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> Ukraine, Russland-Krise
Madner Kami
Beitrag 1. Oct 2016, 21:48 | Beitrag #9691
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ZITAT(Dave76 @ 1. Oct 2016, 17:04) *
ZITAT(xena @ 30. Sep 2016, 21:01) *
[...] Die Referenz-Buk kann nur von der Ukraine stammen, nur sie hat dort noch die alten BUK. Die Russen behaupten sie würden nur neuere Raketen verwenden. Da steht jetzt Aussage gegen Aussage. Wären die Russen mit im Boot könnte man die Richtigkeit dieser Behauptung untersuchen. Wäre es aber so, dann haben die Ukrainer den Beweis ihrer Schuld geliefert. Ganz schön dumm. Aber andererseits lässt sich das nicht verifizieren, da man die Russen nicht mitmachen lässt.
[...]

Nö:

https://abload.de/img/ukr1194i2sgw.jpg
ZITAT
Russian military vehicles loaded with shipping containers for missiles of BUK-M1 air defense missile system drive along the road outside Kamensk-Shakhtinsky, Rostov Region, August 16, 2014. If Russia and Ukraine slide into outright war, the United States and allies will face tough choices on how to support a friendly state they have no intention of making a full NATO member. REUTERS/Maxim Shemetov

Bild ist klickbar

Aufschrift der obigen Buk-Raketen vergrößert:

https://abload.de/img/ukr1194o1suu.jpg
9M38M1


Ganz klar ukrainische Fälschungen.


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Nite
Beitrag 1. Oct 2016, 22:28 | Beitrag #9692
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ZITAT
Think Russia isn’t directing rebels in Ukraine? Then read this about leaked emails

BERLIN
The emails from Russia were pretty straightforward: The government in Kiev was to be referred to as fascist and compared to puppet dictatorships whenever possible. News reports were to mention as often as possible that the puppet master was the United States.

For good measure, the Russian advisers even insisted that media handlers in the so-called “People’s Republic of Donetsk” provide a daily count of how many stories featured the phrase “It’s worse in Ukraine.”

The leaked emails, which were acquired and are being reported on by the German magazine Die Zeit and Germany’s public television broadcaster, ZDF, provide hard evidence of how closely involved Russia is in the separatist movement at the heart of Ukraine’s so-called civil war, which has taken almost 10,000 lives since 2014. That runs counter to the narrative promoted by Russian President Vladmir Putin and other Russian officials.

[...]

Feature stories were to express the gratitude of Donetsk residents in simple terms. A grandmother should be seen knitting socks for Putin. Schoolchildren should be said to be drawing pictures of the Russian leader. Artists should be planning statues in his honor.

News stories were to more directly serve the Russian narrative. “Experts analyze the situation in Ukraine, rate the Poroshenko regime, draw parallels to well-known right-wing radical regimes, including fascist and puppet dictatorships, and note that they are all controlled by the United States,” the manual said. Poroshenko is Ukrainian President Petro Poroshenko.

A list of accepted experts to contact and quote was provided. They included Russian nationalist politicians, including some former Putin aides. There was also a list of accepted, and rejected, international news outlets. Good media were marked in green. Bad media were marked in red. The Associated Press and Reuters, for instance, were marked in red.

An email on Jan. 25, 2015, to the information minister of the Donetsk Republic gave instructions that “by 6 pm every day submit your top five news stories. Give an account on how many items contain the term ‘It’s worse in the Ukraine.’ ”

McClatchy DC


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Dave76
Beitrag 2. Oct 2016, 19:10 | Beitrag #9693
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ZITAT
How MH17 Gave Birth to the Modern Russian Spin Machine

The downing of a passenger flight over Ukraine triggered an extraordinary campaign of lying, dissembling, and distortion that hasn't stopped since.

By Ben Nimmo
September 29, 2016


https://foreignpolicy.com/2016/09/29/how-mh...-putin-ukraine/


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Schwabo Elite
Beitrag 3. Oct 2016, 19:20 | Beitrag #9694
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ZITAT
'Slave labour' in the prisons of eastern Ukraine

By Patrick Evans Kiev

3 October 2016

Human rights activists in eastern Ukraine say they have evidence that slave labour camps reminiscent of Soviet gulags are operating in rebel-controlled areas. A newly published report alleges that 5,000 people in the self-declared Luhansk People's Republic are held in solitary confinement, beaten, starved or tortured if they refuse to carry out unpaid work. [...]

http://www.bbc.com/news/magazine-37512356
Neuer Bericht über ein Gulag-artiges System von erzwungener Arbeit, bzw. Sklavenarbeit in den Separatistengebieten.

Moderationsankündigung: Bevor es hier eine Diskussion über den Begriff gibt, erinnere ich daran, dass der Begriff Sklaverei international anders definiert wird als ihn hier einige Pappenheimer verstehen mögen. So fasst die UNESCO den Themenkomplex wie folgt zusammen:

ZITAT
Modern forms of slavery

Human trafficking can be defined as "the recruitment, transportation, transfer, harbouring or receipt of persons, by means of threat or use of force or other forms of coercion, of abduction, of fraud, of deception, of the abuse of power or of a position of vulnerability or of the giving or receiving of payments or benefits to achieve the consent of a person having control over another person, for the purpose of exploitation."
http://www.unesco.org/new/en/social-and-hu...rms-of-slavery/
http://www.uncjin.org/


Wir werden keine Diskussion darüber dulden, ob "Sklaverei" hier der angemessene Begriff ist. Im internationalen Sprachgebrauch ist Zwangsarbeit, insbesondere, wenn sie Teil eines Machtmissbrauchs ist und/oder der Bereicherung einzelner dient, Teil des Themenfeldes "Sklaverei".


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Schwabo Elite
Beitrag 3. Oct 2016, 19:20 | Beitrag #9695
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In diesem Zusammenhang ist auch eine Reuters-Meldung von 2013 interessant, denn hiernach gilt Russland den USA als eines der Länder mit den größten Problemen in Sachen Menschenhandel.

http://www.reuters.com/article/us-usa-huma...E95I1LC20130619


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Crazy Butcher
Beitrag 4. Oct 2016, 01:03 | Beitrag #9696
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Nun, dann sollte man da auch die Ukraine in Augenschein nehmen:
ZITAT
He criticises the Ukrainian government for failing to ensure that people imprisoned by Ukrainian courts are transferred out of the rebel-held areas to finish their sentences in Ukrainian prisons - as Ukrainian President Petro Poroshenko ordered in a decree issued in November 2014.
A separate amnesty ruled that the sentences of prisoners convicted of non-violent offences would be halved. In Efreshin's case, a Ukrainian court issued a ruling in April 2015 to say that he had served out his sentence and should be freed. Efreshin forwarded this to the LPR authorities appealing for his release, but they replied saying it needed to be sent to them by the "competent organs" of the Ukrainian state.
However, the Ukrainian penitentiary service refused to do this, on the grounds that the Ukrainian government does not recognise the LPR.

Statt diese armen Menschen zu schützen, überlässt man sie der Willkür.
Inwifern das ganze allerdings mit einer US-Einschätzung über Russland zu tun hat? Das weiß wohl nur SE confused.gif
Da es offensichtlich um Profit in der Gefängnisindustrie geht, wären die USA wohl die passendere Referenz. Achne, sich selbst stuft man ja im o.g. Bereich der Sklaverei in Tier 1 ein, pardon facepalmfji3.gif

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 4. Oct 2016, 01:20


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Kameratt
Beitrag 4. Oct 2016, 06:43 | Beitrag #9697
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Auf Seite 19 des verlinkten Berichts, wird auch die offizielle Stellungnahme der verantwortlichen Behörden der Lugansker Volksrepublik aufgeführt.
Kurz: Da LNR sich seit Frühjahr 2014 nicht mehr als Teil der Ukraine sieht, tangiert sie das seitdem n der Ukraine gesprochene Recht nicht im Geringsten. Eine Regelung zur Freilassung oder Austausch von Gefängnisinsassen müsse mit Offiziellen aus Kiew auf Regierungshöhe neu verhandelt werden, da sich Kiew jedoch ums Verrecken weigert, einen solchen Schritt zu tun, werden die Gefangenen die vollen, noch zu Zeiten der alten ukrainischen Regierung verhängten Haftstrafen absitzen müssen.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 4. Oct 2016, 06:46
 
Schwabo Elite
Beitrag 4. Oct 2016, 10:28 | Beitrag #9698
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ZITAT(Crazy Butcher @ 4. Oct 2016, 02:03) *
Da es offensichtlich um Profit in der Gefängnisindustrie geht, wären die USA wohl die passendere Referenz.

Lass das Trollen. Es ist jedem anderen offenbar klar, das Profite aus Gefängnisproduktionen hier nicht das Problem sind, sondern die Umstände unter denen sie erwirtschaftet wurden. Dass Du Folter, Erpressung und unzureichende Fürsorge gut heißt überrascht mich selbs nach 2 Jahren blinder Unterstützung eines Angriffskrieges dann doch.

Aber dann weiß ich ja jetzt, dass ich Dich nicht mehr ernst nehmen muss.


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Crazy Butcher
Beitrag 4. Oct 2016, 10:55 | Beitrag #9699
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Geht's noch? Ich habe weder einen Angriffskrieg unterstützt, noch Folter o.Ä. gut geheißen.
Ich habe mich in keiner Weise positiv über das von dir eingebrachte Thema geäußert, sondern als das was es ist, nämlich Willkür, benannt.
Bevor du mir das nächste mal so einen Blödsinn vorwirfst, lege dir wenigstens ein Paar Zitate bereit um deine Behauptungen zu untermauern. Hier bist du derjenige der trollt.

Und bei Zwangsarbeit geht es sehr wohl um Profite und um nichts anderes. Wüsste nur nicht inwiefern die Situation in Russland mit diesem speziellen Thema in der Ostukraine zu tun hat. Selbst der Artikel zieht da keine Paralellen zu.


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SailorGN
Beitrag 4. Oct 2016, 13:25 | Beitrag #9700
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Whatabout
ZITAT
Da es offensichtlich um Profit in der Gefängnisindustrie geht, wären die USA wohl die passendere Referenz. Achne, sich selbst stuft man ja im o.g. Bereich der Sklaverei in Tier 1 ein, pardon facepalmfji3.gif
facepalm.gif

Lesen bildet. Es geht nicht um die Zwangsarbeit rechtmäßig verurteilter Menschen. Diese wird eben gerade nicht unter dem Titel "Sklaverei" oder "Human Trafficking" subsummiert, weil diese zur Ausübung von Staatsgewalt zält und damit legal ist. Dazu kommt, dass mit "Gefängnisindustrie" primär die massive Ausweitung der reinen Häftlingszahlen gemeint ist. Der Profit wird dabei größtenteils über die Bezahlung Staat->Gefängnisfirma je Häftling generiert, gepusht durch die Ökonomisierung, sprich Vergrößerung der Einrichtungen, womit EoS-Effekte eingefahren werden. Die Häftlingsarbeit an sich ist dabei ein kleiner Teil, der sich oft gerade nur lohnt, weil er von Häftlingen erbracht wird. Denn die Tätigkeiten sind idR unterste Kategorie, einfachste manuelle Tätigkeit oder Dienstleistung. Der Kampfbegriff "Prison-Industrial complex" bezieht sich in erster Linie auf die Ausweitung der Insassenzahlen in US-Gefängnissen. Über Ursachen kann man da streiten, aber das Ganze hat nun überhaupt nix mit den Vorfällen in China, Russland oder bspw. auch Katar zu tun. Es geht um "Versklavung" durch Privatpersonen/Unternehmer und Staaten, die dies entweder nicht unterbinden oder sogar mitwirken.


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Crazy Butcher
Beitrag 4. Oct 2016, 16:28 | Beitrag #9701
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ZITAT(SailorGN @ 4. Oct 2016, 14:25) *
Whatabout

Russland? Genau das versuche ich SE begreiflich zu machen. Das Eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
ZITAT(SailorGN @ 4. Oct 2016, 14:25) *
Lesen bildet. Es geht nicht um die Zwangsarbeit rechtmäßig verurteilter Menschen. Diese wird eben gerade nicht unter dem Titel "Sklaverei" oder "Human Trafficking" subsummiert, weil diese zur Ausübung von Staatsgewalt zält und damit legal ist.

Das muss ich in dem von SE verlinkten Artikel über die Sep-Gebiete tatsächlich überlesen haben. Kannst du bitte die entsprechenden Stellen zitieren?

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 4. Oct 2016, 16:47


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Nite
Beitrag 4. Oct 2016, 16:45 | Beitrag #9702
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ZITAT(Kameratt @ 4. Oct 2016, 07:43) *
Auf Seite 19 des verlinkten Berichts, wird auch die offizielle Stellungnahme der verantwortlichen Behörden der Lugansker Volksrepublik aufgeführt.
Kurz: Da LNR sich seit Frühjahr 2014 nicht mehr als Teil der Ukraine sieht, tangiert sie das seitdem n der Ukraine gesprochene Recht nicht im Geringsten. Eine Regelung zur Freilassung oder Austausch von Gefängnisinsassen müsse mit Offiziellen aus Kiew auf Regierungshöhe neu verhandelt werden, da sich Kiew jedoch ums Verrecken weigert, einen solchen Schritt zu tun, werden die Gefangenen die vollen, noch zu Zeiten der alten ukrainischen Regierung verhängten Haftstrafen absitzen müssen.

Auf gut deutsch: die Warlords im Donbas nutzen die Gefägnisinsassen als Geiseln

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 4. Oct 2016, 16:47


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Beitrag 4. Oct 2016, 16:54 | Beitrag #9703
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Das "wertlos" hast du ja eben wegeditiert, aber das musst du nicht. Genau das sind diese Menschen nämlich für die Ukraine. Darauf habe ich ja schon weiter oben hingewiesen.
Wobei "Geiseln" eine steile Behauptung ist, oder müssen die Gefängnisinsassen systematisch über das bei der Urteilsverkündung verkündete Strafmaß hinaus absitzen?


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Nite
Beitrag 4. Oct 2016, 17:20 | Beitrag #9704
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Nö, das ist absolut keine "steile These"
Die ukrainische Regierung hat eine Amnestie für gewisse Straftaten erlassen, die russischen Proxies erkennen diese nur an bei gleichtzeitiger Akzeptanz als politische Partner. Ergo werden die Gefangenen zu Geiseln aus politischem Kalkül (von der Sklavenarbeit mal abgesehen).


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Crazy Butcher
Beitrag 4. Oct 2016, 19:57 | Beitrag #9705
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Wie kann denn die ukrainische Regierung Amnestien für Gefängnisinsassen erlassen, für die sie gar keine Fürsorge tragen will (z.B. durch Überführung in Gefängnisse die unter Kontrolle der ukrainische Justizt stehen)?


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Nite
Beitrag 4. Oct 2016, 20:43 | Beitrag #9706
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ZITAT
He criticises the Ukrainian government for failing to ensure that people imprisoned by Ukrainian courts are transferred out of the rebel-held areas to finish their sentences in Ukrainian prisons - as Ukrainian President Petro Poroshenko ordered in a decree issued in November 2014.

Das "nicht wollen" dürfte also eher ein nicht können sein.


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Kameratt
Beitrag 5. Oct 2016, 06:18 | Beitrag #9707
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Nein. Man muss lediglich ein Abkommen mit den Separatisten unterzeichnen, welches einen beidseitig anerkannten Mechanismus zur Handhabe solcher Fälle vorsieht. So ähnlich läuft ja auch der Austausch von Kriegsgefangenen. Aber dazu ist wohl Poroschenko zu stolz bzw. würde dies seinem innenpolitisch konstruierten Selbstbild widersprechen. Sind ja nur Knackis und keine "Helden", die für den "Ruhm der Ukraine" gekämpft haben.
Von einseitigen ukrainischen Regierungsdekreten und Gerichtsbeschlüssen werden sich die Behörden der Separatisten sicherlich nicht beeindrucken lassen.
 
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Beitrag 5. Oct 2016, 09:18 | Beitrag #9708
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ZITAT(Kameratt @ 5. Oct 2016, 07:18) *
Man muss lediglich ein Abkommen mit den Separatisten unterzeichnen,

Wenn man etwas tun muss, um die Freilassung von Menschen zu erreichen, sind wir buchstäblich bei der Definition von Geiseln. wink.gif


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So he erected instead, with himself at the head
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Crazy Butcher
Beitrag 5. Oct 2016, 10:49 | Beitrag #9709
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ZITAT(mr.trigger @ 5. Oct 2016, 10:18) *
Wenn man etwas tun muss, um die vorzeitige Freilassung von Menschen verurteilten Häftlingen zu erreichen, sind wir buchstäblich bei der Definition von Geiseln Rechtsstaatlichkeit . wink.gif

Ich habe das mal etwas näher an die Realität herangerückt.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 5. Oct 2016, 10:50


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SailorGN
Beitrag 5. Oct 2016, 10:57 | Beitrag #9710
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Negative.
Rechtstaatlichkeit beinhaltet eben nicht die unbedingte Wirkkraft ausserhalb der eigenen Jurisdiktion. Sonst könnte jedes Land seine Staatsbürger, die in einem anderen Land inhaftiert sind, per Gesetz befreien. Weiterhin sind Auslieferungsabkommen keine Selbstverständlichkeit, sondern freiwilliger Entschluss zweier Staaten UND bedingen auch die gegenseitige Anerkennung als VR-Subjekte. Letzteres kann man nicht erzwingen, weder über Atomwaffen noch Geiseln.


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Beitrag 5. Oct 2016, 11:19 | Beitrag #9711
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ZITAT(Nite @ 4. Oct 2016, 18:20) *
Nö, das ist absolut keine "steile These"
Die ukrainische Regierung hat eine Amnestie für gewisse Straftaten erlassen, die russischen Proxies erkennen diese nur an bei gleichtzeitiger Akzeptanz als politische Partner. Ergo werden die Gefangenen zu Geiseln aus politischem Kalkül (von der Sklavenarbeit mal abgesehen).

d.h. wenn die Seps morgen eine Amnestie für bestimmte Straftaten erlassen und die Regierung in Kiew in ihren Gefängnissen nicht folgt dann werden die Gefangen zu Geiseln aus politischen Kalkül?

 
Nite
Beitrag 5. Oct 2016, 11:34 | Beitrag #9712
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ZITAT(TrueKosmos @ 5. Oct 2016, 12:19) *
ZITAT(Nite @ 4. Oct 2016, 18:20) *
Nö, das ist absolut keine "steile These"
Die ukrainische Regierung hat eine Amnestie für gewisse Straftaten erlassen, die russischen Proxies erkennen diese nur an bei gleichtzeitiger Akzeptanz als politische Partner. Ergo werden die Gefangenen zu Geiseln aus politischem Kalkül (von der Sklavenarbeit mal abgesehen).

d.h. wenn die Seps morgen eine Amnestie für bestimmte Straftaten erlassen und die Regierung in Kiew in ihren Gefängnissen nicht folgt dann werden die Gefangen zu Geiseln aus politischen Kalkül?



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Beitrag 5. Oct 2016, 11:40 | Beitrag #9713
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ja ich weiß, da ein Auge zu und da auf und schon ist die Realität so wie es einem passt
 
Crazy Butcher
Beitrag 5. Oct 2016, 11:50 | Beitrag #9714
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ZITAT(SailorGN @ 5. Oct 2016, 11:57) *
Negative.
Rechtstaatlichkeit beinhaltet eben nicht die unbedingte Wirkkraft ausserhalb der eigenen Jurisdiktion. Sonst könnte jedes Land seine Staatsbürger, die in einem anderen Land inhaftiert sind, per Gesetz befreien. Weiterhin sind Auslieferungsabkommen keine Selbstverständlichkeit, sondern freiwilliger Entschluss zweier Staaten UND bedingen auch die gegenseitige Anerkennung als VR-Subjekte. Letzteres kann man nicht erzwingen, weder über Atomwaffen noch Geiseln.

Wieso 'negative'? Du bestätigst genau das, was ich geschrieben habe: damit jemand vorzeitig (vor allem ausserhalb eigener Jurisdiktion) entlassen werden kann, müssen Maßnahmen in Form von Verhandlungen/Erfüllung von Bedingungen (gute Führung o.Ä.) erfolgen. Es muss eben etwas unternommen werden. Es kann da keinen Automatismus ('wir beschließen, ihr lasst frei') geben. Schon gar nicht ohne Abkommen oder entsprechende Absprachen.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 5. Oct 2016, 11:51


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Beitrag 5. Oct 2016, 12:01 | Beitrag #9715
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ZITAT(Crazy Butcher @ 5. Oct 2016, 12:50) *
ZITAT(SailorGN @ 5. Oct 2016, 11:57) *
Negative.
Rechtstaatlichkeit beinhaltet eben nicht die unbedingte Wirkkraft ausserhalb der eigenen Jurisdiktion. Sonst könnte jedes Land seine Staatsbürger, die in einem anderen Land inhaftiert sind, per Gesetz befreien. Weiterhin sind Auslieferungsabkommen keine Selbstverständlichkeit, sondern freiwilliger Entschluss zweier Staaten UND bedingen auch die gegenseitige Anerkennung als VR-Subjekte. Letzteres kann man nicht erzwingen, weder über Atomwaffen noch Geiseln.

Wieso 'negative'? Du bestätigst genau das, was ich geschrieben habe: damit jemand vorzeitig (vor allem ausserhalb eigener Jurisdiktion) entlassen werden kann, müssen Maßnahmen in Form von Verhandlungen/Erfüllung von Bedingungen (gute Führung o.Ä.) erfolgen. Es muss eben etwas unternommen werden. Es kann da keinen Automatismus ('wir beschließen, ihr lasst frei') geben. Schon gar nicht ohne Abkommen oder entsprechende Absprachen.

Allerdings schließt die Jurisdiktion der Ukraine rechtlich gesehen die Ostukraine immer noch mit ein, während die Separatisten über keinerlei Legitimiation verfügen (und das ist auch gleichzeitig die Antwort zu TKs Auswürfen)

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 5. Oct 2016, 12:26


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Beitrag 5. Oct 2016, 12:12 | Beitrag #9716
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Da ist wohl ein "nicht" zuviel drin und du meinst das Gegenteil...
Dann könnte die Ukraine mit einem Erlass doch auch ganz einfach die Separatisten selbst verbieten. Die sollten dann brav ihre Waffen abgeben und nach Hause gehen. Alle Probleme gelöst!
 
TrueKosmos
Beitrag 5. Oct 2016, 12:15 | Beitrag #9717
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Nite, aus ihrer Sicht verfügen sie aber über diese Legitimiation und das weiß du auch sehr gut was dich eben nicht daran hindert über "Geisel" zu schreiben was widerum zeigt wem es tatsächlich um "Auswürfe" geht.

 
Nite
Beitrag 5. Oct 2016, 12:38 | Beitrag #9718
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ZITAT(TrueKosmos @ 5. Oct 2016, 13:15) *
Nite, aus ihrer Sicht verfügen sie aber über diese Legitimiation und das weiß du auch sehr gut was dich eben nicht daran hindert über "Geisel" zu schreiben was widerum zeigt wem es tatsächlich um "Auswürfe" geht.

Aus ihrer Selbstwahrnehmung heraus halten sich auch die diversen Reichsregierungen vom Schlage eines Herrn Ursache für legitim, für die juristische Beurteilung ist es allerdings völlig irrelevant für was sich irgendjemand hält oder was irgendjemand glaubt zu haben.
Weiterhin scheinen die Separatisten auch sehr genau zu wissen dass sie über keinerlei Legitimation verfügen, sonst würde man nicht versuchen sie über deartige Wege zu erlangen.

@Kameratt:
Tippfehler, korrigiert, danke.
Verbieten braucht die Ukraine die Separatisten nicht, denn das was die russischen Proxies dort so treiben ist mit Masse bereits verboten wink.gif


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Luzertof
Beitrag 5. Oct 2016, 13:48 | Beitrag #9719
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ZITAT(TrueKosmos @ 5. Oct 2016, 10:19) *
ZITAT(Nite @ 4. Oct 2016, 18:20) *
Nö, das ist absolut keine "steile These"
Die ukrainische Regierung hat eine Amnestie für gewisse Straftaten erlassen, die russischen Proxies erkennen diese nur an bei gleichtzeitiger Akzeptanz als politische Partner. Ergo werden die Gefangenen zu Geiseln aus politischem Kalkül (von der Sklavenarbeit mal abgesehen).

d.h. wenn die Seps morgen eine Amnestie für bestimmte Straftaten erlassen und die Regierung in Kiew in ihren Gefängnissen nicht folgt dann werden die Gefangen zu Geiseln aus politischen Kalkül?


Nein, die Ukraine ist ein anerkannter souveräner Staat und die "Seps" sind ein Haufen gnadenloser Verbrecher.


ZITAT(TrueKosmos @ 5. Oct 2016, 11:15) *
Nite, aus ihrer Sicht verfügen sie aber über diese Legitimiation und das weiß du auch sehr gut was dich eben nicht daran hindert über "Geisel" zu schreiben was widerum zeigt wem es tatsächlich um "Auswürfe" geht.


Niemanden interessiert was die Separatisten denken. Dass sie noch nicht zurück in die Hölle gebombt wurden liegt daran, dass Russland sie mit der mittlerweile zweitgrößten (?) Panzerarmee Europas ausgerüstet hat.

Der Beitrag wurde von Luzertof bearbeitet: 5. Oct 2016, 13:50
 
vonFeilitzsch
Beitrag 5. Oct 2016, 17:09 | Beitrag #9720
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ZITAT(Luzertof @ 5. Oct 2016, 14:48) *
Niemanden interessiert was die Separatisten denken. Dass sie noch nicht zurück in die Hölle gebombt wurden liegt daran, dass Russland sie mit der mittlerweile zweitgrößten (?) Panzerarmee Europas ausgerüstet hat.


Genau wissen mit wie vielen Panzern die Separisten (bisher) von Russland ausgerüstet wurden tut bisher keine öffentliche Quelle. Das sie noch nicht " in die Hölle gebombt wurden" (umgs.) liegt doch eher daran, dass die Separatisten und die russische Armee im Donbass über eine zwischenzeitlich sehr starke Luftabwehr verfügen. Das zeigte sich ja vor allem vom 22 April bis 22 Juli, als man 19 Lfz verlor. Seitdem gab es ja meines Wissens auch keine Luftschläge mehr.
 
 
 

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