Tut mir leid ich kann heute nicht mit dir spielen. Vielleicht erbarmt sich ja ein Anderer und die lässt sich auf eine Bullshitbingo Diskussion mit dir ein.

Der Beitrag wurde von schießmuskel bearbeitet: 22. Aug 2016, 08:41

Wenn du nichts zu sagen hast, dann tu es auch nicht!

- Almeran (Mod)

Dazu zwei Dinge:

1. Traumatische Erlebnisse verhelfen oft bei er Neubewertung vergangener Erlebnisse. Wenn man früher für die Unabhängigkeit des Kosovo war, auch weil sie die eigene Unabhängigkeit von Russland unterstrich, ist man halt jetzt weniger gewillt Seperationsbestrebungen anzuerkennen, um den eigenen Separatisten nicht Vorschub zu leisten. Spanien ist aus gleichem Grund stets skeptisch, dort mit Verweis auf das Baskenland und Katalonien.

2. Moderative Ansage: Der Threadtitel ist bindend. Wenn Du mit Deinem Post den Bezug nicht mehr herstellen kannst, sondern auf den Verlauf verweisen musst, bist Du eindeutig zu weit vom Thema abgekommen.

Die objektive Bewertung interessiert Russland allerdings herzlich wenig, und Russland ist nun einmal der Staat der in der Ukraine engefallen ist um Territorium zu annektieren, nicht die "viele[n] andere[n] Länder".

Und was hat dies wiederum mit dem ukrainischen Standpunkt zum Kosovo zu tun? Russlands Argumentation ist doch der Ukraine völlig schnuppe.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 22. Aug 2016, 12:07

Eben nicht. Denn gegen die russische "Meinung" rennt man als ukrainischer Diplomat ja ständig an. Wenn denn mal die Waffen schweigen und die "Meinung" mitsamt ihrer "Argumente" nicht stets so geändert werden, dass sie den machtpolitischen Zielen Folge leisten.

http://understandingwar.org/backgrounder/r...-august-12-2016

28th Motorized Rifle Brigade deploys to Klintsy: Ist wahrscheinlich keine verlegte Brigade, sondern ein neuaufzustellendes Regiment einer der neuen Divisionen.
1 Battalion of 11th AShM Brigade und 15th Independent Coastal Missile Brigade wurden zusammengelegt.
126th Naval Infantry Brigade ist streng genommen keine Marineinfanteriebrigade (heißt auch nicht so), sondern eine Küsteneinsatz- oder Marineschutzbrigade.
Was eine 31st Armored Division ist, will mir Google auch nicht sagen. Wahrscheinlich ist die 31. Flugabwehrdivision der Luftwaffe gemeint. Die Dinger hießen noch vor Kurzem Brigaden und diese gliedert sich in zwei FlaRak-Regimenter (entsprechen wiederum eher Bataillonen) mit S-300/400 sowie entsprechende Führungsunterstützungssysteme.

Denke ich auch, lenta.ru hat z.B. am 15 Juli 2016 geschrieben, dass das 18. FlaRak-Regiment der 31. Flugabwehrdivision, welche auf der Krim stationiert ist, im August S-400 bekommen wird. Dies hat der Stabsleiter des Regiments, welches das S-400 erhalten soll, öffentlich angekündigt.

Der Beitrag wurde von Alligator bearbeitet: 22. Aug 2016, 16:46

1) Ist mir zwar klar, aber wir reden über eine offizielle Entscheidung des ukrainische Ministeriums und nicht über die traumatisierte Stimmung im Volk.

2) Ich kann eine ziemlich direkte Verbindung zum Post von Luzertof herstellen den er in diesem Thread gepostet hat. Da er in seiner Äußerung einen Vergleich der separatistischen Tendenzen in der Ukraine mit der Sezession von Kosovo implizierte, wollte ich nur darauf hinweisen, dass Kosovo mit nichts zu vergleichen sei. Kameratt war da aber schneller.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 23. Aug 2016, 21:40

Eine "aus Versehen" genehmigte Demonstration auf der Krim wurde von Sicherheitskräften aufgelöst und gegen Teilnehmer ermittelt:

https://www.facebook.com/reitschuster?pnref=story

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 22. Aug 2016, 21:53

Ich habe überhaupt nichts impliziert. Ich habe klargestellt, dass die Realität sich ändert, wenn russisches Militär inoffiziell und offiziell dein Land angreift, besetzt und deinen Scheiß beschlagnahmt/annektiert.

Genau so, wie mancher wohl in vertrautem Kreise gegen gewalttätige Rockerbanden ist, diese aber wohl kaum im Pulk auf der Straße konfrontieren wird.

Eine ukrainische Artilleriestellung bei Gorlowka wurde Anfang des Monats eingedeckt.
https://www.youtube.com/watch?v=khlO0VTCQPQ

Die ukrainische Armee erhält bis Ende 2016 weitere BTR-3 Rad-Schützenpanzer mit Motoren von DEUTZ. Bereits 2014 hatte die Deutz AG eine Anfrage für eine entsprechende Ausfuhrgenehmigung gestellt, die von der Union und den Grünen befürwortet wurde. In der SPD (Steinmeier?) hatte es jedoch Widerstand dagegen gegeben.
Die Motoren gelten allerdings nicht als spezifisch für das Militär konstruierte Motoren und unterliegen somit nicht den Rüstungsexportrestriktionen.

http://112.international/conflict-in-easte...-2016-9038.html

http://www.handelsblatt.com/politik/intern...w/14469812.html

Die Ukraine hat Schwierigkeiten Munition oder Waffen geliefert zu bekommen. Deutschland liefert keine Waffen, auch die USA haben bisher nur "nicht tödliche Waffen" oder Ausrüstungsgegenstände geliefert.
2015 stoppte die bosnische Regierung einen Munitionskauf der Ukraine auf russischen Druck hin.
http://www.taz.de/!5021750/
Litauen sieht das anders und liefert jetzt Gewehrmunition aus Altbeständen in die Ukraine.

http://www.nzz.ch/international/europa/kri...ition-ld.114729

Schon wieder diese Aktivisten...


http://de.euronews.com/2016/09/05/kiew-tv-...chlag-evakuiert

Ein Berater des Innenministers schloss gestern nicht aus, dass der Brandanschlag möglicherweise eine Provokation seitens des Fernsehsenders selbst sein könnte.
http://korrespondent.net/ukraine/3740488-v...ra-provokatsyia

Der Innenminister Awakow musste jedoch eine Stunde später zugeben, dass es wohl doch ehemalige Kämpfer Kiews waren.
http://korrespondent.net/ukraine/3740496-a...-eks-boitsy-vsu

Interessant, dass Awakow noch am 31. August den Inlandsgeheimdienst SBU (sowie den nationalen Fernseh- und Rundfunkrat) öffentlich dazu aufrief, sich mit der "ukrainiefeindlichen Position" des Fernsehsenders zu befassen.
http://korrespondent.net/ukraine/3738700-a...telekanal-ynter

Sodann haben heute die "Aktivisten" eine unbefristete Protestaktion gegen Inter angekündigt. Zelte waren bereits aufgeschlagen, hinzu kamen jedoch Reifen.
http://korrespondent.net/city/kiev/3740701...ktsyui-protesta
http://korrespondent.net/city/kiev/3740766...ryvezly-shyny#4

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 5. Sep 2016, 14:46

Ich finde gut, dass solche Fernsehsender seitens der ukrainischen Regierung nicht verboten sind. Die armen Menschen auf der Krim können diesen Luxus unter der Kriegsherrschaft leider vorerst nicht mehr genießen.

Naja stimmt nicht ganz. Die Ukraine hat ganz offiziell die Ausstrahlung von 73 russischen Fernsehsendern verboten.

Ach, das wird schon gute Gründe gehabt haben, immerhin wurden ja nicht wahllos alle Sender verboten.

Wenn man die Liste auch nur grob überfliegt finden sich darin u.A. Kinder-, Musik-, Auto,- Horrorfilmkanäle wieder. Aber wird schon gute Gründe gehabt haben... wenn einem sonst nichts dazu einfällt.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 7. Sep 2016, 16:10

Nenn mir einen Grund, wieso man Chanson-TV nicht verbieten sollte?

Ältere Menschen hören auf im Sitzen zu klatschen, wachen aus ihrer Trance auf und werden politisch aktiv

Video vom Anschlag auf Inter ist krass, so gut alles organisiert und offenbar in Absprache mit Innenministerium, Blockade eines anderen Gebäudes ist ebenfall nicht ohne wenn die "pro europäer" selbst die Journalisten kontrollieren und rauslassen wen sie wollen, und die Polizei steht einfach daneben. Reaktionen der Machtaber ließen ebenfalls keine Fragen offen.

Wobei mir ist Inter nie wirklich als sepratistisch und oder wenigstens als pro russisch aufgefallen, klar paar fragwürdige Momente gab es aber mainstream der Sendung war selbst während Maidan Zeiten eher "pro europäisch" und danach sowieso samt Unterstützung der ATO.

Inter ist vielleicht größter Sender des Landes und viel Geld wert, ich glaube hier haben die Stimmen recht die von einer Alliance sprechen zwischen Nationalisten die immer Feinde finden können und den Klans die heute das Sagen haben, Nationalisten bekommen ihren ideologischen Sieg und Poroschenko und co. können sich bei ihnen profilieren und sich ein Stück von Firtaschs Imperium abschneiden.

Eine ukrainische Nachrichtenseite von Freiwilligen hat sich die Mühe gemacht eine Liste von 33 unterschiedlichen Typen meist neuerer russischen Militärtechnik, die im Donbass fotografisch dokumentiert wurden (mit Quelle) , zu erstellen. Viele Systeme wurden zwischen 2004 und 2015 in den Dienst der russischen Streitkräfte gestellt, teilweise sind auch Systeme darunter die auch die Ukraine besaß, aber aktuell nicht mehr betreibt.

https://informnapalm.org/de/russische-waffe...eme-im-donbass/

Freiwillige sollte eher in "Gänsefüßchen" stehen. Wie aufgrund mehrerer Leaks bekannt wurde, ist Informnapalm die "offizielle" Propaganda-Seite des ukrainischen Verteidigungsministeriums. Die entsprechende PSYOP-Einheit betreibt noch ein paar weitere Seiten.

Sind die dargestellten Daten denn deswegen unzuverlässiger oder stimmen sie trotzdem?

Zu den Daten habe ich mich gar nicht geäußert, sondern lediglich die Art der Quelle präzisiert.

@Kameratt:
Bitte argumentiere sachlich. Pauschale Verunglimpfungen nicht russophiler Seiten als " Propaganda des ukrainischen Geheimdienstes" erinnert doch zu sehr an die "Argumentation" russischer Staatsmedien oder derer Sympathisanten.
Wenn es also regierungsunabhängige Quellen für deine Behauptung gibt, dann erwähne diese doch. Bei russischen Quellen dürfte es aber schwierig sein, überhaupt noch regierungsunabhängige Quellen zu finden.
InformNapalm existiert schon seit Februar 2014 und auch Freiwillige aus Deutschland (z.B. Übersetzerin Irina Schlegel) arbeiten dort mit. Laut Selbstbeschreibung sind auch ATO-Teilnehmer bei InformNapalm aktiv, eine informelle Verbindung zu Militärangehörigen besteht also durchaus und wird transparent angegeben.
Da InformNapalm oft nicht selber Primärquelle der veröffentlichten Bilder ist sondern deren Quelle verlinkt ist ein russisch-reflexartiges argumentum ad hominem sowieso unnötig.
Nebenbei: Du selber verlinkst doch ab und zu auf die ukrainische Seite "korrospondent.net". Diese berichtet ebenfalls über die russische Militärtechnik und bezieht sich ebenfalls auf InformNapalm.
http://ua.korrespondent.net/ukraine/374184...i-rf-na-donbasi

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 13. Sep 2016, 12:25

Der Gründer der Website informnapalm, Roman Burko, ist kein "Frewilliger", sondern ein Oberst der ukrainischen Streitkräfte. Er wurde im Rahmen eines Leaks der internen Kommunikation enttarnt, sein echter Name lautet Alexander Popow Wjatscheslaw Rajewski. Auf der Website von informnapalm steht folgendes über ihn:


Der Beitrag wurde von Alligator bearbeitet: 13. Sep 2016, 13:12