Schauen wir es uns an: Wie schafft es das mächtige Deutschland, UK von der Lieferung von Challengern und die USA von der Lieferung von Abrams abzuhalten?

Ich rede von den Leo-2-Betreibern. Die brauchen eine deutsche Exportgenehmigung.

Schauen wir es uns an: Wie schafft es das mächtige Deutschland, UK von der Lieferung von Challengern und die USA von der Lieferung von Abrams abzuhalten?

Warum sich alles auf Kampfpanzer versteift: Ich habe keine Ahnung. Vielleicht war es im März wichtig und ist nun von der Entwicklung überholt, aber als artefaktische rote Linie übirggeblieben. Oder vielleicht sind KPz und SPz militärisch eben doch sehr wichtig, trotz Himars, Mars, PzH, M777, Caesar, Iris-T, Javelin, NLAW.

Schauen wir es uns an: Wie schafft es das mächtige Deutschland, UK von der Lieferung von Challengern und die USA von der Lieferung von Abrams abzuhalten?

Dieser ist übrigens nicht auf meinem Mist gewachsen sondern heute erneut auf T-Online so hypothetisch durchgekaut worden.

Aber ein Angriff auf Nato-Logistikknoten durch russland ist ein glasklares Art. 5.

Ausführliche Correctiv Recherche (mit graphisch aufgearbeiteten Netzwerken): Die Gazprom Lobby in Deutschland
https://correctiv.org/aktuelles/russland-uk...by-deutschland/

ich hol den Beitrag mal hoch.

Ist an dem Beitrag etwas dran, oder ist davon die Hälfte frei erfunden?

Es hilft, Quellen auch anzugeben:

Es ist ein Kommentar, kein Artikel.
https://www.t-online.de/nachrichten/id_9242...rote-linie.html

Und auch diese Argumentation hat mehr Löcher als manche Straße.
Es ist eine Meinung, die Nach einer Ursache und Herleitung ruft. Nicht anders herum.

wieso vergisst eigentlich jeder die SEHR deutlichen Aussagen aus den USA, dass selbstverständlich jede Nation frei ist zu liefern, was sie wolle?

ich hol den Beitrag mal hoch.

Ist an dem Beitrag etwas dran, oder ist davon die Hälfte frei erfunden?

@muckensen: Ja, ich halte es für abwegig und unmöglich, daß Scholz den anderen droht die Ukraine fallen zu lassen. In diesem Fall werden wir nicht zu einer Übereinstimmung finden.

Selenskyj kritisiert Israel wegen "null" militärischer Unterstützung "

Was ist hier eigentlich los, dass sich alle mit möglichst abstrusen Geschichten überbieten wollen, warum der Westen keine Panzer liefert?

Es ist doch völlig egal, Fakt ist, dass keine westliche Nation moderne Panzer liefert. Entweder haben alle ihre eigenen Gründe oder es gibt einen gemeinsamen Grund mit entsprechender Absprache. Die Tatsache, dass die USA keine Abrams liefert, obwohl sie die 30-40 Stück über die wir da maximal reden wurden wahrscheinlich kaum bemerken würden mit der Anzahl an verfügbaren Panzern + dem ganzen anderen Gerödel das sie schicken lässt mich einen gemeinsamen Grund vermuten.

Das herumlavieren der deutschen Regierung ergibt sich relativ offensichtlich daraus, dass man nicht in der Lage oder Willens ist den tatsächlichen Grund offen zu legen. Deutschland wird nur etwas deutlicher die Pistole auf die Brust gesetzt als zB Frankreich.

180 Leo 1 wären eben auch eine signifikante Anzahl, dazu brauchen sie die gleiche Munition wie die kümmerlichen 28 M-55S. Verfügbar sind sie sowieso. Wenn noch die Franzosen den Arsch hoch bekommen und AMX-10 RC beisteuern würden...

Ein HIMARS Launcher kostet angeblich 3,5Mio, ein Abrams wohl auch nur das Doppelte, billig sind die Teile nicht gerade. Eine Rakete kostet mal eben 150k, da fällt der Starter auch kaum noch ins Gewicht.

Beim MBT würden wir abseits von T72 und Co. eben nicht von 30 bis 40 Stück reden, sondern eher von 300 bis 400 Stück und das ist das Problem, keiner außer den USA hat die auf Lager niemand will sein eigenes Heer schwächen und die USA wollen verständlicherweise nicht die einzigen sein die liefern,

Was ist hier eigentlich los, dass sich alle mit möglichst abstrusen Geschichten überbieten wollen, warum der Westen keine Panzer liefert?

Es ist doch völlig egal, Fakt ist, dass keine westliche Nation moderne Panzer liefert. Entweder haben alle ihre eigenen Gründe oder es gibt einen gemeinsamen Grund mit entsprechender Absprache. Die Tatsache, dass die USA keine Abrams liefert, obwohl sie die 30-40 Stück über die wir da maximal reden wurden wahrscheinlich kaum bemerken würden mit der Anzahl an verfügbaren Panzern + dem ganzen anderen Gerödel das sie schicken lässt mich einen gemeinsamen Grund vermuten.

Das herumlavieren der deutschen Regierung ergibt sich relativ offensichtlich daraus, dass man nicht in der Lage oder Willens ist den tatsächlichen Grund offen zu legen. Deutschland wird nur etwas deutlicher die Pistole auf die Brust gesetzt als zB Frankreich.

vielleicht ist aber auch genau darum euer parlamentarisches System blockiert und es wird nur durchgewurschtelt?

Eigentlich sind Parlamentarier nur sich und den Wählern verpflichtet, eben keinem Fraktionszwang, eigentlich ist das sehr bewusst und strikt so festgehalten, eigentlich...

Wieso nicht. Die Ukraine setzt doch alles mögliche in kleinen Stückzahlen ein, wieso müssen es direkt 300-400 Stück sein?

Neubau geht Monate bzw Jahre.

Du Und so geht es bei den meisten die davon reden Deutchland soll Panzer abgeben... es gibt keine, die BW hat nur noch das absolute minimum was rum fährt. EIn für alle mal, es gibt keine grossen Mengen eingelagerter Reserven und auch die Industrie hat nichts fertiges auf dem Hof. Neubau geht Monate bzw Jahre.

Wenn man wirklich ernsthaft mit Atomwaffen drohen will, dann sollte man sie betanken, verlegen, ausrichten.... also etwas machen was mehr als Worte sind.

Ich bin mir nicht sicher, ob die RU Führung wirklich im Bilde ist was tatsächlich passiert und welche Ressourcen zur Verfügung stehen. Russland ist ein zutiefst kleptokratischer Staat.

Ich glaube vielen im Westen ist nicht klar was das konkret bedeutet.
- Das RU MoD beabsichtigt 1000 Artilleriegranaten zu bestellen
- Der zuständige Beamte/Minister/Sekretär bestellt sie zum Marktpreis und einigt sich darauf, dass man statt 5k $, 7,5k $ pro Einheit bezahlt und teilt sich die 2,5k mit Top Manager auf der Herstellerseite.
- Dadurch bestellt man nur 800 Granaten, da das Geld sonst nicht reicht meldet aber, dass man 1000 bestellt hat. Als ob jemand nachzählen kommt
- Der Hersteller kauft Rohstoffe für die 800 Granatgen nach dem gleichen Schema ein. Dadurch können nur 700 Granaten produziert werden.
- Die 700 Granaten werden in 1000 Kisten auf LKW gepackt und in das Zentrallager geliefert.
- Dort werden 100 Granaten vom Versorgungsgeneral abgezweigt und verkauft. Es werden aber weiterhin 1000 Kisten mit 1000 Granaten in den Büchern geführt
- Aus dem Zentrallager werden die Kisten an die Einheiten geliefert. Auf dem Weg verschwinden weitere 100 Granaten.
- Der diensthabende Soldat quittiert den Empfang von 1000 Kisten, obwohl er bei der Überprüfung festellt, dass fast die Hälfte davon leer ist. <-- während ich den Rest oben erfunden habe, ist die letzte Zeile aus dem Bericht eines ehem. RU Soldaten. Er hat leere Kisten empfangen und als volle verbucht, da er sonst große Probleme bekommen hätte

Konsequenz: In den Büchern stehen 1000 Granaten, obwohl nur 600 tatsächlich existieren. Wenn ein General oder Putin danach Fragt, dann bekommt er 1000 als Antwort. Das zieht sich durch alles hindurch. Von Einsatzbereiten Panzern bis Anzahl von Soldaten, deren Training und welchen Sold sie bekommen haben. So lange es keinen Krieg gibt, ist es auch nicht so dramatisch und die beteiligten können sich eine Villa, neues Auto oder einen Fernseher kaufen (je nach Hackordnung).

Nicht anders läuft es in Unternehmen mit gefälschten Büchern. Bei Wirecard oder Enron wusste am Ende niemand an der Spitze wieviel Geld tatsächlich da ist.