Öhm, da würde ich eher darauf tippen, dass HESH explizit auch ungepanzerte Ziele nicht penetrieren soll und schon alleine deswegen so wenig Energie wie möglich in das Geschoss gebuttert wird. Von Zerstreuungseffekten beim Auftreffen des Plastiksprengstoffes, der ja mehr oder weniger eine solide, "Klebende" Masse bei der Explosion sein soll, auf die Panzerung durch zu hohe Geschossenergie ganz zu schweigen.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 1. Jun 2016, 11:44

Bei den älteren 81mm Granaten, welche ich verwendet habe, müssten sie seperat geliferten Zünder jedesmal auf die Granaten geschraubt werden. Ich glaube nicht, dass die Zündung der Granate bei diesen einen Einfluss hatten, kann es aber nicht mit Sicherheit sagen. Aufgrund selber erlebter und berichteter Kurzschüsse (i.d.R. aufgrund nichtenfetteter Rohre) kann ich sagen, unsere Mörsergranaten nach 50 Meter Flug bereits explodiert sind.

Ich kann mir vorstellen, dass die Beschleunigung den Zünder schärft. Ein Schlag auf den Boden ist aber eine entgegen gesetzte Beschleunigung. Ich hätte eher Angst die Primärladung im Bodenteil aus Versehen zu zünden, wenn man das Ding auf den Boden schlägt...
Ich kann ja mal den Schnitt des einen oder anderen Zünders mal einscannen und hier rein stellen...


Edit:
Habe mir mal die Zünder angeschaut. Man muss die Zünder vorher entsichern. Durch ziehen eines Splint wird der Bolzen durch eine Feder in den feuerbereiten Bereich gedrückt. Die meisten haben eine zweite Sicherung, die durch Kugeln gehalten werden. Diese sind in einer Nut des Bolzen und halten den Bolzen zurück, wenn Druck darauf kommt. Durch eine Vorwärtsbeschleunigung werden die Kugeln nach außen gedrückt und arretieren dann auch außerhalb, damit sie nicht zurück rollen können, oder der Bolzen bewegt sich weiter und die Nut ist weg und so kann nix mehr blockiert werden. Es muss also eine Beschleunigung vorliegen, damit die Zünder entsichert werden. Die russischen Mörserzünder M-6 sind recht primitiv aufgebaut und haben eine Entsicherungsentfernung von ca. 1 bis 20 m, also verdammt kurz. Der aufwändigere OFZ-2M funktioniert im Prinzip gleich (er hat auch eine Verzögerungseinstellung), wird aber nach rund 5 bis 20 m entsichert. Die meisten westlichen Zünder entsichern nach rund 50m (naja, so genau sind die Dinger nicht).

Also müsste die RPG-7 einen Impuls ähnlich einem Mörser haben, damit die Granate entsichert, oder man hat die zweite Sicherung irgend wie entfernt, wozu man aber den Zünder zerlegen müsste, was ich kaum glaube.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 1. Jun 2016, 17:59

Ihr hattet Kurzschüsse von nur 50m?

Wenn die Zündung erfolgt ist es bei HESH egal, ob Sperrholz oder Stahl als Zielmedium.
Die Ladung setzt ca. eine Kaliberlänge nach dem Auftreffen um.
Faktoren hierfür sind die Schallgeschwindigkeit im Geschossmantel, der Zündverzug und die Brisanz der Hauptladung. Die Auftreffgeschwindigkeit wäre hier auch bei 1000m/s nicht schädlich (ausser, dass eben mehr Mantelmaterial benötigt würde. Eine definierte Deformation der Ladung ist hier ja gerade gewollt...) . Ziel war hier eben eine möglichst große Hauptladung mit den dargelegten Folgen für die mögliche maximale v0.


mkg peter

Wenn die mir einen Dingo, Fennek oder einen Leopard 2A6M schenken, dann wird das schon gemacht und nicht als Modell, wobei ich mich über Dingo und Fennek nicht beschweren würde, die dürfen mir die als Alternative natürlich auch schenken

#SelfieSoldiers #neuland

Bist du dir da sicher? Es wird schon ein immenser Aufwand betrieben um Gefechtsköpfen mit Hohlladung keinen oder nur wenig Drall mitzugeben, aus Rohren verschossen sind eigentlich Flügelstabilisierte Geschosse aus Glattrohren die Regel, bei den Briten wurden hier die bereits erwähnten Gleitringe genutzt, nicht nur für APFSD bin mir auch sicher das im 2 WK aus Deutschen Geschützen verschossene HL Munition ebenfalls Gleitringe und stabilisierungsflossen hatten.

Der sich ausbildende Hohlladungstachel bewegt immer mit 8000 bis 10000 m/sek, egal wie die Hohlladung verschossen wurde. Um so weniger die Hohlladung rotiert um so besser bildet sich der Stachel aus. Würde die Granate mit mehreren tausend Umdrehungen rotieren wie nen normales Vollkalibergeschoß würde der Stachel schon bei der Bildung zerfasern.

Mal wieder aus den Kurdengebieten

Ist ja zum Glück noch nicht schwer genug die Knifte. Vielleicht kann man ja irgendwo auch noch ein Bajonett ranlöten...

Viele Flügelstabilisierten Geschosse routieren trotzdem, allerding gar nicht oder weniger um wegen der Stabilisierungswirkung sondern um fehlstellungen der Leitwerke auszugleichen. Wenn die "schief" sind weicht die Geschossflugbahn dann nicht die ganze Zeit in eine Richtung aus sondern es gibt eine kreisfömige Bewegung um den optimalen Treffpunkt.

Hatten die Gängigen HL Grananten nicht, sowas kahm erst später, während des zweiten Weltkrieges hatte man die stark negativen Auswirkungen des Dralls noch nicht so sehr erkannt. Mit ein Grund warum die damaligen Granten verhältnissmäßg wenig durchschlagskraft hatten (ca. Kaliber=Durschlagskraft).

Auch bei vielen späteren Granten für 90/100mm gehe ich davon aus das man noch nicht mit Flügelstabilisierung gearbeitet hat.

Du meinst die 90mm in den 50er Jahren? Zumindest aus den 60er Jahren sehen die aus wie die 105mm Dinger, also zylindrisch, mit Stab vorn und Heck mit Leitflächen.

Ja stimmt, hatten nicht die gängigen, aber gerade beim Verschuss von HL aus Artillerie Geschützen ist der Effekt wohl aufgekommen, ich glaube es ging hier im speziellen um die Munition der Pak 97/40. Ich bin mir sicher da eine Schnittzeichnung gesehen zu haben, aber kann sein das ich da was durcheinander werfe, muss ich noch mal prüfen.

Die HL.Gr.76 hat nur 75mm durchschlagen würde mich sehr wundern wenn man da irgendwas innovatives ausser die Hohlladung an sich drinn gehabt hätte.

Der Beitrag wurde von Ta152 bearbeitet: 20. Jun 2016, 18:58

Die meine ich auch nicht, aufgrund der schlechten Ergebnisse wollte man ja etwas besseres haben, den die Durchschlagleistung lag unter dem erwarteten Ergebnis.

Heute geschossen:




73gr Stahlvollmantelgeschoss vor 8gr N320!


mkg peter

Derzeit in Viernheim in Benutzung

Jup.

Du verstehst das nicht, das Gewicht des Granatwerfers stabilisiert die Waffe .

Erst später gesehen, dass das Foto schon so alt ist. Peinlich.

Der Beitrag wurde von Slavomir bearbeitet: 24. Jun 2016, 09:22

Wobei die Beamten der Bereitschaftspolizei zumindest auf den sperrigen Schulter- und Tiefschutz zu verzichten scheinen:

Wegen auf dem Lauf und nicht dem Handschutz aufgelegt?

mag peter

wegen dem Draht

Deja vu-ich wußte es.

Man staunt immer wieder was so alles funktioniert... Naja, zumindest eine Weile lang...

Man staunt auch immer wieder, auf welche Weise sich Leute verletzen können. Naja oder auch nicht...

Das is ja mal was außergewöhliches.

Nigerianische Soldaten RPG7 mit GS-2R Day-Night sight