Und was ist, wenn man nicht geistig umnachtet ist und tatsächlich den starken Verdacht hegt, es handelt sich nicht um eine Übung? Stellt man sich (vor allem als Wehrdienstleistender) sofort gegen seine Vorgesetzten und deren Befehle? Womöglich unter Zeitdruck und mit dem Gefühl, als einziger ein potentielletr Befehlsverweigerer zu sein?

Ich stelle mir das sehr schwierig vor. Schwierig genug als Angehöriger der Bundeswehr, noch viel schwieriger als Angehöriger einer Streitkraft, die regelmäßig im eigenen Land gegen die eigene Bevölkerung vorgehen muss.

Zwar lernt man in der Bundeswehr (zumindest war das zu meiner Zeit, also 1990/91 noch so), nicht jeden Befehl blind und unüberlegt befolgen zu müssen, doch ist das in der Theorie wohl viel einfacher, als in der Praxis. Vor allem, wenn man davon ausgeht, dass ein gewisses Vertrauensverhältnis zu oder aber die schiere Angst vor den Vorgesetzten herrscht.

Ich jedenfalls bin sehr froh, nie in einer solchen Situation gewesen zu sein. Und mir tun die jungen, womöglich ahnungslosen, oder zumindest verwirrten türkischen Soldaten sehr leid.

Wenn man mal davon ausgeht, dass die jungen Wehrdienstleister, also mehrheitlich Teenager und Jungs in ihren Zwanzigern, mehr oder weniger aus der Breite der Bevölkerung stammen, dann liegt der Gedanke nahe, dass nicht alle wussten, wo sie da hineingeraten. Es mag einem blühen, wenn man scharfe Munition ausgehändigt bekommt. Oder wenn man im M113 eine Brücke in Istanbul besetzt. Aber zu dem Zeitpunkt, wo Putsch-Truppen und Polizeieinheiten das Feuer aufeinander eröffnen, und das ist recht fix passiert, könnten viele junge Männer nur noch um ihr Leben gefürchtet haben. Lässt man dann seine Waffen fallen und ergibt sich? Flieht? Wohin?

Ich mag mir da kein Urteil über Einzelne bilden. Das Ganze ist ein Debakel und war sowohl unzureichend geplant (die Gründe sind noch unsicher), als auch mit dem Mut der Verzweifelten durchgeführt. In jedeem Fall hoffnungslos und für Dutzende junger Menschen ein Himmelfahrtskommando.

Spätestens wenn ich mit scharfer Munition auf der Bosporos Brücke stehe und vor mir die Bewohner, ist für mich die "Übung" beendet. ich würde mich einfach in die Menge flüchten, was dann vielleicht sogar eine Kettenreaktion unter den Kameraden hervorruft.

Ist das die selbe Menge, die mindestens 4 entwaffnete Soldaten massakriert hat?

Die Stimmung schien ziemlich aufgeheizt.. http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuer...-a-1103453.html Als Einzelner abhauen ist unter diesen Bedingungen wohl unmöglich. Vor allem hat man ja seine Befehle.

Der Beitrag wurde von Schneeball bearbeitet: 18. Jul 2016, 14:40

Gerade die Menge auf der Bosporusbruecke ist mit den Soldaten nicht zimperlich umgegangen: An unidentified man uses his belt to hit Turkish soldiers involved in the coup attempt, who surrendered on Bosphorus bridge. Photograph: Gokhan Tan/Getty Images , Furious civilians attack soldiers who were involved in the coup attempt after they surrendered on Istanbul's landmark Bosphorous Bridge Gokhan Tan / Getty Images

Ja nachvollziehbar wenn die in die Menge schiessen und mit Panzern durch unbewaffnete fahren. Nachdem so was passiert kann man durchaus mit Hass rechnen. Deshalb sage ich auch schon in dem Moment wo ich auf der Brücke stehe bin ich weg, bevor es erst zu so was kommt. Dann kann ich nämlich nicht davon ausgehen, dass mich die Menge mit offenen Armen empfängt. Wenn ich mich aber direkt absetze, bevor zerschossene und zerquetschte Menschen auf der Starße liegen, kann man durchaus davon kommen.

Nachdem was da passiert ist können die Putschisten froh sein, dass die nicht alle gelyncht worden und die Polizei schlimmeres verhindert hat.

So schlimm diese Nacht auch war, hat sie jetzt doch auch dem letzten Militäristen klar gemacht, das das türkische Volk, egal welcher politischer oder ethnischer zugehörigkeit, nie wieder die Machtübernahme durch das Militär hinnimmt.

Der Beitrag wurde von schießmuskel bearbeitet: 18. Jul 2016, 15:01

Können wir die Sofa-Diskussion darüber wie einzelne User im hypothetischen Fall reagieren würden während sie sich hier vor dem Computer den Arsch breitsitzen damit auch beenden?

Nochmal (ohne das Ganze auf die Individualebene ziehen zu wollen), die Türkische Armee ist nicht die Bundeswehr und die Bedrohungslage der Türkei eine andere als die Deutschlands. Wehrpflichtige werden dort anders "sozialisiert" als hier in D, was auch erklärt, warum unter hiesigen Türken die Wahl zwischen BW und TA sehr leicht fiel^^. Das türkische Militärrecht ist deutlich rigider als das deutsche. Es gibt dort deutlich mehr Gründe, warum die Soldaten ausgerückt sind und es über das innere Nachfragen nicht hinausgekommen sind. Desweiteren ist auch bezeichnend, dass eben nicht alle Militärs wahllos geballert und überrollt haben... und dass sich viele Teileinheiten der Menge ergeben haben.

Was mich an Stelle der türkischen Sicherheitskräfte jetzt sehr besorgt machen würde: Sind alle Waffen wieder im Depot? Die Panzer kann man schwer verstecken, aber Gewehre bis hin zu M2 und anderes ist in der Menge schnell mal weg...

Das Waffennproblem dürfte angesichts des Krieges im Südosten des Landes sowie in den angrenzenden Ländern das kleinste Problem darstellen.

103 Generale und Admirale sollen in Gewahrsam genommen worden sein, davon 41 verhaftet. Wie viele hat die Türkei überhaupt von der Kohorte?
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-sa...p;NewsCatID=509

Auch 30 Provinzgouverneure wurden abgesetzt.
http://www.hurriyetdailynews.com/interior-...p;NewsCatID=341

Wenn die Personen die gerade gesäubert werden alle mit dem Putsch zu tun gehabt hätten, wäre der wohl ohne Probleme über die Bühne gegangen...

Wie gesagt, die Regierung scheint einen Satz von Hubschraubern zu vermissen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 18. Jul 2016, 16:26

Das sieht ganz nach einem "Putsch von oben" aus. Erdogan ist seit längerer Zeit nicht mehr auf einem rechtsstaatlichen Weg. Daran mag auch nichts ändern, dass er eine Mehrheit der Türken von die AKP gestimmt haben. Er möchte die Verfassung und die Justiz aushebeln, was ihm teilweise schon gelungen ist. Für mich ist die Politik von Erdogan in den letzten paar Jahren ein Paradebeispiel für eine verhängnisvolle und schädliche Politik eines schlechten Politikers. Das heisst nicht, dass ich Militärputsche begrüsse, jedoch die Zuwendung der Türkei zu einem Rechtsstaat. Wenn Erdogan so weitermacht, so ist zu befürchten, dass er die Türkei nicht stabilisiert, sondern weitern ins Chaos, in den Terror und ins Verderben führt.

2013 wurden unter Erdogan die genau selbe Anzahl Generäle wegen des Putsches von 1997 vor Gericht gestellt (hinzu kamen rund 300 Stabsoffiziere). Damals gab es Schätzungen daß die Zahl etwa 20% des aktiven und (!) pensionierten türkischen Generalskorps umfasste, und Erdogan maulte rum dass die Moral der Truppe beschädigt sei und man, wenn das so weiter ginge, Schwierigkeiten hätte Generalsposten überhaupt irgendwie besetzt zu kriegen.

Schneeball hat recht wenn er sagt das zumindest z.Z. noch alles Verschwörungstheorien sind denn eines ist sicher: Es gab einen Putsch und der wurde von einer Gruppe von Menschen mit einem bestimmten Ziel organisiert -> Verschwörung. Wer das war und warum ist dafür unerheblich.
Die Sache mit dem Zeitdruck erscheint mir mittlererweile auch am wahrscheinlichsten.
Das die Soldaten zumindest tlw. dachten es handle sich um eine Übung ist imo durchaus plausibel.
Im Gegensatz zu Deutschland git es dort regelmäßig Anschläge und die Armee ist auch ständig im Einsatz. Auch ist der Einsatz im Inland nicht verboten-ganz im Gegenteil.
Das ist wohl so ziemlich alles schiefgegangen.

Der Beitrag wurde von der_finne bearbeitet: 18. Jul 2016, 17:59

Ein Putsch ist immer eine Verschwörung, es geht darum ob der Erdogan dahinter steckt

Artikel ueber die 8 in Griechenland gelandeten tuerkischen Soldaten: http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuer...-a-1103550.html

"Griechenland will das Anliegen der acht Soldaten strikt nach den Regeln des Völkerrechts und der Abkommen zum Schutz der Menschenrechte prüfen." Das duerfte interessant sein- falls Erdogan wirklich die Todesstrafe wieder einfuehrt, wuerde eine Rueckfuehrung der Acht ja dem Non-Refoulement-Prinzip zuwiderlaufen, oder?

Ich würde nicht unbedingt davon ausgehen daß man in der türkischen Armee am Freitag immer ins Wochende geht, nur weil es ber der BW so üblich ist.

Ja ich war Wehrdienstleistender, ich weiß das es auch Alarmübungen gibt, heißt spontan Sachen packen losfahren und dann auf weitere Befehle warten.
Das ist bei der BW zwar auch bekannt jedoch grötenteils theoretisch, da die Vorgesetzten auch Feierabend machen wollen usw, somit habe habe ich auch nur in der Grundausbildung einen Nachtalarm miterlebt.
Ich kann mir aber gut vorstellen daß das in anderen Armeen durchaus praktiziert wird und dafür auch Wochenenden "geopfert" werden.
Somit halte ich es für glaubwürdig wenn beschuldigte Soldaten sagen, die gingen von einer Übung aus.

In der Tat bräuchte man deswegen auch nur wenig "Eingeweihte" die breite Masse an "putschenden" Soldaten können durchaus blinde Befehlsempfänger gewesen sein.

Der inszenierte Putsch ist durchaus möglich.

Es muss ja nicht mal einer was von Übung erzählen. Bei der Sicherheitslage in der Türkei wäre es mMn auch vollkommen glaubwürdig zu denken, dass es zu Krisenlage (Anschlag, massive Ausschreitungen, etc.) in Istanbul oder Ankara gekommen ist und man halt nun dahin ausrückt. Und auch mit scharfer Mun.

Deutschland ist da eher Ausnahme, was den zurückhaltenden Einsatz der Streitkräfte in Krisensituationen angeht. Da braucht man z.B. ja auch nur bis Frankreich oder Belgien schauen.

Nein, ist er nicht. Auch wenn man mit scharfer Munition den staatlichen Fernsehsender stürmt und die Leute unter vorgehaltener Waffe zwingt eine Erklärung zu verlsesn , dass die Regierung abgesetzt ist und ein Militärrat die Macht übernimmt? Spätestens da kann mir keiner erzählen, dass er noch an eine Übung glaubt.

Davon abgesehen, habe ich schon mehrmal daruaf hingewiesen, dass wenn die Masse nicht eingeweiht ist, und nicht jeder Beteiligte weiß was er wann wie zu tun hat, ist die wahrscheinlichkeit hoch, dass die ganze Sache auch übel nach hinten losgehen kann. Erdogans Machtposition ist gefestigt gewesen und wurde gerade erst durch die Wähler mit absoluter Mehrheit legitimiert. Keinen Grund mit so einer riskanten Aktion sein Amt und vor allem sein Leben auf Spiel zu setzen.

Wer allen ersntes glaubt, dass das alles inszeniert ist, bewegt sich für mich auf dem selben Niveau wie die 911 Truther.

Der Beitrag wurde von schießmuskel bearbeitet: 19. Jul 2016, 11:40

Für die wichtigen Einzelaktionen nimmt man keine Wehrpflichtigen^^ Die Nichteingeweihten nehmen Positionen und Aufgaben wahr, die man ihnen verkaufen kann, Sicherung von sekundärzielen und wichtigen Knotenpunkten etcpp. Man muss zumindest die Kompaniechefs auf seiner Seite haben, damit entsprechende Kontrolle auch über den Medienkonsum der Soldaten für die Zeit des Putsches sichergestellt ist. Meinst du etwa, dass bei jedem Militärputsch alle bis zum letzten Latrinenhygieniker eingeweiht sind/waren? Niemals. Man weiht so wenige wie möglich ein und bastelt eine Tarngeschichte fürs Fussvolk... schon allein aus Eigenschutz... vor allem, wenn man es mit WehrPFLICHTIGEN zu tun hat, deren politische Zuverlässigkeit und Position man nicht kennt.

Gerade weil Erdogan sich "der Massen" (die ja eigentlich nach Meinung Einzelner im Forum gar nix zu melden haben und irrelevant sind) sicher sein konnte, macht die Sache doch interessant. Über einen tlw. gesteuerten Putsch treibt man die "Gegner" aus ihren Verstecken/zwingt sie zum Handeln und hat dann die ideale Grundlage um mit dem Rest aufzuräumen... wie viele Verhaftungen/Entlassungen/Suspendierungen sind es jetzt keine 7 Tage danach? 10000? Wenn die alle was mit dem Putsch zu tun haben, dann wundert es mich wirklich, dass er schiefgegangen ist^^ Darüber hinaus wird die Führung irgendwas gewusst bzw. mit Aktionen in der Richtung gerechnet haben, Erdogan ist zu schnell wieder aktiv geworden. Wenn man nicht weiss, was nun los ist und vor allem, wie stark die Opposition ist, dann lässt man die eigene Führung erstmal "versteckt".

Natürlich haben die tausenden die jetzt gechasst werden nicht alle mit dem Putsch zu tun. Jetzt wird einfach jeder kassiert der dem großen Mann mal blöd gekommen ist oder blöd kommen könnte.

Beschuss des Gebäudes des türkischen Nachritendienstes in Ankara.
https://www.youtube.com/watch?v=xDGr0EBF5bc

Anscheindend eine Bombardierung der Akinci Air Base, die als Stützpunkt der Putschisten fungierte.
https://www.youtube.com/watch?v=Cmt-txZI-4U

Der Status von einigen Schiffen scheint auch noch unklar zu sein.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-36...-four-days.html

https://theaviationist.com/2016/07/18/exclu...-military-coup/

Hier ein Bericht über die Luftoperationen während des Putsches.

@Kameratt
Wann soll Akinci AFB bombardiert worden sein? Auf dem Video ist es ja hell. Also nach dem Putsch?

Dem Hochladedatum nach zu urteilen, am nächsten Tag.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07...000-mitarbeiter


ich sage mal so, es fanden nacheinander 2 Putsche statt, der erste von Militär war mißlungen, dafür der aktuelle von Erdogan durchaus erfolgreich, bisher zumindest

Ein ziemlicher Wahnsinn was da abgeht, wird ja mit jedem Tag mehr, sowohl was die unterschiedlichen Behörden betrifft, als auch die Zahlen immer ein paar Tausend mehr.
Das ganze erinnert doch irgendwie an den Begriff "Gleichschaltung". Aber es scheint ja durchaus große Unterstützung zu geben.

War die Gleichschaltung bei uns auch. History repeats itself.

Das Problem ist nur, dass man damit die Professionalität der entsprechenden Behörden/Einrichtungen massiv schädigt. Wo soll man auf die Schnelle 3000 neue Richter bis zum Level Oberstes Gericht herbekommen, woher Dekane und andere hochrangige Beamte? Ich glaube nicht, dass Erdogan und Co mal eben ein paar tausend loyale Polizisten und Soldaten aus dem Ärmel schütteln können, erst recht nicht bei Stabs/Flaggoffizieren. Letztere wurden bereits zum zweiten Mal innerhalb eines Jahrzehnts "gesäubert", aber die wachsen nicht auf Bäumen, sondern brauchen 20-30 Jahre. Auch wird die Attraktivität des Berufes jetzt massiv nachlassen. Ich weiss nicht, wie die Türkei als Staat diesen Aderlass verkraften soll.

Ich mache mir auch sorgen um das Volk an sich. Erdogan scheint ja zuversichtlich zu sein, seinem Volk zu verkaufen, dass man z.B. JEDEN Rektor suspendiert.