Die Armenier selber geben an, azerische UAVs über der Provinz Kotajk [die im Süden an Jerewan grenzt] abgeschossen zu haben: https://twitter.com/armgov/status/1311750539026354181

Scheint ein Dienstausweis der Armenischen Streitkräfte zu sein, der zweisprachig gehalten ist. Der Rest ist in armenischer Schrift.

Der Einsatz der S300 in der Nähe der armenischen Hauptstadt wurde auch von zahlreichen Anwohner beobachtet.

https://twitter.com/KyleJGlen/status/1311725913172856833

Drohnentreffer auf einen wahrscheinlich von den Armeniern als Transportfahrzeug verwendeten Bus. Den Typ kann man nicht erkennen, aber laut Quelle soll es eine IAI Harop sein. Was man recht gut sieht, ist der steile Zielanflug - da hilft auch das Small Arms Fire nicht mehr (wie man auch in Glorfindels Video von dem armenischen Kamerateam sieht).

Ich kann mir gut vorstellen, dass sowas eine hohe psychologische Wirkung hinterlässt.

Der Beitrag wurde von Elster bearbeitet: 2. Oct 2020, 05:17

Armenien schlägt einen Waffenstillstand unter Vermittlung der OSZE vor. Das bedeutet wohl, dass das Kriegsglück derzeit auf Seiten Aserbaidschans ist.

Nachtrag: Die Türkei jedenfalls lehnt das ab.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 2. Oct 2020, 12:52

Berichte über Demonstrationen von Aserbaidschanern in Täbris (Iran) mit rassistischen Sprechchören gegen Armenier, Kurden und Perser. Die Sicherheitskräfte sollen mit Gummigeschossen auf die Demonstranten geschossen haben.

Ich habe mich auch gefragt, weshalb AN2 eingesetzt werden, jetzt ist es klar:
Azerbajian turns AN2 into drones.
Ich vermute, dass die Drohnen auf Jerewan ebenfalls AN2 waren.

Die armenische Luftabwehr scheint gegen die aserbaidschanischen Drohnen oft machtlos. Aserbaidschan hat mehrere Videos veröffentlicht, wo kleine Gruppen von armenischen Soldaten von Drohnen beschossen werden, mit tödlichem Ergebnis.
( Aber auch die ( Heeres-)Luftabwehr vieler reicherer Staaten wäre darauf nicht eingestellt)

Wenn man wie die Bw seine Heeresflugabwehr abgeschafft hat, garantiert nicht.
Das ist jetzt aber ein anderes Thema.

Mit LFKs alleine kann man auf so Drohnenangriffe nur schlecht reagieren.
Aus solchen Gründen hat Finnland auch wieder Marksman auf Leopard 2 Chassis.

Was es braucht sind eine Kombination aus Störsendern und durch Radar geleitete MKs mit Ahead-Munition.

In wiefern jetzt westliche Systeme auf dem aktuellen Stand sind ist mir jetzt auch nicht bekannt.

Die Azeris machen auch munter weiter: Deutschlandfunk

Was heißt auch "neue Kämpfe" in der Deutschlandfunk-Meldung? Die Kämpfe haben nie aufgehört. Nach erfolgreichen Drohnenangriffen gegen armenische Flugabwehrstellungen und Panzer konzentrierten sich die Aseris zunehmend auf armenische Ari, Stäbe, Infanterie sowie heranrückende Reservisten und versuchen das nun wohl in Geländegewinne am Boden umzusetzen.

Es ist außerdem bezeichnend, dass nach rund einer Woche Krieg mit mehreren hundert Toten, bislang keine Gefangenen gemacht wurden, obwohl man auf beiden Seiten Stellungen des Gegners eingenommen / zurückerobert hatte. Von Genfer Konventionen scheint man in der Region nicht viel zu halten.

Das ist mir auch aufgefallen. Es gibt eben eine ganze Menge, dass wir eben NICHT sehen. Frontverläufe, Bodenkämpfe, eroberte Ortschaften. Und Gefangene. Alles Sachen, die eine siegreiche Armee zur Schau stellen könnte. Selbst wenn man Gefallene in eroberten Stellungssystemen zeigt, scheinen die häufig genug durch Luftangriffe oder Artillerie getötet worden zu sein.
Stattdessen beschränkt man sich auf einen kill count aus zerstörtem Gerät und getöteten Soldaten.
Ich kann mir das momentan nur so erklären, dass die Kämpfe bislang hauptsächlich mit Luftfahrzeugen und Artilleriesystemen geführt werden und die Bodentruppen dann erst später nachrücken sollen. Aber die DLF-Meldung zeigt leider, dass der Krieg in Deutschland bislang kaum wahrgenommen wird.

- die Aseris haben schon eine Handvoll Gefangene gemacht. Die Soldaten auf beiden Seiten werden es möglichst vermeiden, sich gefangen nehmen zu lassen.
- die waren auch an KVR interessiert (ein Bekannter war dort im Auftrag einer grossen humanitären Organisation, das zu unterrichten anlässlich des Irak-Einsatzes. Der Hass gegen Armenier ist aber z.T.sehr gross.
- die Armenier haben die Weisung, keine eigenen Bilder und Videos ins Netz zu stellen, um dem Gegner keine Informationen zu liefern. Und wie es jemand so schön schrieb: Auf dem Ssh68-Helm lässt sich auch keine Gopro installieren. Zum Teil spielen sich die Kämpfe auch im Niemansland ab ( An der LOC sind Gebiete zum Teil entvölkert). Es ist dort ein Stellungskrieg, der an den 1. Weltkrieg erinnert. Da liegen auch viele Tote, welche nicht geborgen werden können herum, zum Teil im Drahrverhau.

Lenkwaffentreffer auf ein fahrendes (zudem noch hinter einen Wall) gepanzertes Fahrzeug.
https://youtu.be/QnE0fOyYF6M

Dennoch gab es inzwischen schon viele Videos, die Tote der jeweils anderen Seite gezeigt haben, jedoch keine Gefangenen. Auch Drohnen- und Artillerieangriffe produzieren Verletzte und nicht ausschließlich nur Tote. Das erste Video mit Gefangenen Armeniern ist erstmals heute erschienen.
Zum Beispiel sind auf diesem Video 32 nah beieinander aufgereihte tote Aseris zu sehen, jedoch kein einziger Verletzter bzw. Kriegsgefangener.
Achtung drastisch:
https://t.me/milinfolive/63349
https://uploads.disquscdn.com/images/101e82...ba783fe49eb.jpg

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 3. Oct 2020, 15:56

Nur damit das direkt klar ist: Wir wollen hier keine Gewaltpornos. Bitte postet Bilder/Videos von Gefallenen nur dann, wenn die Gesichter und schwere Verletzungen unkenntlich gemacht wurden und sie einen informativen Mehrwert für euren Post bieten. Bitte verseht diese Videos/Bilder auch mit einer entsprechenden Warnung und postet Bilder ausschließlich als Links. Kameratt macht gerade vor, wie das aussehen kann.

Bitte fragt euch vor jedem Post mit solchem Material, ob ihr es wirklich verbreiten müsst. Das gebietet der Respekt vor den Toten und das Mod-Team wird verstärkt darauf achten. Wer sich nicht daran hält, wird eine Pause einlegen müssen.

- Almeran (Mod)

Nachdem die in Bergkarabach gelegene Städte Khankendi und Stepanakert mit Artillerie beschossen wurden, erfolgte heute morgen ein Angriff auf Ganja, die zweitgrösste Stadt von Aserbaidschan. Diese liegt immerhin rund 60 Kilometer von der Front entfernt.

In Stepanakert (Nagorno Karabakh Region) wird scheinbar Cluster Munition eingesetzt, wahrscheinlich via BM-30 Smerch.

Videoquelle via Twitter

Ob da jemand den alten scheiß loswerden wolte und vergessen hat das man inzwischen im hintersten winkel der Welt Dashcams und Smartphones findet.

Denke nicht, dass man da Bedenken hat, weder Armenien noch Aserbaidschan haben das Übereinkommen über Streumunition unterzeichnet: https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbereink...iesworldmap.png

Von Aserbaidschan kommen unterschiedliche Meldungen. Am Samstag wurde die Einnahme mehrerer Ortschaften in Karabach verkündet, worauf es in Baku zu spontanen Jubelfeiern kam, heute soll Armenien alle möglichen Städte in Aserbeidschan angegriffen haben (was die jedoch bestreiten). Erdogan drohte im weiteren mit einem Eingreifen.

Ah, danke, sowas hatte ich angenommen.

Ich bin bei dem Konflikt immer wieder überrascht, wo auf Twitter die Grenzen zwischen Sympathieblöcken verlaufen. Inder und Saudis sind proarmenisch, Libanesen aber auch. Natürlich alles nicht repräsentativ und schon gar nicht offiziell, aber dennoch interessant.

Wobei hier viel durch die Linse anderer Konflikte betrachtet wird.
Gerade die Saudis sind in erster Linie anti-MB (die MB wird am Golf als eine grössere Gefahr als selbst der Iran wahrgenommen) und damit anti-türkisch, jegliche Sympathie für Armenien ist auf diese Betrachtungsweise zurückzuführen.

Im Moment sind die meisten Staaten in der Region gegen die Türkei: Griechenland (Konflikt Ägäis und Zypern), Zypern, EU (Unterstützung Griechenland), Israel, Syrien (Unterstützung von Aufständischen durch die Türkei), Ägypten (Krieg in Libyen, Mittelmeer), Armenien, Russland (Kriege in Syrien und Libyen, und wohl auch in Armenien).
Für die Türkei sind Aserbaidschan und wohl die meisten Staaten mit Turksprachen, Pakistan und die Ukraine.

Wobei Israel trotz der Türkei an der Zusammenarbeit mit Azerbaijan festhält.

Auch Russland scheint sich bisher sehr zurück zu halten.

Der Iran scheint auch auf armenischer Seite zu sein. Georgien tendiert wohl mehr in Richtung Aserbaidschan. Derzeit laufen russische Lufttransporte nach Armenien über den Iran und die türkischen sowie israelischen nach Aserbaidschan über Georgien.

Angeregt durch den Flugzeugfragefred habe ich mal nach der IAI Harop gegoogelt.

Lt. Wikipedia hat Aserbaidschan bereits 2016 eine Harop gegen ein armenisches Ziel eingesetzt. Ich bin ein wenig überrascht das die Armenier jetzt, gut 4 Jahre später, davon auf dem falschen Fuß erwischt werden und den Drohnen anscheinend nicht viel entgegenzusetzen haben.

Kurzer Artikel der NZZ aus 2016 dazu, mit einer Erwähnung der politischen Konstellation Israel-Aserbaidschan:

https://www.nzz.ch/international/naher-oste...insatz-ld.12404

Der Einsatz von IAI Harop 2016 wurde unter anderem in diesem Thread bereits thematisiert.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1349837

Eine Abwehr ist vermutlich nicht ganz so einfach, das die Harop klein (zirka 2,5 Meter), bis über 4'500 Meter hoch fliegen kann und mehr als 400km/h schnell ist. Es gab sicherlich viele Treffer und allenfalls kann man den Armeniern vorwerfen, dass sie keine oder zu wenige Unterstände gebaut haben. Holz und 1-2 Meter dürften da vermutlich genügen. Es ist aber wenig bekannt, was die Armenier dagegen unternommen haben, es gibt aber einige Filme, wie Luftobjekte durch die armenische Flugabwehr abgeschossen werden und es gibt Aufnahmen von zerstörten Drohnen am Boden.

Ich bin kein Flugabwehrspezialist, ich vermute aber, dass gegen die kleineren Drohnen Maschinengewehrfeuer fast effektiver ist als Lenkwaffen.

Armenien hat jedoch auch in den letzten Jahren vermehrt Drohnen beschafft und auch Loitering Munition.

Von dem her, wissen wir einfach relativ wenig. Es ist aber relativ einfach zu sagen, man sei enttäuscht, weil man auf dem falschen Fuss erwischt worden sei. Da müsste man ja auch sagen, es sei erstaunlich, wie viele Fahrzeuge auf Panzerminen gefahren sind oder durch Panzerabwehrlenkwaffen ausgeschaltet. Diese Waffen sind bereits sei Jahrzehnten bekannt. Ein Grund dürfte sein, dass es einfacher und auch meistens effizienter, Angriffssysteme zu bauen als Schutzsysteme.