 Organisation der russischen Truppen in der Ukraine, Orbat, Kommandanten, Verluste, Auftrag |
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 11. Apr 2022, 08:54 | Beitrag
#151
   
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Oberleutnant Beiträge: 1.540 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.05.2007  |
@ Glorfindel, danke für die detaillierte Antwort.
ZITAT(Freestyler @ 11. Apr 2022, 09:02)  Du meinst wahrscheinlich MotSchützen-Kompanie  Bei 27 BMPs (31 abzgl. je einer für BtlFü und KpFü) und sieben absitzenden MotSchützen = 189 MotSchützen, die tatsächlich absitzen. Und das auch nur, wenn alle DPs besetzt sind, was im Fall der russischen Truppen offenbar nicht der Fall war.@ Freestyler: Auch danke für deinen Einwand / Aufschlüsselung. Fairerweise hatte ich aber nach Infanterie inklusive Besatzungen von IFV und APC gefragt, weil die für mich irgendwie zur kämfenden Fronttruppe beim Häuserkampf mit dazugehören, selbst wenn sie in ihren Fahrzeugen sitzen und nur beim gemeinsamen Vorgehen die Infanterie mit Feuer unterstützen. Zum Hintergrund warum ich diese Frage gestellt habe: Ich versuche mir gerade vorzustellen wie die russischen Streitkräfte mit dem derzeit zu sehenden Kräfteansatz, oder den allgemein verfügbaren Kräften, das, was ich als Minimalziel der Donbasoffensive sehen würde, einnehmen wollen. Das Minimalziel wären für mich die folgenden größeren Städte und dazwischenliegenden Gebiete: Sjewjerodonezk, 100.000 Einwohner, 50 km² Slowjansk, 110.000 Einwohner, 60 km² Kramatorsk, 160.000 Einwohner, 117 km² Beim Medianziel kämen dann noch die folgenden größeren Städte dazu: Pawlohrad, 100.000 Einwohner, 60 km² Dnipro (zumindest teilweise), 980.000 Einwohner, 400 km² Saporischschja (zumindest teilweise),760.000 Einwohner, 240 km² Und als Maximalziel der Offensive: Charkiw, 1.430.000 Einwohner, 350 km² Da sehe ich viele große, flächig bebaute Gebiete, in denen sich die Ukrainer gut verteidigen könnten und zudem in den letzten Jahren und aktuellen Kriegswochen Zeit zur Vorbereitung einer Verteidigung hatten. Und Häuserkampf bleibt ja am Ende immer primär an der Infanterie hängen, die dann auch entsprechende Verluste hat. Bei entsprechender Verteidigung durch die Ukrainer kommt mir schon das was ich als Minimalziel nenne für die Russen als durchaus herausfordernd vor. Hat irgendjemad eine Schätzung wie viel Infanteriesoldaten die russische Armee in und bei der Ukraine und auch insgesamt aktuell noch verfügbar hat? -------------------- BUNT
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11. Apr 2022, 10:02 | Beitrag
#152
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Divisionär Beiträge: 10.228  Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Wenn man davon ausgeht, dass noch 90 BTGs vorhanden sind und diese Vollbestand ausweisen, davon 70 infanterielastig sind und 20 panzerlastig, so sind 230 Mot. Schützenkompanien vorhanden. Eine Mot. Schützenkompanie hat drei Züge mit 6 Besatzer und 23 Mann, welche absitzen. Dies ergibt knapp 16 000 Mann Mot. Schützen und 4'200 Mann Fahrzeugbesatzung. Dann würde ich noch etwas Hilfstruppen (russ. Nationalgarde inkl. Tschetschenen-Soldateska, Separatisten usw.) dazu rechnen von vielleicht nochmals vielleicht 5000 Mann.
Rechnung: 70 BTG * 3 Mot. Schützenkompanien = 210 Mot. Schützenkompanien 20 BTG * 1 Mot. Schützenkompanie = 20 BTG Total: 230 Mot. Schützekompanie Mot. Schützenkompanie = 63 Mot. Schützen + 3 Zugführer + 3 Zugführerstellvertreter + 18 Mann Besatzung (siehe Freestylers Post) Total: 14'490 Mot. Schützen, 1'380 Zugführer und Zugführerstellvertreter, 4'140 Mann Besatzungen in den Mot. Schützenzügen. (zum Vergleich: Die Amerikaner hätten in den etwa 50 Stryker-Kompanien so viele Infanteristen wie die Russen in 230 Mot. Schützenkompanien) Das wäre aber nur eine theoretische Momentaufnahme, welche weder den tatsächlichen Verlusten noch der Fähigkeit, Einheiten wieder aufzufrischen, Rechnung trägt. Ich könnte mir aber vorstellen, dass im Endeffekt die Rechnung gar nicht so falsch ist. Die Russen werden aber mit grosser Sicherheit sich nicht scheuen, auch alles andere in den Strassenkampf zu werfen, wie Pioniere, Artilleristen, Fernmelder, Hilfstruppen, da ziemlich offensichtlich ist, dass das viel zu wenig Truppen sind. Von dem her, kann man damit rechnen, dass mehr "Infanteristen" kommen, auch wenn es sich bei diesen nicht um ausgebildete Mot. Schützen handelt. Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 11. Apr 2022, 10:09 -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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11. Apr 2022, 10:05 | Beitrag
#153
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Oberstleutnant Beiträge: 10.484 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Zum russischen Support fällt mir noch ein: In der sowjetischen Doktrin wurde ja seinerzeit die Artillerie zur DAG (Divisional Artillery Group) zusammengefasst und dem Divisionskommandeur zur Verfügung gestellt, also ein weiterer Top-Down-Ansatz. Zusammen mit den Artillerieeinheiten ging das nach "oben" bis zum Reconnaisance-Strike-Complex (Artikel von 1990), womit die Nutzung von Artillerie für "mikrotaktische" Zwecke quasi ausgeschlossen wurde (allenfalls Granatwerfer und direktes Feuer waren da noch drin).
Die BTG scheinen mir der Versuch zu sein, von diesem Konzept wegzukommen... aber nur organisatorisch-formal. Man hängt die Kästchen einfach tiefer und hofft, dass damit Support bereit steht, was nicht der Fall ist. Die Konzepte DAG und RSC haben die Artillerie (Regiment an aufwärts) quasi von der taktischen Ebene abgekoppelt und man hat nichts getan, um sie wieder zurück zu holen. Das betrifft Fernmelde (Daten/Sprache) genauso wie Koordination und Führung. Die ganze Joint-fire-team-Entwicklung der Nato wurde missachtet, obwohl gerade bei den Russen mit der Vielzahl schlagkräftiger Supportassets (Rohr- und Raketenartillere, Granatwerfer, Flieger und vor allem auch Helos) eine "Gelegenheitsintegration" angeboten hätte. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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11. Apr 2022, 10:18 | Beitrag
#154
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Divisionär Beiträge: 10.228 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
ZITAT(SailorGN @ 11. Apr 2022, 10:05) Zum russischen Support fällt mir noch ein: In der sowjetischen Doktrin wurde ja seinerzeit die Artillerie zur DAG (Divisional Artillery Group) zusammengefasst und dem Divisionskommandeur zur Verfügung gestellt, also ein weiterer Top-Down-Ansatz. Zusammen mit den Artillerieeinheiten ging das nach "oben" bis zum Reconnaisance-Strike-Complex (Artikel von 1990), womit die Nutzung von Artillerie für "mikrotaktische" Zwecke quasi ausgeschlossen wurde (allenfalls Granatwerfer und direktes Feuer waren da noch drin). Ja, aber das Mot. Schützenregiment verfügt(e) noch über eine Abteilung Panzerhaubitzen 2S1 oder allenfalls Haubitzen D-30. Diese wurden an die Bataillonskampfgruppen i.d.R. abgegeben. Die Sowjetarmee hat damit etwas ganz ähnliches auch gemacht, wie die Russen jetzt, wenn auch wohl i.d.R. mit etwas weniger Unterstützungseinheiten. ZITAT Die BTG scheinen mir der Versuch zu sein, von diesem Konzept wegzukommen... aber nur organisatorisch-formal. Man hängt die Kästchen einfach tiefer und hofft, dass damit Support bereit steht, was nicht der Fall ist. Auf dem basiert es mehr oder weniger. Jeder Einheit gibt die Unterstützungseinheiten an die tiefere Einheit wieder (bei der Divisionsartillerie war es wohl weniger stark der Fall). ZITAT Die Konzepte DAG und RSC haben die Artillerie (Regiment an aufwärts) quasi von der taktischen Ebene abgekoppelt und man hat nichts getan, um sie wieder zurück zu holen. Das betrifft Fernmelde (Daten/Sprache) genauso wie Koordination und Führung. Die ganze Joint-fire-team-Entwicklung der Nato wurde missachtet, obwohl gerade bei den Russen mit der Vielzahl schlagkräftiger Supportassets (Rohr- und Raketenartillere, Granatwerfer, Flieger und vor allem auch Helos) eine "Gelegenheitsintegration" angeboten hätte. Ja, das ist aber kompliziert, teuer und fehleranfällig, wenn man nicht genau arbeitet. Und wohl auch weniger sexy als einfach mehr Geschütze. Ja, die NATO hat weniger Artillerie, etwa im Faktor zwei oder drei, wenn man die Anzahl Geschütze zählt. Dafür aber pro Geschütz mehr Logistik und mehr bzw. wohl auch bessere Sensoren/Beobachter pro Geschütz. Die Sensoren führen auch nur das Feuer und nicht taktisch die Feuerbatterien. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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11. Apr 2022, 10:34 | Beitrag
#155
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Oberleutnant Beiträge: 1.540 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.05.2007 |
Ich denke auch, dass der Ukrainekrieg schon jetzt öffentlich verdeutlicht, wie wichtig viele Dinge bei der Ausstattung und Befähigung eines schlagkräftigen Militärs sind, die aber weder sehr "sexy" noch medienwirksam präsentierbar sind und daher mitunter vernachlässigt werden. Für mich wären das z.B. Logistik, Wartung, Kommunikationsmittel und Führung. Militär besteht nicht nur aus stumpf Rumballern. Ein Geschütz z.B. macht aber halt leider einfach mehr her als, sagen wir, 2 Transport-LKW.
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11. Apr 2022, 12:18 | Beitrag
#156
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Oberstleutnant Beiträge: 10.484 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
@Glorfindel: Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass es in der Sowjetdoktrin den anderen Ansatz für die Artillerie gab, nämlich die Zentralisierung (was angesichts des Konzeptes der Schwerpunktbildung auch Sinn machte). Die BTG scheinen für mich der Versuch zu sein, diese Zentralisierung zu taktischen Zwecken zu nutzen, was aber schiefgeht... wobei ich mich sowieso frage, wie das im Alltag funktioniert, wenn ein Artillerie-Bat einem Motschützenbat unterstellt werden soll... wo doch die Artillerie deutlich mehr Prestige als die Inf hat.
-------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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11. Apr 2022, 13:17 | Beitrag
#157
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Divisionär Beiträge: 10.228 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Ja, das ist schon richtig, was Du schreibst, aber noch komplizierter.
Eine sowjetische Front verfügte über eine Artilleriedivision mit rund 20 Abteilungen an Artillerie. Diese konnten an die eignen Armeen (XXXX) abgegeben werden. Die Armee (XXXX) verfügte über eine Artilleriebrigade mit 4-5 Geschützabteilungen und ein Mehrfachraketenwerferegiment mit 3 Abteilungen . Die Armee (XXXX) bildete eine oder mehrere Armeeartilleriegruppe (mit in der Regel 4 Abteilungen) und gab den Rest seiner Artillerie zu den Divisionen 1. Staffel ab. Die Division verfügte über ein Artillerieregiment und bildete eine (oder allenfalls auch mehrere) Divisionsgruppe, gab einen Teil der Artillerie an die Regimenter ab und allenfalls an andere Divisionen. ZITAT • Front and army normally allocate artillery battalions in accordance with the importance of the missions to be carried out by armies and divisions. • A division ,will allocate some of its organic and attached artillery to leading regiments. • A regiment may attach some artillery to leading maneuverbattalion~ • Motorized rifle regiments in a division second echelon normally retain their organic artillery. • Second echelon divisional artillery may be temporarily attached to first echelon divisions. • Second echelon divisions, regiments, and battalions are not normally reinforced with additional artillery until they are committed. (...) Front artillery Assets normally are allocated among committed armies, proportionate to the importance of the assigned tasks. When an army commander receives front artillery assets, he decides, based on the concept of the operation, what artillery will be suballocated to his first echelon divisions. The division executing the major army mission gets the most artillery. The remaining artillery battalions may be formed into an AAG which will then assume the primary counterbattery mission for the army. Division Artillery Group (DAG). The division commander also allocates artillery, resulting in the formation of a DAG and sever.tl regimental artillery groups. The division may organize more than one DAG if necessary due to span of control, number of battalions available, and assigned missions. The DAG may vary in size from two to four battalions and is employed in general support of the division. The DAG assists the army with the counterbattery mission or, if capable, may petform this mission itself. (...) At maneuver battalion level, the commander of an attached artillery subunit acts as the fire support coordinator to the battalion commander. The division CRTA controls the division artillery regiment (including the MRL battalion), the SSM battalion, theAT battalion, and the ATGM batteries, mortar batteries, and howitzer battalions of the subordinate maneuver regiments, though he does not command any of these units. The CRTA also has the authority to inspect the artillery units in the division and to hold them accountable for their technical proficiency FM-100-2-1 - the Soviet Army - Operations and Tactics -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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15. Apr 2022, 14:27 | Beitrag
#158
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Major Beiträge: 5.019  Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2008 |
Hatten wir den schon?
ZITAT Russian lieutenant colonel said to be 40th dead senior officer by Tom Ball Friday April 15 2022, 12.01am, The Times Lieutenant Colonel Denis Mezhuev may be awarded the Hero of Russia posthumously Russia has lost its 40th high-ranking officer according to social media, as its casualties mount in Ukraine. Lieutenant Colonel Denis Mezhuev, commander of the 1st Guards Motor Rifle Sevastopol Red Banner regiment, is believed to have died in battle. Russia has not confirmed his death but social media users, including Andrey Kovalev, a Russian poet and composer, called for him to be honoured with the Hero of Russia award posthumously. [...] Quelle: Russian lieutenant colonel said to be 40th dead senior officer Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 15. Apr 2022, 14:28 -------------------- "If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
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15. Apr 2022, 17:18 | Beitrag
#159
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little Angrybird Beiträge: 12.857  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
Der Kapitän der Moskwa ist anscheinend auch gefallen. Wurden wohl doch nicht alle evakuiert...
https://www.n-tv.de/politik/18-14-Russische...le23143824.html ZITAT +++ 15:30 Kapitän der "Moskwa" soll ums Leben gekommen sein +++ Der Kapitän des russischen Schwarzmeer-Flaggschiffs "Moskwa" ist nach Angaben Kiews tot. Demnach sei der 44-Jährige bei der Explosion des Schiffes gestorben, berichtet der "Evening Standard". Russland weist die Darstellung der Regierung in Kiew zurück, die "Moskwa" sei von ukrainischen Raketen getroffen worden. Vielmehr habe ein Feuer eine Munitionsexplosion ausgelöst. Das Schiff ist russischen Angaben zufolge mittlerweile gesunken. An Bord sollen bis zu 500 Besetzungsmitglieder gewesen sein. -------------------- pas d'argent pas de suisse
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16. Apr 2022, 09:31 | Beitrag
#160
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Divisionär Beiträge: 10.228 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Nachgeführt
ZITAT(Glorfindel @ 26. Mar 2022, 18:16) ZITAT Getötete russische Kommandanten - Lieutenant General Jakov Vladimirovich Rezantsev (CO 49th Combined Arms Army) - Major General Oleg Mityaev (CO 150th Motor Rifle Division) - Major General Andrei Borisovich Kolesnikov (CO 29th Guards Combined Arms Army) - Major General Andrey Sukhovetsky (XO, 41st Combined Arms Army) - Major General Vitaly Gerasimov (COS, 41st Combined Arms Army) - Major General Magomed Tushayev (CO 141st MRR chechen national guard) - Colonel Igor Nikolaev (CO 252nd MRR) - Colonel Andrei Zakharov (CO 6th Guards Tank Regiment) - Colonel Nikolai Ovacharenko (CO 45th Guards Engineer Brigade) - Colonel Aleksei Niolaevich Sharov (CO 810th Guards Naval Infantry Brigade) - Colonel Konstanin Zizesvki (CO 247th Guards Air Assault Regiment - Colonel Sergei Sukharev (CO 331st Guards Airborne Regiment) - Colonel Denis Kiloayevich Shishov (CO 11th Guards Air Assault Brigade) - Colonel Sergei Karasev (CO 31st Guards Air Assault Brigade) - Colonel Yuri Medwedew (CO 37th Motor Rifle Brigade) - Colonel Aleksandr Viktorovich Bespalov (CO 58th Guards Tank Regiment) - Colonel Michail Nagamov (CO 6th Engineer Regiment) - Captain First Class Anton Kuprin (CO Cruiser Moskva) - Lieutenant Colonel Yuri Agarkov (CO 33rd MRR) - Lieutenant Colonel Denis Glebov (XO 11th Guards Air Assault Brigade) - Lieutenant Colonel Denis Mezhuev (CO 1st MRR) Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 20. Apr 2022, 18:05 -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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16. Apr 2022, 13:28 | Beitrag
#161
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Unteroffizier Beiträge: 83 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.03.2022 |
War der schon:
Vladimir Khromchenkov, Kapitän der Saratow, am 24.03 im Hafen von Berdjansk von einer Rakete getroffen, ist seinen Verletzungen erlegen. https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/..._Uma2A&s=19 |
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16. Apr 2022, 15:22 | Beitrag
#162
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Divisionär Beiträge: 10.228 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
https://bb-cntv.com/news/in-ukraine-the-dep...ed-paper-25038/
ZITAT The authorities confirmed the death of the deputy commander of the 8th Army, Major General Vladimir Petrovich Frolov. About it informs press office of the governor’s office. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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16. Apr 2022, 15:24 | Beitrag
#163
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Hauptmann Beiträge: 4.209  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Ein General pro Woche ist schon steil.
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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16. Apr 2022, 17:10 | Beitrag
#164
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265  Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
ZITAT(SLAP @ 16. Apr 2022, 16:24) Ein General pro Woche ist schon steil. Wenn die Pressegerüchte stimmen, führt Putin mit seinem stählernen Besen die Liste der Karriereende für Generale aber mittlerweile wieder an. 
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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16. Apr 2022, 18:35 | Beitrag
#165
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.692  Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
ZITAT(Glorfindel @ 16. Apr 2022, 16:22) https://bb-cntv.com/news/in-ukraine-the-dep...ed-paper-25038/ ZITAT The authorities confirmed the death of the deputy commander of the 8th Army, Major General Vladimir Petrovich Frolov. About it informs press office of the governor’s office. hat die 8. Armee damit nun nicht bereits den 2. Kommandanten verloren? -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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16. Apr 2022, 18:48 | Beitrag
#166
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Hauptmann Beiträge: 4.209 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Lt. Gen. Andrey Mordvichev war Kommandeur der 8. Armee. Ob er tot, außer Gefecht oder abgesetzt ist?
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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16. Apr 2022, 18:53 | Beitrag
#167
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Hauptmann Beiträge: 3.353 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
Wie steht es in der Ukraine?
Nach dem was wir wissen noch nicht ein höherer Offiziersverlust? Absichtliches Fog-of-War oder doch ein besserer Schutz der Offiziere + insgesamt viel weniger Verluste? Ich erinnere mich an mindestens 4 Erfolgsmeldungen von Ru Seite bezüglich Bekämpfung von wichtigen Ukr Kommandoposten |
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16. Apr 2022, 18:54 | Beitrag
#168
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.692 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
ZITAT(SLAP @ 16. Apr 2022, 19:48) Lt. Gen. Andrey Mordvichev war Kommandeur der 8. Armee. Ob er tot, außer Gefecht oder abgesetzt ist? Es wurde jedenfalls Ende März von mehreren Medien gemeldet, dass er bei einem Luft-/Artillerieschlag gefallen sei. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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16. Apr 2022, 19:57 | Beitrag
#169
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Divisionär Beiträge: 10.228 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
ZITAT(SLAP @ 16. Apr 2022, 18:48) Lt. Gen. Andrey Mordvichev war Kommandeur der 8. Armee. Ob er tot, außer Gefecht oder abgesetzt ist? Ich gehe davon aus, dass Mordichev noch lebt. Frolov wurde offebar beerdigt und ist damit imho auch tot. Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 16. Apr 2022, 19:58 -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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16. Apr 2022, 20:12 | Beitrag
#170
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Feldwebel Beiträge: 438  Gruppe: Members Mitglied seit: 18.06.2014 |
ZITAT(Sensei @ 16. Apr 2022, 19:53) Wie steht es in der Ukraine? Nach dem was wir wissen noch nicht ein höherer Offiziersverlust? Absichtliches Fog-of-War oder doch ein besserer Schutz der Offiziere + insgesamt viel weniger Verluste? Ich erinnere mich an mindestens 4 Erfolgsmeldungen von Ru Seite bezüglich Bekämpfung von wichtigen Ukr Kommandoposten Ich vermute das auch auf Ukrainischer Seite entsprechende Verluste vorhanden sind. Zumindestens in Mariupol werden auch höhere Führungskräfte fallen oder gefangengenommen werden. Allerdings teilt die UR kaum eigene Verluste mit. Also wohl Fog of war. Was die Erfolgsmeldungen der RU Seite angeht ist viel Skepsis angebracht. Gerade die veröffentlichten Zahlen zerstörter Panzer sind klar übertrieben. https://tass.com/politics/1426081?utm_sourc...e.wikipedia.org Das ist vom 23. März. Ich spekuliere mal das die RU Seite nicht wirklich eine Evaluierung der Wirkung im Zielgebiet nach Luft/ Artillerie Schlägen durchführt. -------------------- Es gibt zwei Dinge die unendlich sind, die Dummheit der Menschen und das Universum....
....Nur beim Letzteren bin ich mir nicht sicher. -Albert Einstein- |
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16. Apr 2022, 20:18 | Beitrag
#171
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.692 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
ZITAT(Glorfindel @ 16. Apr 2022, 20:57) ZITAT(SLAP @ 16. Apr 2022, 18:48) Lt. Gen. Andrey Mordvichev war Kommandeur der 8. Armee. Ob er tot, außer Gefecht oder abgesetzt ist? Ich gehe davon aus, dass Mordichev noch lebt. Frolov wurde offebar beerdigt und ist damit imho auch tot. na das hoffe ich mal, dass das auch in Russland die Reihenfolge ist Das heisst, LtGen Andrey Mordvichev wurde vermutlich im März schwer verwundet, fiel jedenfalls aus und sein (interimistischer) Amtsnachfolger ist jetzt gefallen? -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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16. Apr 2022, 20:40 | Beitrag
#172
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Hauptmann Beiträge: 4.582  Gruppe: Members Mitglied seit: 18.03.2003 |
Der Fall Mordvichev ist vermutlich eine Falschmeldung.
Mordvichevs Tod wurde am 19. März von den Ukrainern gemeldet. Die frühen Meldungen darüber in den Medien zeigten mitunter Fotos von einem völlig anderen russischen General, siehe etwa Beispiel 1 oder Beispiel 2 (keine Ahnung wer das in Wahrheit ist). Der "echte" General Mordvichev tauchte dann Ende März völlig unversehrt in Videos aus Mariupol auf (Beispiele hier). Soweit ich weiß haben die Russen noch die Ukrainer die Meldung seines Todes irgendwie korrigiert. Es ist einfach im kontinuierlichen Informationsstrom untergegangen. |
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16. Apr 2022, 20:46 | Beitrag
#173
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Hauptmann Beiträge: 4.209 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Merkwürdig ist es dennoch, er wurde schließlich durch Frolov ersetzt.
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16. Apr 2022, 21:29 | Beitrag
#174
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.692 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
ZITAT(Fennek @ 16. Apr 2022, 21:40) Der "echte" General Mordvichev tauchte dann Ende März völlig unversehrt in Videos aus Mariupol auf (Beispiele hier). Soweit ich weiß haben die Russen noch die Ukrainer die Meldung seines Todes irgendwie korrigiert. Es ist einfach im kontinuierlichen Informationsstrom untergegangen. ist das ein Video mit Kadyrow? Wurde das nicht als Fake enttarnt, dass der nie in der Ukraine war? -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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16. Apr 2022, 22:02 | Beitrag
#175
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Unteroffizier Beiträge: 83 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.03.2022 |
Admiral Igor Ossipov wurde vom FSB verhaftet, gilt das auch als Ausfall?!
https://twitter.com/EerikNKross/status/1515...iI0NSQ&s=19 |
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16. Apr 2022, 22:09 | Beitrag
#176
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Divisionär Beiträge: 10.228 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Ja.
-------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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16. Apr 2022, 22:35 | Beitrag
#177
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
ZITAT(goschi @ 16. Apr 2022, 19:35) ZITAT(Glorfindel @ 16. Apr 2022, 16:22) https://bb-cntv.com/news/in-ukraine-the-dep...ed-paper-25038/ ZITAT The authorities confirmed the death of the deputy commander of the 8th Army, Major General Vladimir Petrovich Frolov. About it informs press office of the governor’s office. hat die 8. Armee damit nun nicht bereits den 2. Kommandanten verloren? Soweit ich weiß bzw. Wikipedia, hat nur die 41. Armee zwei Generale verloren, aber beide waren nicht die Kommandeure: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russi...sion_of_Ukraine -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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16. Apr 2022, 22:40 | Beitrag
#178
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Major Beiträge: 5.019 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2008 |
ZITAT(SLAP @ 16. Apr 2022, 19:48) Lt. Gen. Andrey Mordvichev war Kommandeur der 8. Armee. Ob er tot, außer Gefecht oder abgesetzt ist? Gibt es da einen Unterschied dazwischen, in Russland? -------------------- "If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
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17. Apr 2022, 09:13 | Beitrag
#179
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Oberleutnant Beiträge: 1.540 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.05.2007 |
Spricht etwas dagegen hier im Thread auch die beteiligten Überwasserstreitkräfte (ggf. mit Kommandanten) der russischen Seite mit aufzuführen? Denn die nehmen doch auch Teil, haben Einfluss auf das Geschehen und auch bereits merkliche Verluste.
-------------------- BUNT
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17. Apr 2022, 10:20 | Beitrag
#180
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Unteroffizier Beiträge: 83 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.03.2022 |
Major Denis Golovko
Stellvertretender Kommandant 2. Battalion, 71. mot Schützenregiment https://twitter.com/RALee85/status/1515486571738324997?s=19 |
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