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> Entwicklungen und News, ...rund um die Infanterie
Forodir
Beitrag 5. Feb 2021, 16:45 | Beitrag #2371
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ZITAT(stoenggi @ 4. Feb 2021, 08:19) *
@Kampfhamster:

Das geht und wird zumindest im KSK so ausgebildet bei den Ustü Zügen.


Dann ist das aber eine Eigeninitiative, die Lafette der GraMaWa darf nicht für das sMG umgebaut werden (im Rest der Bw wozu offensichtlich). Ich weiß das KSK macht viele Dinge, aber warum dann nicht einfach richtige Lafetten für die sMG besorgen anstatt da sich was zusammenzutütteln?


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Praetorian
Beitrag 5. Feb 2021, 16:56 | Beitrag #2372
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ZITAT(Forodir @ 5. Feb 2021, 16:45) *
ZITAT(stoenggi @ 4. Feb 2021, 08:19) *
@Kampfhamster:

Das geht und wird zumindest im KSK so ausgebildet bei den Ustü Zügen.


Dann ist das aber eine Eigeninitiative, die Lafette der GraMaWa darf nicht für das sMG umgebaut werden (im Rest der Bw wozu offensichtlich). Ich weiß das KSK macht viele Dinge, aber warum dann nicht einfach richtige Lafetten für die sMG besorgen anstatt da sich was zusammenzutütteln?

Vorsicht, die Schweiz hat auch ein KSK, auf das sich stoenggi hier bezog wink.gif


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Forodir
Beitrag 5. Feb 2021, 17:00 | Beitrag #2373
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Ach so, sorry. Das habe ich nicht mitgeschnitten.


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Schwabo Elite
Beitrag 8. Feb 2021, 09:58 | Beitrag #2374
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Vor allem hat das CH-KSK zwei Grenadierbataillone (Milizkomponenten) eingegliedert, das ist also eine andere Art Verband als das D-KSK.


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Thomas
Beitrag 8. Feb 2021, 13:22 | Beitrag #2375
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Ich finde der Begriff Kommando wird seit Jahren inflationär verwendet.


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goschi
Beitrag 8. Feb 2021, 16:19 | Beitrag #2376
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ZITAT(Schwabo Elite @ 8. Feb 2021, 09:58) *
Vor allem hat das CH-KSK zwei Grenadierbataillone (Milizkomponenten) eingegliedert, das ist also eine andere Art Verband als das D-KSK.

die eigentliche Spezialeinheit ist ja das AAD10 (Armee Aufklärungsdetachement 10)
Das KSK als Kommando spezialisierte kräfte ist tatsächlich einfach das übergeordnete Kommando, in dem der ganze Verbund gemeinsam strukturiert ist.

Aber klar, die namenswahl war sicher ein bisschen vollmundig und mit Absicht um sich das eigene Ego zu streicheln (und die inf Grenadiere sehen sich zu gerne als etwas sehr spezielles, mMn auch der Hauptgrund, das MG64 auf Dreibein zu verwenden, weil man kann, weil man speziell sein will, nicht weil es sinnvoll ist)


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Schwabo Elite
Beitrag 9. Feb 2021, 17:29 | Beitrag #2377
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ZITAT(goschi @ 8. Feb 2021, 16:19) *
die eigentliche Spezialeinheit ist ja das AAD10 (Armee Aufklärungsdetachement 10)
Klar, aber die sind ja eher Kompaniegröße.


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Reitlehrer
Beitrag 12. Feb 2021, 19:12 | Beitrag #2378
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In dieser Dokumentation über Minentaucher sind am Rande Hafensicherungskräfte mit dem SMG auf Dreibein zu sehen.

Ab Minute 24

https://www.welt.de/mediathek/reportage/tec...eeresgrund.html
 
Kampfhamster
Beitrag 12. Feb 2021, 20:50 | Beitrag #2379
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Das sieht aber eher nicht nach Restposten von M2-Beschaffungen bei der BW-Aufstellung aus. Aber sehr interessant.


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Forodir
Beitrag 13. Feb 2021, 10:14 | Beitrag #2380
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ZITAT(Kampfhamster @ 12. Feb 2021, 20:50) *
Das sieht aber eher nicht nach Restposten von M2-Beschaffungen bei der BW-Aufstellung aus. Aber sehr interessant.


Warum nicht? Kann natürlich sein das die neu beschafft worden sind aber ich denke eher nicht, wie gesagt die Marine hat das M2 durchgehend im Bestand im Gegensatz zum Rest der Bw also warum nicht auch die Dreibeine? Wenn man sich umschaut, sind Bilder davon auch wirklich selten, gerade das See-Bataillon ist ja nicht so lang her das es gegründet worden ist, vielleicht ist irgendeinem aufgefallen das es an schweren Waffen mangelt und hat sich an alte Zeiten erinnert (siehe Thomas sein Beitrag)


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Kampfhamster
Beitrag 13. Feb 2021, 12:02 | Beitrag #2381
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Ich meinte damit, dass die Lafette zumindest neueren Datums ist. Die ursprünglichen M2-Lafetten sehen anders aus.


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Forodir
Beitrag 13. Feb 2021, 13:22 | Beitrag #2382
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Hmm, sieht für mich nach einer M3 Lafette aus mit einer MK93 Oberlafette, die müsste neueren Datums sein. Weiß einer wann die eingeführt worden ist?

edit, eine MK93 kann es eigentlich nicht sein, sieht etwas anders aus

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 13. Feb 2021, 13:27


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goschi
Beitrag 13. Feb 2021, 13:41 | Beitrag #2383
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die M3 kamen ja auch erst recht neu in die Marine, das müsste Mitte der 2000er gewesen sein als Doorgunner-Bewaffnung für die Lynx.
Evtl wurden damals auch Lafetten zusätzlich beschafft? im Sinne, dass die M3 damit auch vielseitiger verwendbar sind (gerade an Bord eines Schiffes nie verkehrt)


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Forodir
Beitrag 13. Feb 2021, 19:29 | Beitrag #2384
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Die Lafette heißt M3, die M2 war für die leichteren MG und ist durch das M122 ersetzt worden und wird oder wurde durch ein weiteres leichtes Dreibein ersetzt.
Die M3 Lafette hat auch einen Nachfolger, die M205 Lafette.

Wäre auch eine gute Frage, ob mit dem M3M solche Lafetten beschafft wurden, bezweifele aber, das dieses MG überhaupt davon einsetzbar ist bei der hohen Kadenz.


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Merowinger
Beitrag 25. Feb 2021, 19:18 | Beitrag #2385
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Letzter und dritter Teil eines Interviews mit einem ex-KSK Soldaten (medic): Chris Röhrich
https://www.youtube.com/watch?v=dEbH-m0arJk
 
400plus
Beitrag 30. Apr 2021, 19:55 | Beitrag #2386
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Die SEALs sollen wieder verstärkt auf See eingesetzt werden und werden auch ein wenig umgegliedert: S&T
 
sempertalis
Beitrag 8. May 2021, 14:32 | Beitrag #2387
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FN Herstal - FN EVOLYS -> neues Maschinengewehr in 5,56 und 7,62 mm


https://soldat-und-technik.de/2021/05/bewaf...-mg-geschichte/


Promovideo von FN ( ab 14:10 wird es interessant)


https://www.events.fnherstal.com/en


Interessante Lösung bei der Gurtzuführung, bin da mal gespannt.
Laufwechsel ist, glaube ich, nicht mehr möglich,
So wie es aussieht wollen die einen anderen Weg gehen wie bei der Minimi. Das der Sicherungshebel von S auf 1 und dann auf A geht zeigt mir das die Philosophie richtung "USMC/M27" geht (lower volume of fire with better accuracy), aber dennoch die möglichkeit eines Maschinengewehrs zu haben. IMHO

Der Beitrag wurde von sempertalis bearbeitet: 8. May 2021, 14:57


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Funker Andreas
Beitrag 8. May 2021, 16:34 | Beitrag #2388
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Ich vermute mal, dass man das Rohr schon wechseln kann. Aber nicht mehr "im Gefecht", sondern nur bei abgekühltem Rohr oder eben mit Handschuhen. So wie beim Mk 46 und einigen anderen MG`s.
https://en.wikipedia.org/wiki/M249_light_ma...ne_gun#Variants

Mich würde ja mal die Ladetätigkeit beim Evolys interessieren. Die habe ich in dem Video zumindest nicht gefunden.
 
sempertalis
Beitrag 8. May 2021, 18:01 | Beitrag #2389
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ZITAT(Funker Andreas @ 8. May 2021, 17:34) *
Ich vermute mal, dass man das Rohr schon wechseln kann. Aber nicht mehr "im Gefecht", sondern nur bei abgekühltem Rohr oder eben mit Handschuhen. So wie beim Mk 46 und einigen anderen MG`s.
https://en.wikipedia.org/wiki/M249_light_ma...ne_gun#Variants

Mich würde ja mal die Ladetätigkeit beim Evolys interessieren. Die habe ich in dem Video zumindest nicht gefunden.


Im Video bei 19:35 siehst du wie der Gurt eingelegt wird.
Der Laufwechsel wie bei der Minimi wird nicht mehr möglich sein. Sehe jetzt auf die Schnelle keinen hebel der einen Laufwechsel möglich macht.


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Funker Andreas
Beitrag 8. May 2021, 18:25 | Beitrag #2390
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Das hier steht im Bericht auf Soldat & Technik. Hatte ich überlesen.

"Zum Rohrwechsel wiederum ließ sich aus den Patentzeichnungen wenig entnehmen. Der 6. Mai brachte nun Gewissheit. So hat FN Herstal offenbar auf die für ein reinrassiges MG vorteilhafte Möglichkeit des schnellen Rohrwechsels verzichtet. Dies ist sicherlich auch der Gewichtsersparnis geschuldet."

Für Spezialkräfte, die sich grundsätzlich nicht auf ausgedehnte Gefechte einlassen wollen, mag das in Ordnung sein. Aber für eine Waffe für die gemeine Infanterie? Da halte ich die fehlende Rohrwechsel-Möglichkeit für einen Fehler.

Der Beitrag wurde von Funker Andreas bearbeitet: 8. May 2021, 18:27
 
Racer
Beitrag 8. May 2021, 19:35 | Beitrag #2391
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Das Rohr wird scheinbar mit Schrauben ähnlich dem SCAR befestigt. So war es zumindest irgendwo zu lesen. In Bildern ist das nicht klar zu erkennen.

Wie oft wird wirklich ein Rohr gewechselt beim Einsatz als SAW? Man bedenke: US Marines verwenden dafür M27 (ja ja, spezielle Geschichte, trotzdem).Das MG ist dafür präziser. Zusammen mit moderner Optik lässt sich damit mit weniger Munitionseinsatz mehr erreichen. So zumindest die internationale Stossrichtung der letzten Jahre.

Für alles was mehr braucht, ist ein Infanterietrupp zu Fuss vermutlich eh nicht mit genug Munition ausgerüstet.
 
SLAP
Beitrag 8. May 2021, 20:01 | Beitrag #2392
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Bzgl. Schnellwechsellauf. Mir scheint, dass die Konstrukteure das durchaus vorgesehen haben bzw. vorgesehen hatten. Man beachte den Bereich (in Schussrichtung) vor der Gurtspeiseeinrichtung. Bisher sind diverse Iterationen präsentiert worden:

Var 1.



Var. 2





Var. 3



Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 8. May 2021, 20:20


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Forodir
Beitrag 8. May 2021, 23:54 | Beitrag #2393
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Finde ich unnötig kompliziert, hatte HK mit dem HK21 und HK23 auch schon gezeigt das es möglich ist und sogar einen Rohrwechsel implementiert.


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Funker Andreas
Beitrag 9. May 2021, 11:27 | Beitrag #2394
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Bezogen auf die Gurtzuführung? Oder was ist für dich kompliziert?
 
Forodir
Beitrag 9. May 2021, 12:16 | Beitrag #2395
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Ja die Gurtzuführung, der Sinn dahinter ist wohl das man ein durchgehendes Gehäuse hat und eine komplette toprail aber wie wichtig ist das und andere Designs haben ja auch gezeigt das es anders geht.


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Racer
Beitrag 9. May 2021, 12:40 | Beitrag #2396
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ZITAT(SLAP @ 8. May 2021, 20:01) *
Bzgl. Schnellwechsellauf. Mir scheint, dass die Konstrukteure das durchaus vorgesehen haben bzw. vorgesehen hatten. Man beachte den Bereich (in Schussrichtung) vor der Gurtspeiseeinrichtung. Bisher sind diverse Iterationen präsentiert worden:

Var 1.
Var. 2
Var. 3

Besten Dank für die Zusammenstellung. Da kann man gut die Entwicklungsgeschichte herauslesen. In der letzten Iteration wurde Platz und Befestigungspunkte geschaffen, um noch etwas unterhalb des MGs, vor dem Munitionskasten / Gurt anzubringen. Hat jemand eine Idee, was das "Etwas" sein könnte?
 
Black Forest
Beitrag 10. May 2021, 13:20 | Beitrag #2397
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Variante 3 ist nur ein gerendertes 3D Modell. Ob es auch die Serienversion bzw. finale Version ist. Wer weiß. HK's Gurtmechanismus funktionierte zwar, war aber nicht der unkomplizierteste und Wartungsärmste. Auch das Laden ist definitiv schwieriger als beim Evolys. Eine Durchgehende/feste Toprail ist immer präziser als etwas zum klappen. Das Evolys hat nicht umsonst eine Einzelfeuerstellung. Vorallem der feste Lauf im Vergleich zum Sig Sauer 6.8 MG könnte eine bessere Präzision bringen. Ebenfalls klappt bei Sig die Optik noch zur Seite, dies dürfte aber weniger Einfluss auf die Präzision haben als ein traditionell aufklappender Deckel. Sig liegt aktuell bei 8MOA im Einzelfeuer und 10MOA im Dauerfeuer. Das Evolys hat dafür keinen Klappschaft. Sig Sauers 6.8 LMG wiegt auch nur ca. 5,5kg. Es unterbietet beim Gewicht das Evolys 7.62x51mm um 0,7kg. Die Feuerrate ist bei beiden ungefähr gleich. Das Sig Sauer 6.8 LMG ist ebenfalls in 7,62x51mm erhältlich. KACs AMG liegt mit 6,3kg in der Mitte. Hat aber auch eine Feuerrate von nur 500-525RPM. Zum Thema Feuerrate von MGs wurde ja schon einiges Geschrieben. Das KAC AMG sind laut KAC selbst nicht für hohe Feuervolumen ausgelegt, sprich mehrere 100 Schuss in ein paar Minuten. Der Primärzweck ist ein Tragbares MG für Kurzzeitige Feuerüberlegenheit im laufen, stehen, knieen oder auch liegen zu haben, welches dann sehr präzise im Burst geschossen werden kann. Sig Sauer hat einen Schnellwechsellauf, welcher aber keinen Tragegriff/Wechselgriff besitzt. Er kann somit nur bei kaltem Lauf und nach abnahme des oberen Vorderschafts gewechselt werden. Sollte ein Kunde die Schnellwechselfähigkeit wünschen, kann Sie integriert werden, erhöt aber das Gewicht. Das KAC AMG bietet einen super einfachen und schnellen Wechsellauf mit einem leichten Lauftragegriff. FN wird bestimmt eine Wechselmöglichkeit in petto haben. Alle drei 7,62x51mm LMGs besitzen 16" Läufe. Mit längeren Läufen steigt das Gewicht natürlich.
 
Praetorian
Beitrag 10. May 2021, 13:23 | Beitrag #2398
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ZITAT(Black Forest @ 10. May 2021, 14:20) *
Das Evolys hat dafür keinen Klappschaft.

Das Evolys hat einen längenverstellbaren Klappschaft, abgeleitet vom SCAR.


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Forodir
Beitrag 10. May 2021, 14:04 | Beitrag #2399
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ZITAT(Black Forest @ 10. May 2021, 14:20) *
Variante 3 ist nur ein gerendertes 3D Modell. Ob es auch die Serienversion bzw. finale Version ist. Wer weiß. HK's Gurtmechanismus funktionierte zwar, war aber nicht der unkomplizierteste und Wartungsärmste. Auch das Laden ist definitiv schwieriger als beim Evolys. Eine Durchgehende/feste Toprail ist immer präziser als etwas zum klappen. Das Evolys hat nicht umsonst eine Einzelfeuerstellung. Vorallem der feste Lauf im Vergleich zum Sig Sauer 6.8 MG könnte eine bessere Präzision bringen. Ebenfalls klappt bei Sig die Optik noch zur Seite, dies dürfte aber weniger Einfluss auf die Präzision haben als ein traditionell aufklappender Deckel. Sig liegt aktuell bei 8MOA im Einzelfeuer und 10MOA im Dauerfeuer. Das Evolys hat dafür keinen Klappschaft. Sig Sauers 6.8 LMG wiegt auch nur ca. 5,5kg. Es unterbietet beim Gewicht das Evolys 7.62x51mm um 0,7kg. Die Feuerrate ist bei beiden ungefähr gleich. Das Sig Sauer 6.8 LMG ist ebenfalls in 7,62x51mm erhältlich. KACs AMG liegt mit 6,3kg in der Mitte. Hat aber auch eine Feuerrate von nur 500-525RPM. Zum Thema Feuerrate von MGs wurde ja schon einiges Geschrieben. Das KAC AMG sind laut KAC selbst nicht für hohe Feuervolumen ausgelegt, sprich mehrere 100 Schuss in ein paar Minuten. Der Primärzweck ist ein Tragbares MG für Kurzzeitige Feuerüberlegenheit im laufen, stehen, knieen oder auch liegen zu haben, welches dann sehr präzise im Burst geschossen werden kann. Sig Sauer hat einen Schnellwechsellauf, welcher aber keinen Tragegriff/Wechselgriff besitzt. Er kann somit nur bei kaltem Lauf und nach abnahme des oberen Vorderschafts gewechselt werden. Sollte ein Kunde die Schnellwechselfähigkeit wünschen, kann Sie integriert werden, erhöt aber das Gewicht. Das KAC AMG bietet einen super einfachen und schnellen Wechsellauf mit einem leichten Lauftragegriff. FN wird bestimmt eine Wechselmöglichkeit in petto haben. Alle drei 7,62x51mm LMGs besitzen 16" Läufe. Mit längeren Läufen steigt das Gewicht natürlich.


Der Gurtmechanismus beim HK21 ist nicht komplizierter als bei anderen gängigen MG und ob der gezeigte wartungsarm ist, muss man ja noch sehen (Wir haben eigentlich immer nur viel Öl beim G8 gebraucht). Aber das mit dem Nachladen sieht im Video tatsächlich recht flott aus.
Trotzdem weiß ich nicht ganz genau was das Evolys bedienen soll, es ist eher das, was das IAR ist, halt nur mit Gurtzuführung und da stelle ich mir die Frage, ob das wirklich benötigt wird und den Aufwand an mehr Mechanik rechtfertigt. Wenn ich sowas haben möchte würde ich eher den weg des USMC mit dem IAR gehen oder das was die Soviets mit dem RPK hatten.

Wie gesagt ich halte diese Konzepte (leichte MG mit niedriger Feuerrate anstatt einfach ein leicht geändertes Sturmgewehr) für eine Sackgasse, aber irgendwie muss man ja auch neues Spielzeug an den Mann bringen tounge.gif.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 10. May 2021, 14:06


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Black Forest
Beitrag 10. May 2021, 19:08 | Beitrag #2400
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Das Thema Präzision ist dem USMC wichtiger als reiner Kugelhagel. Das USMC hat nicht um sonst kürzlich begonnen ihre Gewehre auf 1-8x Trijicon VCOGs umzurüsten, zumindest mal bis zu 19.000 davon. Ein voll augebrödeltes M27 IAR wiegt aktuell voll aufgebrödelt mit VCOG, SD, Laser Modul, Zweibein, Vordergriff, railcovers und vollem 30er Magazin 6,6kg. Dafür ist die Präzision im Feuerstoß recht hoch. Und im Einzelschuss erst recht. Bei den Marines sind halt nun 20.000 M27 und M38 Schützen. Leichter wird das M27 nur wenn man einen M-Lok Handschutz verwenden würde und wenn ein gefluteter Lauf die gleiche Präzision und unendliche Feuerrate von 36+Schuss pro Minute liefern könnte.

Wenn das Sig Sauer 6.8er LMG und das Evolys so zuverlässig sind
wie das Minimi, das Maximi und ein MAG, dann lohnt sich die Gewichtsersparnis. Gramm werden zu Kilogramm usw. Vorallem wenn heutzutage ja immer mehr Peripheriegeräte drangeklatscht werden. Rotpunkt, Magnifier, LLM, SD, Vordergriff, Schusszähler, Nachtsicht oder Wärmebild usw. Wenn die erwähnten MGs die gleiche Einsatzwerte bezüglich Feurkraft und Dauerfeuerfähigkeit im Bezug auf die Wärmekapazität aufweisen wie die schwereren Vorgänger sehe ich da nur Vorteile. Und ich meine wenn.

Und bisher wurde von FN kein Klappschaft für das Evolys erwähnt, präsentiert oder gezeigt. Einige Fachreporter behaupteten dies einfach aufgrund der Verwendung von SCAR Schaftteilen. Das SCAR selbst ist ja auch mit Festschaft lieferbar. Die Franzosen z.B. haben das SCAR H PR auch mit Festschaft geordert. Vielleicht sitzt auch ein Teil des Hydraulikpuffers im Schaft, was die Verwendung eines Klappschaftes verhindern würde. Die Bilder kann jeder ja nochmal selber studieren und nach einem Klappmechanismus suchen oder die Präsentation des Evolys anschauen.

Der Beitrag wurde von Black Forest bearbeitet: 10. May 2021, 19:35
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 19. March 2024 - 05:37