Marine-News, Sammelthread |
Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )
Marine-News, Sammelthread |
28. Jun 2018, 09:47 | Beitrag
#2821
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
wenn man sich die Burkes/Ticos so ansieht ist der größere Designfehler mMn. doch, nur einen VLS-Block zu haben ... Die Burkes und Ticos sind Zerstörer bzw. Kreuzer. Die Sachsen-Klasse sind Fregatten. Das sagt heute nicht mehr so viel aus wie früher, aber es bestimmt noch immer einigermaßen die Größe. Eine Burke hat eine Tonnage irgendwo zwischen 8.315 t und 9.800 t (je nach Flight), die Ticos kommen auf 9.800 t und die Sachsen nur auf 5.800 t. Für die 2.500-4.000 t Unterschied bekommt man dann halt auch etwas. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
|
|
28. Jun 2018, 11:27 | Beitrag
#2822
|
|
Leutnant Beiträge: 665 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.04.2015 |
wenn man sich die Burkes/Ticos so ansieht ist der größere Designfehler mMn. doch, nur einen VLS-Block zu haben ... Die Burkes und Ticos sind Zerstörer bzw. Kreuzer. Die Sachsen-Klasse sind Fregatten. Das sagt heute nicht mehr so viel aus wie früher, aber es bestimmt noch immer einigermaßen die Größe. Eine Burke hat eine Tonnage irgendwo zwischen 8.315 t und 9.800 t (je nach Flight), die Ticos kommen auf 9.800 t und die Sachsen nur auf 5.800 t. Für die 2.500-4.000 t Unterschied bekommt man dann halt auch etwas. Dann will ich mal einen Kommandanten zitieren: "In everything but the name a destroyer" Außer der Durchhaltefähigkeit kann es eine Sachsen durchaus mit einem AB aufnehmen. Wahrscheinleich hat sie sogar das bessere Radar. |
|
|
28. Jun 2018, 11:44 | Beitrag
#2823
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 10.445 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Das kann durchaus sein, nur haben Burke und Tico deutlich mehr verfügbares Volumen für mehr bzw. andere VLS-Anordnungen. Darüber hinaus kann man gerade die größeren VLS-Versionen nicht beliebig unterbringen, zum einen wegen der Länge, zum anderen wegen der Gewichte. Zu "hoch" eingebaut bedeutet Stabilitätsprobleme, weshalb die meisten Höhe Hauptdeck enden.
-------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
|
|
28. Jun 2018, 12:14 | Beitrag
#2824
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Dann will ich mal einen Kommandanten zitieren: "In everything but the name a destroyer" Außer der Durchhaltefähigkeit kann es eine Sachsen durchaus mit einem AB aufnehmen. Wahrscheinleich hat sie sogar das bessere Radar. Und das galt vielleicht im Vergleich zu den alten deutschen Zerstörern. Aber die Burkes sind einfach waffenstarrender. Wie gesagt, die Definitionen zwischen den Typen haben sich geändert, auch weil sich die Tonnagen geändert haben. Da bringt alle Diskussion nix. Die F124er sind leichter und haben in der Folge weniger Bewaffnung und Ausdauer. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
|
|
29. Jun 2018, 02:12 | Beitrag
#2825
|
|
Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
|
|
|
29. Jun 2018, 11:46 | Beitrag
#2826
|
|
Leutnant Beiträge: 665 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.04.2015 |
Vielleicht sollte man sich dieses Bild bei der Konstruktion der MKS 180 zu Herzen nehmen.
|
|
|
29. Jun 2018, 17:33 | Beitrag
#2827
|
|
Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
BAE hat mit einer Variante der Type-26-Fregatte die australische Ausschreibung für neun ab 2020 zu bauende Fregatten als Nachfolger der ANZAC-Klasse (MEKO 200) gewonnen.
iiss.org -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
|
|
|
29. Jun 2018, 18:30 | Beitrag
#2828
|
|
Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Video auf YouTube. Da muss einiges an Kabelisolierung verbrannt oder geschmolzen sein, auch auf dem Brückendach. Die Brückenfenster haben es alle ausgehalten, aber man kann sich fragen ob es ein Designfehler ist, die Brücke so nah an das VLS zu legen (bzw. umgekehrt). Der Wind kam von vorne und drückte Rauch und Hitze in Richtung Brücke. Bei der Packungsdichte auf modernen Kriegsschiffen wird immer was kaputt gehen wenn LFK an Bord verbrennen. Die Brücke halte ich da für etwas relativ unkritisches was man gut schützen kann. Ich hoffe allerdings das man in Simulationen/Tests auch mal geschaut hat was denkbar ist wenn das Schiff mit 25 Knoten gegen den Wind fährt und dann so etwas passiert und den Aufbau entsprechend ausgelegt hat. -------------------- /EOF
|
|
|
29. Jun 2018, 20:19 | Beitrag
#2829
|
|
Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Der durch die Royal Navy ausgemusterte Hubschrauberträger HMS Ocean wurde heute durch die brasilianische Marine als PHM Atlântico in Dienst gestellt. Sie ersetzt den 2017 aus dem Dienst genommenen Flugzeugträger NAe São Paulo und soll bis 2020 voll einsatzbereit sein. Der Kaufpreis betrug rund 85 Millionen Pfund.
Poder Naval -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
|
|
|
2. Jul 2018, 12:14 | Beitrag
#2830
|
|
Major Beiträge: 8.382 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Rhön und Spessart sind derzeit wegen Motorschäden außer Gefecht:
https://augengeradeaus.net/2018/07/fuers-ar...ne-ohne-tanker/ |
|
|
2. Jul 2018, 15:45 | Beitrag
#2831
|
|
Unteroffizier Beiträge: 68 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2017 |
Die Motoren sind bei beiden Schiffen Sept 2017 bzw Jan 2018 instand gesetzt worden, ich hätte gedacht
das damit für ein oder zwei Jahre Ruhe sein müsste ? -------------------- Viele Grüße
Plumbum |
|
|
2. Jul 2018, 15:59 | Beitrag
#2832
|
|
Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Zumindest bei Rhön handelt es sich um einen erneuten Motorschaden, der schon im Mai aufgetreten ist.
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
|
|
|
5. Jul 2018, 14:22 | Beitrag
#2833
|
|
Major Beiträge: 7.838 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Reparatur nicht vor Q4 2018, entsprechend muss die Zusage an die NATO für SNMG im zweiten Halbjahr ersatzlos zurückgezogen werden.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 5. Jul 2018, 14:22 |
|
|
10. Jul 2018, 11:20 | Beitrag
#2834
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
Finnische Marine entscheidet sich für die israelische Gabriel als Ersatz für die RBS-15 Mk2:
ZITAT Finnish Navy Selects Gabriel Anti-Ship Missiles for Hamina & Squadron 2020 vessels 06 July 2018 Minister of Defence Jussi Niinistö authorised the Finnish Defence Forces’ Logistics Command to make an agreement on purchasing Surface-to-Surface Missile System 2020 (SSM2020), on 5th July 2018. https://www.navyrecognition.com/index.php/n...20-vessels.html -------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
|
|
10. Jul 2018, 16:42 | Beitrag
#2835
|
|
Major Beiträge: 7.838 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Saab laufen offensichtlich die Kunden davon - naja, bis auf Polen und Küstenbatterien.
|
|
|
10. Jul 2018, 16:56 | Beitrag
#2836
|
|
Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Es soll sich dabei um Gabriel V handeln, eine noch nicht offiziell vorgestellte weiterentwickelte Variante mit unter anderem einem weiterentwickelten Radarsuchkopf und besonderem Schwerpunkt auf komplexen Szenarien im Küstenvorfeld.
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
|
|
|
11. Jul 2018, 08:39 | Beitrag
#2837
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Saab laufen offensichtlich die Kunden davon - naja, bis auf Polen und Küstenbatterien. Was könnte da der Grund sein? -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
|
|
11. Jul 2018, 09:09 | Beitrag
#2838
|
|
Major Beiträge: 8.382 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Es soll sich dabei um Gabriel V handeln, eine noch nicht offiziell vorgestellte weiterentwickelte Variante mit unter anderem einem weiterentwickelten Radarsuchkopf und besonderem Schwerpunkt auf komplexen Szenarien im Küstenvorfeld. Weiß man schon was zum Gefechtskopf? Die Gabriels haben ja immer mehr "Bumms" bekommen, Gabriel IV lag schon bei 240kg. |
|
|
11. Jul 2018, 14:31 | Beitrag
#2839
|
|
Major Beiträge: 7.838 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Was könnte da der Grund sein? Aus dem verlinkten Text: ZITAT The main selection criteria included performance vis-à-vis acquisition costs and schedule, lifecycle costs and security of supply, and compatibility with existing infrastructure and defence system. Also: IAI wird sich den Markteintritt in Europa bestimmt etwas kosten lassen und verzerrt so den Markt. Dazu kommen die fehlerhaften Mk3 Testschüsse der K130 in der jüngeren Vergangenheit, und die Unklarheiten über Mk4 Gungnir (gerade nebulös angekündigt), und die Abkehr der Deutschen Marine von RBS15 hin zu NSM. [...] IAI sagt: "We are proud to welcome this first of its kind deal in Europe on sale of IAI’s surface-to-surface missile system to Finland. This contract is a first and strategic landmark for us in Europe and a significant breakthrough in our operations in this field." Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Jul 2018, 01:46 |
|
|
11. Jul 2018, 17:31 | Beitrag
#2840
|
|
Unteroffizier Beiträge: 68 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2017 |
Ist das beschlossene Sache das die Marine NSM anstelle RBS4 verbauen wird ?
War die RBS nur als Lückenfüller gedacht ? -------------------- Viele Grüße
Plumbum |
|
|
11. Jul 2018, 17:57 | Beitrag
#2841
|
|
Major Beiträge: 7.838 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
2x nein: Der U-Boot Deal mit Norwegen ist vertraglich noch nicht in trockenen Tüchern (was für 2019 vorgesehen ist), und daran hängt NSM als Schiff-Schiff FK. Für die K130 gilt RBS15 bislang als gesetzt, während MKS180 als erster NSM Kandidat bekanntlich auch noch nicht unterschrieben ist und weiterhin als Wackelkandidat angesehen werden muß (wegen Unterfinanzierung des EP14 im Vergleich zu den Wunschvorhaben). Generell ist ein Schiff-Schiff/Land FK von allen größeren maritimen Waffensystemen am einfachsten gegen ein anderes Produkt tauschbar.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 11. Jul 2018, 18:05 |
|
|
12. Jul 2018, 07:37 | Beitrag
#2842
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.320 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
Für die K130 dürfte RBS15 auch deshalb als gesetzt gesehen werden können da man ja sonst ausschreiben müßte statt in der erfolgten Form den Auftrag zu vergeben.
|
|
|
12. Jul 2018, 11:58 | Beitrag
#2843
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 10.445 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Dazu müsste man wissen, ob der RBS damals mit an den Generalauftragnehmer ausgeschrieben wurde oder separat. Sprich, wenn Lürssen und Co "nur" die Plattformausschreibung haben kann man die FK neu ausschreiben... oder eben über den Norwegen-Deal einrüsten...
-------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
|
|
16. Jul 2018, 12:43 | Beitrag
#2844
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Gibt es eigentlich Informationen über Upgrades oder Nachfolger der Oste-Klasse? Die Flottendienstboote sind ja mittlerweile auch fast 30 Jahre alt und stehen damit länger im Dienst als ihre Vorgänger (die aber ja Umbauten waren).
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
|
|
16. Jul 2018, 13:04 | Beitrag
#2845
|
|
Major Beiträge: 7.838 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Nachfolger soll es geben, was nicht immer so klar war. Wird aber erst nach K130, MKS180 und den Tankern aktuell. An sich ist man, so scheints, mit der Plattform zufrieden, was für begrenzte Lebensdauerverlängerung spricht.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 16. Jul 2018, 13:47 |
|
|
16. Jul 2018, 13:45 | Beitrag
#2846
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 10.445 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
In den frühen 2010ern haben die Boote auch erst längere Werftliegezeiten hinter sich gebracht. Es gibt zwar Rufe nach Nachfolgern, aber bisher kommt nix konkretes, weil andere Baustellen wichtiger für die Marine waren.
-------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
|
|
16. Jul 2018, 15:37 | Beitrag
#2847
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Nachfolger soll es geben, was nicht immer so klar war. Wird aber erst nach K130, MKS180 und den Tankern aktuell. An sich ist man, so scheints, mit der Plattform zufrieden, was für begrenzte Lebensdauerverlängerung spricht. In den frühen 2010ern haben die Boote auch erst längere Werftliegezeiten hinter sich gebracht. Es gibt zwar Rufe nach Nachfolgern, aber bisher kommt nix konkretes, weil andere Baustellen wichtiger für die Marine waren. Gut, wenn das nach den mittleren Einheiten und Tankern kommen soll, wird das ja vor 2030 nix. Die Werftphase der 2010er Jahre habe ich irgendwie verpasst. Mir war nur um 2000 in Erinnerung. Dann wäre die Obsoleszenz ja auch einigermaßen gering. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
|
|
16. Jul 2018, 16:52 | Beitrag
#2848
|
|
Major Beiträge: 7.838 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Die Guck- und Horchtechnik wird eh ständig verändert. Bei einem Neubau gäbe es mehr crew comfort.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 16. Jul 2018, 16:54 |
|
|
16. Jul 2018, 18:25 | Beitrag
#2849
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 10.445 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Naja, bei den Kübeln könnte bei einem Neubau auch an der grundlegenden Seegängigkeit gearbeitet werden, aber wer gemächliches Fahren mag...
Besatzungskomfort im Sinne von Platz gibt es, aber die gesamte Klimatechnik war ja mehr so für nördliche Ostsee statt östliches Mittelmeer. Daran sollte in der Zwischenzeit auch gedreht worden sein. Grundsätzlich könnte es nützlich sein, dass die Boote für Strategische Aufklärung da sind, da könnte man auch tlw. in anderen Töpfen fischen.... taktische Aufklärung hat mWn ewig nicht mehr stattgefunden, daher hält sich die Begeisterung in der Marine in Grenzen. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
|
|
16. Jul 2018, 19:28 | Beitrag
#2850
|
|
Leutnant Beiträge: 753 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.03.2009 |
Rein grundsätzlich mal in die Runde gefragt: Da ja nun "plötzlich" die verbliebenen Tanker eindeutig zur Disposition stehen: Was will die Marine überhaupt mit neuen Tankern?
Wäre ein weiterer EGV (evtl. abgewandelt mit ziviler Besatzung) nicht eine Alternative? Die Dinger haben m.E. einen deutlich höheren Einsatzwert als ein reiner Tanker. |
|
|
Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 25. April 2024 - 13:13 |