfach Zeit ausreichend starke Leitungen unter Wasser zu verlegen, auch Netzwerk auf Krim selbst muss entsprechend angepasst werden. Diese Arbeiten wie auch Bau der Landbrücke sind im vollen Gange, solche Vorhaben erfordern nun mal Zeit.

Kiew hat alles versucht um seine "pro europäische" Werte den Einwohnern von Krim deutlich zu machen, im Sommer ist Wasserversorgung weitgehend zusammengebrochen, für Landwirtschaft zwar schlecht aber Trinkwasserversorgung und Versorgung der Touristen hat man gewährleistet, russische Armee verlegte eine über 100 km lange Wasserleitung um das Wasser aus Kuban zu pumpen andererseits war der Sommer besonders regenreich, aber das ist natürlich alles provisorisch.

Deswegen unterstützt Kiew wahrscheinlich das Treiben von RS und co, noch kann man mit der Drohung die fast 2 Millionen russische Staatsbürger auf Krim im anbrechenden Winter ohne Strom zu lassen sich etwas herauspressen, etwas Nachlässe bei russischen Stromlieferungen, aber diese Möglichkeit ist in absehbarer Zukunft weg.

Denn die Uhr tickt, Leiter russischen Energiministeriums hat erst vor paar Tagen verkündet dass vielleicht schon zum 1ten Januar erste Teile der "Energiebrücke" ihre Arbeit aufnehmen könnten. Das weiß man natürlich auch in Kiew.