Auf jeden Fall - als absoluter Amateur habe ich den Eindruck, dass da Pläne durchgestochen werden, nicht nur von einem kleinen Stabshauptmann in Rostow oder so.

Ãœbrigens soll in Kyjiw ein russisches Kampfflugzeug abgeschossen worden sein, angeblich auch Raketen - auf den Videos sieht man, dass etwas runterkommt, aber Genaues ist schwer auszumachen.

Derzeit im Raum Krakau drei Stratotanker.

mkg

peter

Schitt, ich hoffe ein Kollege von mir, der heute seine Frau nach Deutschland bringen wollte, ist noch früh genug über die Grenze.

Allgemein scheint die ukrainische Luftwaffe und Flugabwehr nicht ganz so enthauptet worden zu sein, wie es in den ersten Stunden aussah. Die Ukrainer geben außerdem an, das linke Dnjepr-Ufer bei Cherson wieder erreicht zu haben. Zusammen mit Hostomel wäre das ein zweiter Erfolg für die Ukrainer.

Ich versuch mir seit gestern auszumalen, was für ein tollkühner Plan das gewesen sein muss, direkt in Hostomel eine Luftlande Operation durchzuführen.

Siehe Beitrag



Wenn das wirklich der Plan war und auch so ausgeführt wurde und die Flugzeuge dort auch gelandet sind... und falls der Plan nicht funktioniert hat, dann ist das schon ein enormer Schlag an Verlusten wenn ihr mich fragt.

Würden eigentlich schon die neuste Generation von russischen kampffahrzeuge in diesen Krieg gesehen?

Ich denke nicht, dass die Flugzeuge dort gelandet sind, denke die russischen Truppen dort waren "nur" die Vorauskräfte, die mit Hubschraubern gelandet sind.

@Larsseehans: Armatas waren mW noch keine zu sehen.

Aktuell gibt es auch zwei ukrainische Heldengeschichten.

In Kiew soll ein Pilot sechs russische Kampfflugzeuge abgeschossen haben. Wird jetzt Ghost of Kiew genannt. Angeblich sieht man ihn auf den Videos mit den Tieffliegern.

Die Helden von Snake Island, einem Felsen an der ukrainischen Grenze, wo die Grenzsoldaten auf nach der Kapitulationsaufforderung eines russischen Kreuzers mit "go fuck youself" geantwortet haben und dann ausgelöscht wurden. Der Funkübertrag gibt es im Netz. Ukraine-Nachrichten

Der Beitrag wurde von Sparta bearbeitet: 25. Feb 2022, 07:31

Sanktionen sind nur dann "wirksam" wenn sie dich möglich wenig schwächen, deine Gegenpartei schwächen und nicht einen deiner strategischen Konkurrenten stärken. Genau deshalb sind wirtschaftliche Sanktionen ausgesprochen komplex und mmn. aktuell völlig wirkungslos.
Kurz gesagt, die 2014er Sanktionen haben Russland & EU gleichermaßen beschädigt (Eurobonds z.b.), die NS2 Sanktionen führen zu mehr Geld für Russland und Beschädigungen wieder mal den wirtschaftlichen Ruf der EU und ein SWIFT Ausschluss würden auch nur den EU Finanzplatz schädigen. Eventuell würden beim SWIFT Verbot sogar die USA informell ein Veto einlegen da China dadurch zu sehr gestärkt würde.

Wie man Sanktionen richtig macht zeigen GB und die USA: Die US Sanktionen gestern waren defacto völlig bedeutungslos denn Biden hat ja klar gemacht dass US Interessen, wie ein möglichst niedriger Öl & Benzinpreis, durch "Sanktionen" nicht gefährdet werden dürfen. Bei Sanktionen welche nur EU Interessern, die EU politisch oder auch die EU Wirtschaft schädigen wird Biden dann wiederum dabei sein

Der Beitrag wurde von rekrats bearbeitet: 25. Feb 2022, 07:33

Die glaubst doch nicht ernsten dass Russland jetzt noch sein gas teuer verkaufen kann. Die Chinesen werden den Preis drücken wie es nur geht und viele andere Länder gibt es nicht die große Mengen abnehmen. Oder sehe ich da was falsch?

@ rekrats: Das beantwortet meine Frage nicht. Was schlägst du konkret vor?

Servicetweet: Ab heute gibt es den Podcast Streitkräfte und Strategien vom NDR zur Lage der Ukraine täglich.
Sehr empfehlenswert, zumal hier auch sehr viel mehr die militärische Perspektive beleuchtet wird, als im Mainstream.

https://podcasts.apple.com/de/podcast/strei...i=1000552130730

Natürlich wird Russland sein Gas teuerer verkaufen denn die EU wird mehr bezahlen.



Steht zwar im Posting aber gerne nochmal. Man lernt von jemanden der es kann und kopiert die US Technik.

Russisches Gas kann maximal so teuer werden wie Flüssiggas aus dem usa und wenn die USA a bei den Sanktionen ähnlich ansetzen als wie im Iran und Personen auf die Boykott liste setzen dann hat Russland keine handeslpartner mehr

Das heisst du befürwortest als angemessene Reaktion etwas, dass du selbst als wirkungslose Feigenblatthandlung deklarierst.

Hier vom grünen Tisch aus, glaube ich schon, dass das der Plan war. Ich habe mich in meiner militärischen Funktion relativ oft mit dem Thema in den letzten Jahren befasst. Es war ein sehr wagemutiger Plan und man hätte damit wohl viel gewinnen können, wenn er funktioniert hätte. Wie ist dies von statten gegangen:

Im Vorfeld waren sicherlich Beobachtungsorgane, Spezialkräfte und oder Agenten vor Ort, um die Sache vorzubereiten. Dann sind wurden Luftlandetruppen mit Helikoptern angelandet. Die Rede ist von 20 bis 30 Helikoptern. Ich würde hier bereits auf den Einsatz von ein bis zwei (kleinere) Bataillone tippen.

Es gibt Bilder, wo man zumindest einige Mil Mi-8/17 sieht. Unterstützt wurden die durch Kampfhelikopter. Mindestens einer, eher drei Hubschrauber sind runter gegangen. Da die Luftlandetruppen nur relativ schwach bewaffnet sind, muss rasch Verstärkung nachgeführt werden, das einfliegen ist einmal das eine, ich bin aber auch der Überzeugung, dass der mechanisierte Stoss hierfür innert Stunden hätte eintreffen müssen. Für mich hätte dies klar eine kriegsentscheidende Aktion sein sollen, bei der man viel Risiko eingegangen ist (alleine die eingesetzten Helikopter).

So wie es scheint, ist die Aktion nicht geglückt, weil die Ukrainer in er Lage waren, zeitgerecht einen Gegenangriff einzuleiten.

Ich möchte dabei hinweisen, dass sowohl bei der Niederschlagung des Prager Frühlings 1968 als auch beim Einmarsch in Afghanistan 1979 die Einnahme von Flughäfen in Hauptstadtnähe bei Beginn der Aktion erfolgte.

(OT: die Schweizer Armee stellte deshalb in den 1980er Jahren drei Alarmformationen, eine in Brigadestärke und zwei in Bataillonsstärke, auf, welche innert wenigen Stunden gefechtsbereit gewesen wären (Alarmierung über Pager), um die Flughäfen Zürich, Genf und Bern zu verteidigen).

Sorry, dass ich das sagen muss, aber das ist eine naive Hoffnung. Das ist Wunschdenken. Ich bin überzeugt, dass da gar nichts zusammenfällt.

Die Eliten in Politik, Militär, Geheimdienst und Wirtschaft sind alle auf Linie gebracht und maximal eingenordet. Die sitzen alle in einem Boot. Da tanzt keiner aus der Reihe, außer er hat Selbstmordgedanken. Vom "Kopf" her erwarte ich kein Widerstand, ganz im Gegenteil.
Zudem sollte man eine Tatsache nicht unterschätzen. Die russische Führung hat alle Tabus gebrochen. Intellektuell und emotional. Unsere westlichen zivilisatorischen Maßstäbe hier anzulegen, kann nur im die Irre führen. Wer einmal rote Linien überschritten hat, ist zu allem bereit. Ich habe eher die Befürchtung, dass wenn das Ukraine Abenteuer aus dem Ruder läuft, man zu drastischeren Maßnahmen greifen wird, wie zB Standgerichten oder den Einsatz taktischer Nuklearwaffen. Insbesondere dann, wenn das Regime sich in die Enge gedrängt fühlt, würde ich gar nichts mehr ausschließen. Ich traue Putin alles zu. Letztlich stellt sich für den unwahrscheinlicher Fall, dass das russische Regime implodiert, die große Frage: Wer folgt auf Putin? Es gibt keine Opposition, die ihren Namen verdient. Derzeit gibt es in Russland keine Zivilgesellschaft, aus deren Mitte eine wie auch immer geartete demokratische Nachfolge entspringen kann. Nach Putin kommt Putin 2.0. Der kann gemäßigter oder aber noch brutaler und zynischer sein.

Das war Sonntag? Oh.... Sorry... Habe hier in Antwerpen gerade lange Tage. Da verschwimmt das manchmal etwas...


Anderer Punkt. Stichwort NATO Russland Grundakte. Wenn die nicht mehr gilt. Dann dürften damit doch auch die Beschränkungen für NATO Truppen in den östlichen Mitgliedsländern hinfällig sein, richtig? Dann bräuchten die Einheiten nicht mehr rotiert werden und auch die zahlenmäßigen Beschränkungen bis hin zur Stationierung von Nuklearwaffen gälten nicht mehr.

Oder verstehe ich das falsch?

Der Gegenangriff wurde offenbar vor allem von der 4th Rapid Reaction Brigade der Nationalgarde vorgetragen, die ihrem Namen offenbar alle Ehre machte.

Mal schauen ob Selenskyi heute überlebt. Wie es Schröder so schön zweideutig schrieb: Für Russland muss dieser Krieg schnell gehen - für die Ukraine gilt damit das Gegenteil. Generell ist es unglaublich, wieviel Tischtücher Wladimir Putin gestern in nur einem Tag zerschnitten hat. Er ist jetzt praktisch international geächtet. Aufgefallen ist mir auch, dass die Gesprächsrunden und Interviews gestern Abend in den Hauptfernsehsendern hohe Qualität und fähige Gäste hatten.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. Feb 2022, 10:17

Logisch wäre, dass sie die serbische Taktik anwenden und ihre Flugabwehr möglichst wenig exponieren und verstecken damit sie eine permanenten Gefahr bleibt. Sie hatten 8 Jahre Zeit für die Vorbereitung.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. Feb 2022, 10:11

Zivilgesellschaft ist vorhanden, jährlich landen Tausende „Extremisten“ im Gefängnis weil sie auf die Straße gegangen sind, oder in sozialen Netzwerken gegen die Regierung gearbeitet haben. Vor allem auch Jugendliche. Viele andere wandern aus und werden zu Multiplikatoren europäischer Ideen.
Ich hätte mehr Angst vor dem folgenden Tschetschenienkrieg und dessen Einfluss auf die Russische Förderation. Es werden wieder viele Unabhängigkeitsbestrebungen aufleben.

Erste russische Truppen in den Vororten von Kiew: Tagesschau

Wahrscheinlich schisst hier eine ukrainische Mig-29 eine russische SU-35 mit einer R-73 ab !

https://twitter.com/alamin59364769/status/1...5723731968?s=21

https://twitter.com/psfaero/status/1497138886144897036?s=21

Der Beitrag wurde von Edding321 bearbeitet: 25. Feb 2022, 10:40

Wie aus den Twitterkommentaren zu entnehmen handelt es sich bei dem Video um Grafik aus einem Computerspiel...

https://www.youtube.com/watch?v=SBBJ_JzV8u4

https://soldat-und-technik.de/2022/02/aus-d...lanke-schicken/

Ein PzGrenBtl (Marder) plus weitere Unterstützungskräfte sollen für eine schnelle Verlegung in einen osteuropäischen NATO-Mitgliestaat in erhöhte Bereitschaft versetzt werden.
Spz Marder deswegen, da Verbände, die für die VJTF oder eFP vorgesehen sind, explizit für die geplanten Aufgaben vorgehalten werden sollen.

Grad ohne Link, weil in der Tagesschau- APP gelesen.
Potentiell sollen 1-2 Kompanien mit Boxer nach Rumänien zur Unterstützung der französischen VJTF (D/FBrig) verlegt werden.

(@Mods Oder sollen mögliche NATO-Truppenverlegungen in einem Thema gepostet werden)

Ja, sieht aber im Moment noch nach Aufklärungseinheiten an. Da war insbesondere iirc ein MT-LB mit einer Vorrichtung zum Verschiessen einer Minensprengschnur zu sehen. Die ganz grossen Panzerkolonen sind noch nicht eingetroffen. Der Vorstoss über die westliche Seite des Dnepr ist wohl auch besser vorangekommen (der kürzeste Weg nach Kiev) als östlich des Dnepr.

Problematisch für die Ukrainer ist v.a. die Lage im Süden, wo von der Krim her ein Vorstoss nach Osten läuft. Wenn sie den nicht stoppen können, dann werden sie zwischen den von Westen her vorrückenden russischen Truppen und dem Separatistengebiet eingequetscht.

Luftkampf üne Abschuss, angeblich über Kharkiv
https://twitter.com/michaelh992/status/1497...1190997023?s=24

Kann jemand beurteilen, ob es echt ist und wer hier auf wen schießt?

Das Video wurde gelöscht, war ein fake

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 25. Feb 2022, 11:49

ZON blog/ticker:
- Das russische Präsidialamt nimmt nach eigenen Angaben das Gesprächsangebot aus der Ukraine zur Kenntnis (wird evaluiert). Die Ukraine schrecke auch nicht davor zurück, über Neutralität zu reden, sollte sich Russland willens zeigen.
- Italien unterstützt Nato mit 3.400 zusätzlichen Soldaten
- Deutsche Telekom macht Anrufe und SMS in Ukraine kostenfrei- Russische Truppen nehmen laut Moskau Nord-Krim-Kanal ein (Wasserversorgung Krim, gemeldt von russischer Seite)


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. Feb 2022, 11:59

Im Moment leisten die Ukrainer noch Widerstand. CNN berichtet, dass die Ukrainer zwar in Cherson Verluste erlitten hätte, jedoch einstweilen zurückgeschlagen werden konnten. Cherson liegt in der Nähe der Mündung des Dnepr ins Schwarze Meer. Es hat dort eine Autobahnbrücke.


https://edition.cnn.com/europe/live-news/uk...5-22/index.html