Wie viel S400 sollen die Russen den bitte auf Gotland stationieren + Besatzungstruppen um diese zu schützen, um den Luftraum wirklich speren zu können? Die vereinigten Flotten aller anderen Ostseeanreiner würden die Baltische Flotte in windeseile zerschlagen und dann wären die S400 dran, wenn sie nicht gleich von B2 und co. zerschlagen werden würden, außerdem wäre Kaliningrad dann auch dran.

Zumal man einen solchen move nur dann bringen kann wenn man einen großangelegten Angriff auf Westeuropa starten will und dafür haben die Russen einfach nicht genug Kräfte in der Region zusammen gezogen.

Irgendwer hat sehr großes Interesse daran, Russland als unkalkulierbare militärische Bedrohung für Westeuropa darzustellen. Auch wenn das rein operativ gesehen vollkommen unrealistisch ist.

Leute, nehmt ihr das Geschwafel der Bild wirklich ernst?

Das Blatt ist eine intellektuelle Zumutung.

Aber wenn das schon wer zitiert finde ich es schon interessant zu diskutieren, wo diese Idee herkommt. Ist das eine geistige Blähung einer verirrten Journalistenseele oder hat da wer in alten Operationsplänen der Sowjets geschmökert?

Wenn "die Russen" Gotland besetzen gibt es Krieg in der Ostsee. Und zwar so richtig. Da könnten sie auch gleich direkt in den baltischen Staaten einmarschieren. Vielleicht hat jemand diese Idee auch aus einem Buch von Tom Clancy abgeschrieben?

Um mal den Bogen zum Operativen zu bekommen: wie leistungsfähig ist Schweden eigentlich aufgestellt für diesen fiktiven Fall? Kämen die da alleine klar?

Wo sollen denn die Landungsschiffe erstmal stationiert werden? In Königsberg oder St. Petersburg? Maritime Operationen im Winter sind für Russland in der nördlichen Ostsee sicher nicht einfach wegen des zugefrorenen finnischen Meerbusens. Zwar dürfte die Stärke des Eises aufgrund der Klimaerwärmung nicht mehr ganz so stark sein, der Einsatz von Eisbrechern wird dennoch notwendig sein. Eisbrecher sind aber bei meterdicken Eis auf nicht sonderlich schnell unterwegs. Bei jeder maritimen Operation müsste ein Eisbrecher dem Flottenverband vorausfahren, was ihn angreifbar macht. Einfach bei einem Angriff ausweichen geht nicht, da man sich immer in der Spur des vorausfahrenden Schiffes befinden muss. Wollte man also im Winter ein amphibische Operation durchführen, ginge es nur von Königsberg aus, daß aber selber zunächst abgeschnitten ist. Aus meiner bescheidenen Sicht macht es daher keinen Sinn.

Man muss ja nicht glauben, was die Bild schreibt, sondern sich an die Fakten halten. Also z Bsp. Kam aus den Aufruf der schwedischen Regierung das die Einwohner von Gotland seltsamen Vorkommnisse melden sollen. Kann jemand schwedisch und die dortigen Zeitungen o.ä nachsehen?

Ich habe mal nach schwedischen Zeitungen mit Internetauftritt gesucht und die via Google übersetzen lassen. Ist sicher etwas holprig, geht aber.

GHier mal ein Artikel der Göteborgs Posten mit einer Analyse:

https://www.gp.se/nyheter/analys-f%C3%B6rsv...isen-1.63833309

Sicher keine militärstrategische akadfemische Arbeit, aber der Tenor ist deutlich ernsthafter als die Diskussion hierzulande. Die Schweden fühlen sich nach diesem Artikel bedroht und reagieren darauf. Die Rede ist von 30 Militärfahrzeugen, die nach Gotland verlegt wurden. Auf den Bildern dazu sieht man eher leichtes Gerät, LKWs und gepanzerte Radfahrzeuge. Mehr Konkretes habe ich bisher nicht entdeckt.

Nachtrag:

Hier ein Interview des schwedischen Verteidigungsministers zum Thema in der gleichen Zeitung:

https://www.gp.se/nyheter/v%C3%A4rlden/hult...ning-1.63468148

Tenor auf die Frage, wie Schweden vorbereitet sei wenn Russland die Konfrontation dem Dialog vorziehe: wir sind militärisch vorbereitet und haben auch operative Planungen (mit Finnland), die über Friedensaktivitäten hinausgehen und stehen in engem Kontakt zur Nato.

Der Beitrag wurde von Holzkopp bearbeitet: 16. Jan 2022, 09:47

Neben der Verlegung gibt es auch verstärkte Patrouillentätigkeit auf Gotland: https://www.spiegel.de/ausland/schweden-lae...98-ec4dce2cfcdd

Schweden ist doch EU Mitglied ein Angriff auf ein EU Mitglied löst doch auch den Bündnisfall aus, oder gibt es da eine Sonderregelung ähnlich wie bei Österreich?

Grundsätzlich sollte das ähnlich wie bei Österreich sein (die entsprechende Regel spricht nur vom "besonderen Charakter der Sicherheits- und Verteidigungspolitik bestimmter Mitgliedstaaten"), allerdings sehe ich das eher als "Kann-Regel": Österreich (und Schweden?) könnten bei einem Angriff auf ein anderes Land mit Verweis auf ihre Neutralität draußen bleiben. Bei einem Angriff auf eigenes Territorium bestünde aber ja kein Grund mehr, neutral zu bleiben.

Hier ein CSIS paper vom September 2021:
Are Current Russian Expeditionary Capabilities Capable of a Coup de Main in Sweden?
Ãœbersetzt und konkretisiert: Kann Gotland im Handstreich von Russland genommen werden?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 16. Jan 2022, 15:04

Russland hat doch nicht die Stärke dazu.
Schweden ist zwar nicht in der NATO, kooperiert aber inoffiziell seit über 50 Jahren ganz eng mit der NATO, sodass man von einem Bündnisfall sprechen kann, wenn Schweden angegriffen werden sollte, weil es auch die NATO Interessen betrifft. Ich weiß nicht was auf Gotland alles drauf ist, aber ich kann mir Kommando(Speznaz)-Aktionen vorstellen, wo wichtige militärische Infrastruktur zerstört wird. Und genau darum geht es wohl den Schweden und darum auch die Aufforderung nach Aufmerksamkeit der Bewohner von Gotland.

Laut Wikipedia sind auf Gotland eine Logistikkompanie, eine Panzerkompanie mit Leopard 2 und eine Panzergrenadierkompanie mit CV9040B stationiert (alle aktiv) sowie ein Bataillon der Heimwehr, das als Besonderheit einen Fliegerzug und einen Bootzug hat.

Seit der Ukrainekrise und der Besetzung der Krim wird in Schweden sehr offen über das aggressive russische Vorgehen gesprochen. Einerseits aufgrund der Nordflanke, wo man insbesondere mit Finnland zusammenarbeitet; andererseits im Bereich der mittleren Ostsee und der Lage von Stockholm. Sollte Russland die mittlere Ostsee mit FKs sperren und ein Kriegsgebiet draus machen betrifft das Schweden unmittelbar. Eine Besetzung Gotlands würde nicht nur halb Schweden maritim isolieren, sondern auch Finnland und Estland komplett. Wenn man eine wirkliche Auseinandersetzung im Kreml sucht, dann ist die Neutralisierung des Seeweges in Baltikum und nach Finnland ein wichtiger Schritt. Wahrscheinlich denkt Putin, dass die Finnen dann vieleicht einknicken... (das letzte Mal sind bei einer Einschätzung des Kremls zu Finnland hinterher 500.000 russisch/sowjetische Soldaten weniger dagewesen als vorher^^). Der Winterkrieg zeigt auch die Kontinuität des "Denkens" im Kreml: Auch damals wurde eine "Einflusssphäre" der SU und "strategische Tiefe auf Kosten anderer souveräner Länder" als vollkommen normal angesehen.

Um die strategische Verwundbarkeit Russlands, welche der primäre Treiber Putins sein dürfte zu verstehen, muss man beachten, dass über Finnland nicht nur St. Petersburg bedroht werden könnte, sondern auch die Logistik der eisfreien Nordmeerhäfen über die Murmanskbahn.

Die Diskussion um die Ukraine ist aber genau das, was Putin will. Das erste was ein "Zauberlehrling" lernt: Lenke das Publikum ab, dass es nicht dort hinschaut, wo die wahre Action passiert. Daher wäre eine interessante Option der Nato zwei synchrone Manöver zu fahren: Eines vor/in Nordnorwegen und eines in der mittleren Ostsee. Darauf müsste Putin reagieren... entweder er ignoriert es, um seinen Schwerpunkt im Süden zu belassen... oder er muss aufmerksamkeit und Ressourcen verschieben. Als Bonus könnte man noch in Rumänien nordöstlich der Karpaten ein paar Panzerbattallione üben lassen... und in Bulgarien im Westen des Landes vieleicht....

Im Winterkrieg hatten sich die stalinschen Säuberungen in der Roten Armee verheerend ausgewirkt. So geschwächt ist die russische Armee heute nicht.

Um die Murmanbahn zu gefähren braucht man nicht unbedingt Finnland als Ausgangspunkt. Das lässt sich sicher auch mit Marschflugkörpern erledigen.

Aber es ist schön wie hier über Operationen gegen Russland diskutiert wird. Die FSB-Agenten, die sicher regelmäßig mal im Forum vorbeischauen, freuen sich solche interessanten Artikel zu lesen.

Also wenn der FSB auf dieses Forum hier angewiesen ist dann wirken die stalinistischen Säuberungen offensichtlich noch nach.

Und nur um nochmal bei Ursache und Wirkung zu bleiben: Russland schickt Landungsschiffe vor Gotland, zieht Truppen an der Grenze zur Ukraine zusammen, die eine massive Operation ermöglichen und jetzt kommst du und vermutest hier "Operationsplanung gegen Russland"? Da muss Schweden aber noch ein bischen mehr nach Gotland schicken als die 30 Fahrzeuge der letzten Tage.

Wenn schon, dann GRU und SWR, nicht jedoch FSB. Aber für die Nutzung offener Quellen wie hier braucht es noch nicht einmal einen Militärattaché ;-)

:-)

ok, richtig. FSB ist erst ab Annexion zuständig als Inlandsgeheimdienst :-)

Früher war alles besser, da war das einfach der KGB

@General Gauder: Auch nicht. Da gabs auch diverse andere Inkarnationen, NKVD, Smerch etcetc.

Und wenn man annimmt, dass hier im Forum die Op-Planung der Nato gemacht werden würde... dann sind einige User hier genau richtig

Russischer Imperialismus (Kommentar)

Aber mal was ganz anderes, trotzdem sehr interessant:

Schule in Russland

In Russland gibt es die Organisation Junarmja. Würde es so etwas bei uns in Deutschland (wieder) geben, würden die Linken toben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Junarmija

Nicht nur die Linken...

Nein, "Die Russen" waren nicht naiv und dumm. Diese Zusicherungen sind sofort revidiert worden bzw. wurden nie in der Art gemacht, wie Putin und seine nationalistisch-revisionistischen Kreise es gerne hätten.

Sorry, dass ist einfach nur hanebüchener Unsinn und hat weder was mit ernstgemeinter Politik oder Diplomatie, noch mit der Realität von Völkerrechtspraxis zu tun. Auf der Basis könnte man auch fordern, dass Russland endlich der NATO beitreten solle, weil Gorbatschow das just in diesen Gesprächen mündlich für die UdSSR ins Spiel gebracht hatte und Russland die Rechtsnachfolge der UdSSR angetreten hat.

Hart in die Kamera blicken können die Pimpf*innen ja schon ganz gut.

(Mal wieder) Putin-Fernanalysen:

RND

Bisher hat langes Sitzen im Kreml keinem gutgetan. Insofern könnte man einzelne Aspekte sicher nachvollziehen. Auch dass jetzt auf die Kamelle bzgl. der Ostausdehnung plötzlich und offensiv zurückgegriffen wird ist in meinen Augen komisch... und das bei den maßlosen Forderungen kein Köder dabei ist, über den anzubeissen es sich auch nur nachzudenken lohnt. Normalerweise macht man aus dem Kreml heraus das "Njet towaritsch!"-Sagen schwerer...

Man reibt sich schon verwundert die Augen:

Tagesspiegel zum Baerbock-Besuch in Moskau

Russland fordert nun auch den Abzug von US-Truppen aus Bulgarien und Rumänien. UK denkt über die Verstärkung seiner Kräfte im Baltikum nach.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland...n-laendern.html

Währenddessen haben die Seestreitkräfte von Russland, China und dem Iran eine gemeinsame Übung begonnen, wo die "Piratenabwehr" auf Handelsschiffe trainiert wird. Der Iran stellt 11 Schiffe, Russland 3 und China 2.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland...-und-china.html

Die Bundesregierung muß entscheiden, ob die Weitergabe von alten Artilleriegeschützen über Estland an die Ukraine zulässig ist. Die Geschütze stammen noch von der NVA und wurden in den 90er zunächst an Finnland verkauft. Estland hatte eine dringende Anfrage an Berlin gestellt.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland...ntscheiden.html

Die "labbrige" Hatlung der SPD kann durchaus zum europäischen Problem werden. Wo bleibt eigentlich ein hoffnungsvolles Wort des Altkanzlers Gerhard S.? Sowas wie "lupenreiner Demokrat"?

Laut Washington Post blockiert Deutschland den Verkauf. Puh, wir zerschlagen grad einiges an Porzellan im Verhältnis mit unseren mittel- und osteuropäischen Verbündeten.