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> Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread
Merowinger
Beitrag 24. Feb 2022, 17:25 | Beitrag #121
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Update von t-online:
- Süden: Cherson und Henitschesk nicht mehr unter ukrainischer Kontrolle, Staudamm von Nowa Kachowka erobert
- Kiew: Selenskyj sagt Flughafen Hostomel wurde (von Voraustruppen) eingenommen; VDV Hauptkräfte sollen nun direkt aus Pskow auf den Weg nach Kiew sein und nachrücken. Helikopter und Kampfjets der russischen Armee kreisen sichtbar über Kiew.

SPON unterdessen:
- Mehrere ehemalige europäische Regierungschefs treten aus Aufsichtsräten russischer Unternehmen zurück: Matteo Renzi, Esko Aho, Christian Kern

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 17:34
 
Panzerchris
Beitrag 24. Feb 2022, 17:27 | Beitrag #122
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Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!
 
Stormcrow
Beitrag 24. Feb 2022, 17:54 | Beitrag #123
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Christo Grozev von Bellingcat meldet mit Verweis auf ukrainische Quellen, dass 18 Il-76 sich von Pskow (wo eine Luftlandedivision steht) aus mit Kurs Kiew fliegen.
Das wäre dann vmtl. die Verstärkung des Luftlandekopfes in Hostomel mit mehr Truppen und v.a. Fahrzeugen in Form von BMD.


--------------------
ZITAT(Schwabo Elite @ 25. Sep 2016, 21:10) *
Ein ICBM-Schlag wäre eine definitive Aussage, die man nicht mehr zurücknehmen könnte.
 
Nite
Beitrag 24. Feb 2022, 17:56 | Beitrag #124
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ZITAT(v. Manstein @ 24. Feb 2022, 17:22) *
dagegen sind die vielleicht 75 Mrd Euro pro Jahr im Epl.14 richtig gut angelegtes Geld.

Ich bezweifle nach wie vor dass 75 Mrd, oder selbst 100 Mrd, einen nennenswerten Unterschied machen würden


--------------------
#flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
 
Merowinger
Beitrag 24. Feb 2022, 18:03 | Beitrag #125
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https://liveuamap.com/ ist wieder online (update: wieder down) und meldet:
ZITAT
Russian troops captured the Chernobyl nuclear power plant. The station staff is held hostage
[...]
Ukrainian army captured whole platoon of 74th motorized brigade in Chernihiv region
[...]
Russia op "clearly designed to take key population centers" per senior US defense official "They have every intention of decapitating the [Ukraine] government"
[...]
UK to ban Aeroflot aircraft from landing in UK - Reuters


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 18:23
 
PeterPetersen
Beitrag 24. Feb 2022, 18:04 | Beitrag #126
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18 IL-76 sind Richtung Kiev unterwegs.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/02/24/7325514/


--------------------
ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
400plus
Beitrag 24. Feb 2022, 18:07 | Beitrag #127
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ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27) *
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!


Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen, und ohne die entsprechenden Bündnisverpflichtungen bezweifle ich, dass man auch mit prall gefüllten Verteidigungsetats und drölfzig Panzerdivisionen einen Krieg mit einer Atommacht riskiert hätte.
 
General Gauder
Beitrag 24. Feb 2022, 18:17 | Beitrag #128
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ZITAT(v. Manstein @ 24. Feb 2022, 17:22) *
ZITAT(Scipio32 @ 24. Feb 2022, 17:15) *
Ganz große Klasse und als nächstes stocken GB und Frankreich ihre Bestände auf. Polen will dann wahrscheinlich auch was zum abschrecken haben.

Allgemein werden wir wahrscheinlich viel Aufrüstung in Europa sehen.


Richtig. Dann werden 30 Jahre Friedensdividende wieder verfrühstückt. Deutschland gibt für so viel Zeugs sinnlos Geld aus, dagegen sind die vielleicht 75 Mrd Euro pro Jahr im Epl.14 richtig gut angelegtes Geld.

Edit: Polen oder anderen werden keine eigenen nukes bekommen. Dafür fehlt zum einen die Technik, dann die Trägersysteme und schlussendlich die Kohle. Außerdem besteht keinerlei Notwendigkeit hierzu, da Polen Teil der Nato ist. Hingegen kann ich die Ertüchtigung konventioneller Streitkräfte nur begrüßen. Nachwievor gilt der alte Grundsatz: Jeder Staat hat Streitkräfte, entweder die eigenen oder die einer fremden Macht.

Das stimmt nicht, Polen beschafft gerade F-35 damit hätten sie ein Trägersystem und für eine weitere Nukleare Teilhabe braucht man auch nicht wirklich viel Geld.
 
Merowinger
Beitrag 24. Feb 2022, 18:18 | Beitrag #129
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Etwas Hoffnung gibt es immer - aber nicht vergessen: Auch dies ist eine inszenierte TV show!
ZITAT
Another extraordinary televised Kremlin meeting, this one with oligarchs. The head of the industrialists' lobby group tells Putin to avoid wrecking the Russian economy further in responding to Western sanctions; Putin responds describing today's invasion as a "necessary measure."
[...]
Shokhin, the chief lobbyist: “Everything should be done to demonstrate as much as possible that Russia remains part of the global economy and will not provoke, including through some kind of response measures, global negative phenomena on world markets.”
Putin: “To be clear, what is happening is a necessary measure. They just gave us no chance to act otherwise. … The risks were such that it was unclear how our country would even continue to exist.”
https://twitter.com/antontroian/status/1496892253171855362

Chernobyl hat einen neuen Besitzer:
ZITAT
State Nuclear Regulatory Inspectorate informs that the Chornobyl NPP is fully controlled by the RF, including all installations and repositories
https://twitter.com/DemchenkovY/status/1496874529871826944

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 18:29
 
400plus
Beitrag 24. Feb 2022, 18:24 | Beitrag #130
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ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 11:40) *
ZITAT(Scipio32 @ 24. Feb 2022, 11:19) *
Die Schweiz ist wohl nicht gewillt Sanktionen mitzutragen. In Anbetracht der Bedeutung der Schweiz als Finanzplatz kann Russland doch über diesen Weg alles an finaziellen Sanktionen unterlaufen oder nicht?


Hong Kong, Singapur und vermutlich sogar London/New York auch nicht.


ZITAT
All major Russian banks will be excluded from the UK financial system and a full asset freeze is being imposed on VBT, Russia’s second-largest bank.

There will be limits on the amount Russians can have in British bank accounts, with asset freezes extended to around 100 more people.


Guardian. Und die Schweiz trägt zwar keine Sanktionen mit, will aber Maßnahmen treffen, dass Sanktionen nicht über sie unterlaufen werden können.
 
Glorfindel
Beitrag 24. Feb 2022, 18:26 | Beitrag #131
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ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 18:24) *
(...)
Guardian. Und die Schweiz trägt zwar keine Sanktionen mit, will aber Maßnahmen treffen, dass Sanktionen nicht über sie unterlaufen werden können.

Mal sehen, ob die Schweiz am Schluss nicht trotzdem mitmacht oder zum mitmachen gezwungen wird.


--------------------
Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
 
Larsseehans
Beitrag 24. Feb 2022, 18:30 | Beitrag #132
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Kann die Schweiz bei so Was auch durch eine Volksabstimmung dazu gezwungen werden?
 
Merowinger
Beitrag 24. Feb 2022, 18:30 | Beitrag #133
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/sarc on: Die Schweiz war schon immer ein Verteidiger der Demokratie. /sarc off
Mann mann mann... "An alle Oligarchen für die Zukunft: Kommt zu uns mit euren Dublonen, hier ist und bleibt es sicher, wir trotzen allen."
Da kann sich jemand auf einen shitstorm in Tsunamigröße gefaßt machen.


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 18:33
 
400plus
Beitrag 24. Feb 2022, 18:32 | Beitrag #134
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ZITAT(Larsseehans @ 24. Feb 2022, 18:30) *
Kann die Schweiz bei so Was auch durch eine Volksabstimmung dazu gezwungen werden?


Theoretisch ja, praktisch dürfte die Vorbereitung zu lange dauern.
 
Broensen
Beitrag 24. Feb 2022, 18:32 | Beitrag #135
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ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 18:07) *
ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27) *
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!
Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen...
Der Unterschied wäre, dass wir (bzw. die östlichen EU-Mitglieder) uns in dieser Situation weniger Sorge um die eigene Sicherheit machen müssten.

ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 18:17) *
... Polen beschafft gerade F-35 damit hätten sie ein Trägersystem und für eine weitere Nukleare Teilhabe braucht man auch nicht wirklich viel Geld.
Eine polnische nT wäre rein von der praktischen Umsetzung her gar kein Problem. Die geopolitischen Konsequenzen wären allerdings ein ganz anderes Thema.
 
Glorfindel
Beitrag 24. Feb 2022, 18:33 | Beitrag #136
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ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 18:07) *
ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27) *
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!


Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen, und ohne die entsprechenden Bündnisverpflichtungen bezweifle ich, dass man auch mit prall gefüllten Verteidigungsetats und drölfzig Panzerdivisionen einen Krieg mit einer Atommacht riskiert hätte.

Man würde nicht vor Russland zittern. Wer verteidigt den jetzt das Baltikum, wenn die Russen dort einmarschieren? Und die haben nicht mehr Militär als die Ukraine. Deutschland wohl eher nicht. Jedenfalls nicht mit der heutigen Bundeswehr.


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400plus
Beitrag 24. Feb 2022, 18:33 | Beitrag #137
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ZITAT(Broensen @ 24. Feb 2022, 18:32) *
ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 18:07) *
ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27) *
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!
Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen...
Der Unterschied wäre, dass wir (bzw. die östlichen EU-Mitglieder) uns in dieser Situation weniger Sorge um die eigene Sicherheit machen müssten.


ZITAT(Glorfindel @ 24. Feb 2022, 18:33) *
ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 18:07) *
ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27) *
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!


Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen, und ohne die entsprechenden Bündnisverpflichtungen bezweifle ich, dass man auch mit prall gefüllten Verteidigungsetats und drölfzig Panzerdivisionen einen Krieg mit einer Atommacht riskiert hätte.

Man würde nicht vor Russland zittern. Wer verteidigt den jetzt das Baltikum, wenn die Russen dort einmarschieren? Und die haben nicht mehr Militär als die Ukraine. Deutschland wohl eher nicht. Jedenfalls nicht mit der heutigen Bundeswehr.



Einverstanden, aber für die Ukraine?

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 24. Feb 2022, 18:34
 
revolution
Beitrag 24. Feb 2022, 18:37 | Beitrag #138
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ZITAT(PeterPetersen @ 24. Feb 2022, 16:57) *
Das ist ein krasses Video. Kann jemand beurteilen ob das echt ist?
Link Twitter


Das taucht öfter auf und wird bislang nicht angezweifelt. Die Herkunft des Flugzeugs ist allerdings ungeklärt. ist eine Mig-29.
 
Thomas
Beitrag 24. Feb 2022, 18:45 | Beitrag #139
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Mit Stand 1730 wurde die AN 225 angeblich nicht zerstört. So schreibt wohl einer der Piloten:
Weiter unten steht das update mit einem tweet in Russischer oder Ukrainischer Sprache.


Hat nicht Frau Wagenknecht noch gestern Abend getönt, daß Putin kein Interesse an einem Einmarsch hätte?



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03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin
 
Merowinger
Beitrag 24. Feb 2022, 18:50 | Beitrag #140
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ZITAT
Senior U.S. defense official, at greater length about Russia: "We still believe -- it is our assessment -- that they have every intention of basically decapitating the government and installing their own method of governance, which would explain these early moves toward Kyiv."
https://twitter.com/DanLamothe/status/1496889524198252547

Das wäre Plan A. Einen Plan B gibt es ganz bestimmt ebenso.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 18:51
 
General Gauder
Beitrag 24. Feb 2022, 18:50 | Beitrag #141
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ZITAT(Broensen @ 24. Feb 2022, 18:32) *
ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 18:07) *
ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27) *
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!
Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen...
Der Unterschied wäre, dass wir (bzw. die östlichen EU-Mitglieder) uns in dieser Situation weniger Sorge um die eigene Sicherheit machen müssten.

ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 18:17) *
... Polen beschafft gerade F-35 damit hätten sie ein Trägersystem und für eine weitere Nukleare Teilhabe braucht man auch nicht wirklich viel Geld.
Eine polnische nT wäre rein von der praktischen Umsetzung her gar kein Problem. Die geopolitischen Konsequenzen wären allerdings ein ganz anderes Thema.

Welche sollen das den sein? rolleyes.gif
 
v. Manstein
Beitrag 24. Feb 2022, 18:51 | Beitrag #142
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(400plus @ 24. Feb 2022, 18:07) *
(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27) *
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!


Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen, und ohne die entsprechenden Bündnisverpflichtungen bezweifle ich, dass man auch mit prall gefüllten Verteidigungsetats und drölfzig Panzerdivisionen einen Krieg mit einer Atommacht riskiert hätte.


Sorry aber das darf so nicht stehen bleiben. Es geht um Haltung und Mindest. Mit der obigen defaitistischen Haltung braucht man nie irgendetwas irgendwo machen. Dann kann man die Bundeswehr auch gleich abschaffen. Dieses sich davonstehlen vor Haltung und Verantwortung ist genau das, was Putin über die letzten Jahre ermutigt hat, so zu handeln, wieder es tut. Putin sieht in den Westeuropäern verweichlichte Opportunisten, denen profit wichtiger ist als Moral, NS2 und auch das Verhalten ggü. China sind die besten Beispiele hierfür. Scholz hat vor ein paar Wochen noch NS2 als rein wirtschaftliches Projekt gesehen. Geht's noch? Trotz der Krim-Besetzung und diversen Auftragsmorden an russischen Kritikern. Merkel hat kein Land außerhalb der EU so oft besucht wie China, wie oft hat der selbsternannten Moralappostel Deutschland die krassen Menschenrechtsverstöße in China angeprangert? Kein mal. Warum? Weil man VW und BMW nicht das Geschäft mit China versauen will. Das ist bigott. Wer soll uns denn ernst nennen?


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General Gauder
Beitrag 24. Feb 2022, 18:52 | Beitrag #143
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ZITAT(Thomas @ 24. Feb 2022, 18:45) *
Mit Stand 1730 wurde die AN 225 angeblich nicht zerstört. So schreibt wohl einer der Piloten:
Weiter unten steht das update mit einem tweet in Russischer oder Ukrainischer Sprache.


Hat nicht Frau Wagenknecht noch gestern Abend getönt, daß Putin kein Interesse an einem Einmarsch hätte?

Das war Sonntag bei Anne Will
 
rekrats
Beitrag 24. Feb 2022, 18:56 | Beitrag #144
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ZITAT(revolution @ 24. Feb 2022, 18:37) *
ZITAT(PeterPetersen @ 24. Feb 2022, 16:57) *
Das ist ein krasses Video. Kann jemand beurteilen ob das echt ist?
Link Twitter


Das taucht öfter auf und wird bislang nicht angezweifelt. Die Herkunft des Flugzeugs ist allerdings ungeklärt. ist eine Mig-29.


Ich bilde mir ein heute ein Video gesehen zu haben welches mit "Luftkampf" tituliert war. Eine der Migs war extrem tief, ca. so hoch wie hier im Video.

Edit: Video ist eine fälschung.

Der Beitrag wurde von rekrats bearbeitet: 25. Feb 2022, 07:37
 
Broensen
Beitrag 24. Feb 2022, 18:56 | Beitrag #145
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ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 18:50) *
ZITAT(Broensen @ 24. Feb 2022, 18:32) *
Die geopolitischen Konsequenzen wären allerdings ein ganz anderes Thema.
Welche sollen das den sein? rolleyes.gif

Es wäre die Weitergabe von nuklearen Waffen an ein Land, das aktuell nicht darüber verfügt. Das stellt sämtliche diesbezüglichen internationalen Verträge infrage.
Wobei man natürlich anführen könnte, dass sich ja inzwischen eh kaum noch jemand an irgendetwas diesbezüglich hält...
 
Stormcrow
Beitrag 24. Feb 2022, 18:58 | Beitrag #146
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ZITAT(Merowinger @ 24. Feb 2022, 18:30) *
/sarc on: Die Schweiz war schon immer ein Verteidiger der Demokratie. /sarc off
Mann mann mann... "An alle Oligarchen für die Zukunft: Kommt zu uns mit euren Dublonen, hier ist und bleibt es sicher, wir trotzen allen."
Da kann sich jemand auf einen shitstorm in Tsunamigröße gefaßt machen.

Ich denke schon, dass die Schweiz soweit mitgehen würde, dass Sanktionen nicht über sie ausgehebelt werden können, zumindest offiziell.
Ansonsten wäre es konsequent, auch die Schweiz zu sanktionieren, aber das ist unwahrscheinlich. Eigtl. müsste man dann bei Zypern anfangen.


--------------------
ZITAT(Schwabo Elite @ 25. Sep 2016, 21:10) *
Ein ICBM-Schlag wäre eine definitive Aussage, die man nicht mehr zurücknehmen könnte.
 
Broensen
Beitrag 24. Feb 2022, 19:00 | Beitrag #147
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ZITAT(Thomas @ 24. Feb 2022, 18:45) *
Hat nicht Frau Wagenknecht noch gestern Abend getönt, daß Putin kein Interesse an einem Einmarsch hätte?

Der arme Mann war gezwungen, einzumarschieren. Er wurde massiv genötigt, gegen sein eigenes Interesse zu handeln. pillepalle.gif
 
Seneca
Beitrag 24. Feb 2022, 19:04 | Beitrag #148
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Demokraten in den autoritären Nachbarländern Russlands haben es jetzt noch schwerer. Putin wird jede demokratische Entwicklung ersticken.
Und falls ein Nachbarland nicht nach Putins diktatorischen Willen handelt wird er es darauf hinweisen, was mit der Ukraine geschehen ist.
 
400plus
Beitrag 24. Feb 2022, 19:04 | Beitrag #149
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ZITAT(v. Manstein @ 24. Feb 2022, 18:51) *
Sorry aber das darf so nicht stehen bleiben. Es geht um Haltung und Mindest. Mit der obigen defaitistischen Haltung braucht man nie irgendetwas irgendwo machen. Dann kann man die Bundeswehr auch gleich abschaffen. Dieses sich davonstehlen vor Haltung und Verantwortung ist genau das, was Putin über die letzten Jahre ermutigt hat, so zu handeln, wieder es tut. Putin sieht in den Westeuropäern verweichlichte Opportunisten, denen profit wichtiger ist als Moral, NS2 und auch das Verhalten ggü. China sind die besten Beispiele hierfür. Scholz hat vor ein paar Wochen noch NS2 als rein wirtschaftliches Projekt gesehen. Geht's noch? Trotz der Krim-Besetzung und diversen Auftragsmorden an russischen Kritikern. Merkel hat kein Land außerhalb der EU so oft besucht wie China, wie oft hat der selbsternannten Moralappostel Deutschland die krassen Menschenrechtsverstöße in China angeprangert? Kein mal. Warum? Weil man VW und BMW nicht das Geschäft mit China versauen will. Das ist bigott. Wer soll uns denn ernst nennen?


Und was hat das alles mit der Friedensdividende zu tun? Deutschland hätte NS2 killen können, egal, wie hoch der Verteidigungsetat ist. Man wollte keine härteren Sanktionen, wie du richtig sagst, weil man sich das Geschäft nicht kaputt machen wollte. Das hat alles aber nichts damit zu tun, ob man selbst abgerüstet hat oder nicht.
 
General Gauder
Beitrag 24. Feb 2022, 19:09 | Beitrag #150
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ZITAT(Broensen @ 24. Feb 2022, 18:56) *
ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 18:50) *
ZITAT(Broensen @ 24. Feb 2022, 18:32) *
Die geopolitischen Konsequenzen wären allerdings ein ganz anderes Thema.
Welche sollen das den sein? rolleyes.gif

Es wäre die Weitergabe von nuklearen Waffen an ein Land, das aktuell nicht darüber verfügt. Das stellt sämtliche diesbezüglichen internationalen Verträge infrage.
Wobei man natürlich anführen könnte, dass sich ja inzwischen eh kaum noch jemand an irgendetwas diesbezüglich hält...

Du hast es dir ja selbst beantwortet.
 
 
 

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