Sagte der gerade bei Geschwindigkeitsüberschreitung geblitzte ... Oder jüngst der beim Staatsdoping erwischte ...

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Ausnehmend Russland hat in diversen Kriegen Gebiete von Nachbarstaaten aus dem Hoheitszugriff dieser Nachbarstaates herausgebrochen mit dem Ziel sie dauerhaft dem Nachbarstaat zu entziehen und dem Zugriff und der Führung Russlands zu unterwerfen.

Ist Gleiwitz schon wieder auf Sendung?

Du willst doch nur die Völkerrechtsbrüche der anderen relativieren
Geht das jetzt wieder von vorne los?

Schau mal oben links in welchem Topic wir hier sind

Ukraine. "Diverse Kriege" Russlands sind hier fehl am Platz

Nicht wenn sie a) die Ukraine zum Ziel hatten oder b) sich nahtlos in eine Gesamtbetrachtung von der die Ukraine ein wichtiges Element ist einfügen lassen

Aber netter Versuch das Topic entgleisen zu lassen.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 12. Aug 2016, 11:35

Die russische Internetpräsenz, insbesondere bei Twitter wird auch immer erbärmlicher.

"Diverse Kriege" können nicht alle der Ukraine gegolten haben. Die Ukraine spielt bei allen nicht unter a) fallenden Konflikten absolut keine Rolle. Ebenso sind diese in Hintergrund und Entstehung absolut nicht mit der Lage in der Ukraine zu vergleichen.

Vor dem Georgienkriegszug (naja eigentlich als die Anfangsphase davon), hat Saakaschwili mit mehreren Brigaden und massiver Artillerievorbereitung die kleine Republik Nordossetien angegriffen. Wenn die Ukraine das gleiche mit der Krim vorhat, wären die Befürchtungen durchaus berechtigt.

Der Weg nach Kiew ist aber noch kürzer. Aber immer noch rund 250km Luftlinie. Aus russischer Sicht ergibt der kolportierte Landzugang zur Krim wenig Sinn, da in drei Jahren ohnehin die Brücke von der Taman-Halbinsel kommt. Eher würde man sich auf weitere Gebiete im Donbass, z.B. zur Absicherung von Donezk vor Artillerieangriffen, oder auf Charkow fokussieren. Letzteres wäre in unmittelbarer Grenznähe und gleichzeitig der größte Industriestandort der Ukraine.
Der Landzugang zur Krim wäre nur dann interessant, wenn man viel größere Ziele verfolgt. Also Odessa, Transnistrien oder die Donaumündung.

Damit ein ähnliches Szenario eintritt, müsste also die Ukraine Russland angreifen? Sich davor zu fürchten erscheint mir doch reichlich absurd.

Georgien hat vor 13 Monaten den Kaukasus-Krieg gegen Russland begonnen.
Der heute vorgelegte Untersuchungsbericht widerspricht der offiziellen Darstellung Georgiens, das Land habe auf eine vorherige Invasion Russlands reagiert. Heidi Tagliavini, Leiterin der vom Europäischen Rat eingesetzten "Unabhängige Untersuchungskommission zum Konflikt in Georgien" (IIFFMCG – CEIIG) macht in ihrem Bericht Georgien für den Kriegsausbruch verantwortlich. Russland wird in dem Bericht für die unverhältnismäßige Reaktion kritisiert.
http://www.euractiv.de/section/prioritaten...-kaukasuskrieg/

Der Beitrag wurde von Schneeball bearbeitet: 12. Aug 2016, 23:58

Na dann hat die Ukraine ja nichts zu befürchten, so wie 2014...moment

Angesichts der russischen Aggression gegen die Ukraine sind selbst die schlimmsten Befürchtungen Kiews durchaus berechtigt.

Russische Presse (der halbwegs kritische Teil davon, ok - eher minimal kritisch) spekuliert, dass Putin die neusten Geschehnisse auf der Krim dazu nutzen will die Gespräche im Normandie-Format einzustellen und stattdessen die USA mit in die Verhandlungen, über den Status des Donbass, einzubeziehen.

Quelle (auf russisch): http://www.gazeta.ru/politics/2016/08/12_a_10123409.shtml


Evtl. hat ja Putin mit Erdogan was ausgehandelt was er als Druckmittel für nen Deal nutzen will?

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 13. Aug 2016, 10:32

Die Kreml-treue Presse wartet mit neuen Details zu den Saboteuren auf

Und wo ist das Problem? Die Saboteure kamen als Touristen verkleidet und es wurde ein Symbolfoto (mit Quellenangabe) zur Illustration genommen. Geschieht tagtäglich auch in deutschen Medien. Oder steht da etwa, dass es sich auf dem Foto um die Ausrüstung der Festgenommenen handelt?

Mal abgesehen dass es sich immer noch um angebliche Saboteure handelt und im Artikel nichts von Symbolfoto steht tut es der Lächerlichkeit keinen Abbruch, auch wenn ein Stock Photo immer noch eine Klasse besser als Screenshots aus C&C Generals ist. Peinlich und belustigend ist es allemal.

Auf Symbolfotos wird im Artikel selbst extrem selten hingewiesen ... egal ob in West oder Ost.
Selbst direkt unter den Fotos ist idR eine allgemein gehaltene Aussage ohne speziellen Bezug zum Foto mehr als üblich. Aber du findest bestimmt auch Thomas Gottschalk witzig
Jedem das seine

Es passt ins Bild der russischen Propaganda wo man sich inzwischen nur noch fragt ob die es überhaupt ernsthaft versuchen oder ob sämtliche Redakteure auf Crack sind.

Und bevor der Einwand kommt: nein, was unsere Presse tut ist nicht das gleiche, heir gibt es doch gewaltige Unterschiede.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 13. Aug 2016, 20:45

Nach dem Malaysia Air Abschuss und dem Bullshit mit dem sich Russland danach blamiert hat, nimmt sich die russiche Propaganda nicht mal selbst noch ernst.

Vielmehr presst du jede Meldung in ein Schema, welches du dir zurecht gelegt hast, so dass du in jeder Kleinigkeit irgendein Propaganda-Element zu sehen glaubst. Da gibt es sicherlich viele Auswüchse, aber über solche Banalitäten wie z.B. Stockfotos abzufeiern, zeugt nicht gerade von objektiver Distanz. Von der Seite betrachtet ist eben dieses Verhalten in Verbindung zu deiner Pseudo-Objektivität peinlich.

Die objektive Einschätzung des Verhaltens des Kreml und der Kreml-gesteuerten Presse seit 2014 ist nun einmal dass der Russe lügt sobald er veröffentlicht. Es hat schon seinen Grund warum die russische Presse nicht nur hier im Forum nicht mehr ernst genommen wird. Wenn man hinsichtlich der jüngeren Vergangenheut automatisch von einer Lüge ausgehen muss gibt ein massives Glaubwürdigkeitsproblem.

Und ja, Stock Photos mit sich umarmenden Pärchen sind angesichts von Su25, Getreidesilos, Screenshots aus PC-Spielen und Urlaubern die humoristische Spitze des Eisbergs.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 13. Aug 2016, 21:26

Auch interessant: Die OSZE zählt allein in der "Volksrepublik Luhansk" 47 Raketenwerfer. Dazu kommen noch die Raketenwerfer in der "Volksrepublik Donezk", Zahlen dazu legt die OSZE nicht vor.
Zum Vergleich: Die Bundeswehr plante die Reduktion ihres einzigen Raketenwerfersystems MARS von 55 auf 38 Stück.

https://twitter.com/OSCE_SMM/status/766584347394711552

Das ukrainische Minsterium hat ein WM-Qualifikationsspiel zwischen der Ukraine und Kosovo untersagt. Das Spiel soll, aufgrund der Weigerung der Ukraine die Unabhängigkeit des Kosovo anzuerkennen, auf "neutralem" Territorium stattfinden. Man möchte offensichtlich keine einseitig ausgerufenen Unabhängigkeiten aufwerten um Paralellen zu LNR/DNR zu vermeiden.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/...-sbornoi-kosovo

Ist ziemlich ulkig, da viele der "Proeuropäer" in der Vergangenheit eher dazu plädierten, die Unabhängigkeit des Kosovo anzuerkennen.

Ja, ulkig, russische Panzer im Land und massiver russischer Landraub schaffen nun mal Tatsachen, an denen man sich ausrichten muss.

Was genau haben diese Tatsachen mit Kosovo zu tun?

Lies den Threadtitel.

Lies den Diskussionsverlauf






Ich verstehe halt nicht inwiefern sich russische Panzer in der Ukraine, auf die Bewertung der Unabhängigkeit Kosovos durch die Ukrainer auswirken.

Oder was wolltest du mir damit sagen?

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 21. Aug 2016, 22:35

Das hat etwas damit zu tun, dass wenn die Ukraine die Unabhängigkeit bzw. die Sezession des Kosovo anerkennt, man ihr vorhalten könnte, dass die Ukraine auch die Sezession des Volksrepubliken anerkennen muss.
war das jetzt nötig nochmal zu erklären?

Der Beitrag wurde von schießmuskel bearbeitet: 21. Aug 2016, 22:45

Warum sollte das denn die Ukrainer interessieren, wo wir doch schon zig mal gehört haben, dass nichts mit Kosovo zu vergleichen sei.
Es gibt ja viele andere Länder, die die Unabhängigkeit des Kosovo gut und die von Luganks und Donezk doof finden...