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> Marine-News, Sammelthread
goschi
Beitrag 5. Sep 2022, 09:29 | Beitrag #3931
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Herr der Dunkelheit
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ZITAT(kato @ 3. Sep 2022, 20:07) *
Für die iranische Korvette gilt als Kriegsschiff (§8) auf hoher See nur iranisches Recht. Für die amerikanischen Drohnen gilt mangels einer Mannschaft kein gesondertes Recht.

merkwürdige Auslegung, nach der dürften ja alle (Kriegs-) Schiffe tun und lassen, was sie wollen, weil das Recht des Flaggenstaats gilt.
Natürlich ist dem nicht so, das nationale Recht gilt nur für Belange an Bord des Schiffes, es berechtigt aber nicht zu Verstössen gegen das internationale Seerecht.

ZITAT(xena @ 4. Sep 2022, 05:15) *
Waren die in Iranischen Gewässern?

Nach allen Berichten nach nicht, nichtmal die Drohne im persischen Golf, selbst die Iraner reden nicht von nationalen Gewässern.

ZITAT(revolution @ 4. Sep 2022, 02:49) *
Die US Marine scheint ein Netzwerk dieser Systeme zu installieren, da sie sich wohlmöglich gesteigert für den Schiffsverkehr insb. unterhalb der Wasseroberfläche in der Region zu interessieren scheinen. Vermutlich um das Liebesleben von Walen und Delfinen zu studieren... mata.gif

Ist dem so, dass das dann zur Piraterie durch den Iran, insbesondere in völlig fremden Gewässern berechtigt ?
immerhin wurde dieses Netzwerk multinational aufgezogen, mit Unterstützung der meisten anderen Anrainer:
https://www.wsj.com/articles/inside-a-u-s-n...=article_inline


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Merowinger
Beitrag 5. Sep 2022, 14:16 | Beitrag #3932
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ZITAT(goschi @ 5. Sep 2022, 10:29) *
ZITAT(kato @ 3. Sep 2022, 20:07) *
Für die iranische Korvette gilt als Kriegsschiff (§8) auf hoher See nur iranisches Recht. Für die amerikanischen Drohnen gilt mangels einer Mannschaft kein gesondertes Recht.

merkwürdige Auslegung, nach der dürften ja alle (Kriegs-) Schiffe tun und lassen, was sie wollen, weil das Recht des Flaggenstaats gilt.
Natürlich ist dem nicht so, das nationale Recht gilt nur für Belange an Bord des Schiffes, es berechtigt aber nicht zu Verstössen gegen das internationale Seerecht.
Der Iran hat das Übereinkommen über die Hohe See vom 29. April 1958 ratifiziert. Streitigkeiten müssen vor dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag ausgetragen werden - der Internationale Seegerichtshof in Hamburg hingegen ist nur für Teilnahmestaaten am 1982er Übereinkommen da. Piraterie wird definitionsgemäß nur von privaten Schiffen ausgeführt, während eine iranische Korvette als Kriegsschiff ein Staatsschiff ist. Wikipedia:
ZITAT
Diese Definition grenzt Seeräuberei explizit ab gegen vergleichbare Handlungen staatlich beauftragter Akteure. Hierbei handelt es sich völkerrechtlich um Maßnahmen eines Staates. Wenn eine solche Maßnahme nicht rechtmäßig ist, kann im Extremfall eine Angriffshandlung dieses Staates im Sinne des Art. 39 der Charta der Vereinten Nationen vorliegen.
Das ist die Bedrohung des Weltfriedens.

Persische Rosinenpickerei:
ZITAT
Zwar hat Iran das UN-Seerechtsübereinkommen von 1982, in dem die "Transitdurchfahrt" in Meerengen geregelt ist, nur unterzeichnet und nie ratifiziert. "Der Iran meint, er könne so jederzeit Sperren in seinem Küstenmeer errichten." Indirekt, so Heinegg, habe Iran das Transitrecht aber doch akzeptiert. Und zwar deshalb, weil er ja auch die Zwölf-Meilen-Zone für sich beanspruche, die in ebenjenem Übereinkommen überhaupt erst niedergelegt worden war. Der Preis für die ausgeweitete Küstenzone sei, sie für die Schifffahrt freizuhalten. Sogar ohne Seerechtsübereinkommen gibt es ein - wenn auch schwächeres - Recht auf friedliche Durchfahrt. "Und das ist nun wirklich anerkanntes Völkergewohnheitsrecht."
https://www.sueddeutsche.de/politik/seerech...ormus-1.4521591

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 5. Sep 2022, 14:19
 
goschi
Beitrag 5. Sep 2022, 15:08 | Beitrag #3933
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ZITAT(Merowinger @ 5. Sep 2022, 15:16) *
Das ist die Bedrohung des Weltfriedens.

Du willst also sagen, eigentlich betreibt der Iran keine Piraterie sondern direkt eine kriegerische Handlung?
macht es nicht besser wink.gif


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Merowinger
Beitrag 5. Sep 2022, 15:14 | Beitrag #3934
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"Im Extremfall"
 
xena
Beitrag 5. Sep 2022, 16:21 | Beitrag #3935
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Waren die Drohnen im Sicherheitsbereich der iranischen Kriegsschiffe, oder wurden die gezielt gesucht und aufgegriffen? Naja, die USA deklarieren ja auch einen gewissen Sicherheitsbereich um ihre Schiffe und erklären sich im Recht mit allem darin so zu verfahren wie es ihnen beliebt. Man solle sich also nicht so aufführen, sondern es sportlich nehmen. Dumm gelaufen.


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SailorGN
Beitrag 5. Sep 2022, 17:27 | Beitrag #3936
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ZITAT(revolution @ 4. Sep 2022, 01:49) *
Juristisch gesehen, liegt hier weder ein Raub noch ein Diebstahl vor, sondern allenfalls eine Sachbeschädigung. Zumal diese unbemannten Objekte keine Hoheitszeichen tragen und da könnte quasi jeder behaupten der rechtmäßige Eigentümer zu sein. Ihre Ansprüche haben die Amerikaner den Berichten zufolge per Funk, Helikopter und mit Drohgebärden zu erklären versucht. Davon hatte sich das unbewaffnete Hilfsschiff der iranischen Marine beim ersten Vorfall wohl auch noch überzeugen lassen und die bereits am Haken befindliche Drohne wieder freigelassen. Zwei Tage später hatte eine iranische Korvette es dann wohl nicht mehr ganz so eilig damit, diesen Ansprüchen nachzukommen und hat zwei der Drohnen bis zum Folgetag an Bord genommen, untersucht und angeblich ohne Sensorik (so behaupten US Medien) wieder über Bord geworfen. Offizielles Statement hierzu von der iranischen Seite: "Am Dienstag wurde ein unbemanntes US-Marineschiff, dessen Navigationskommunikation unterbrochen worden war, von einem Hilfsschiff der iranischen Marine kontrolliert und geschleppt, als Teil der Sicherheit des Transits von Handelsschiffen und Öltankern." Die erste Drohne wurde wohl im Persischen Golf aufgebracht und die beiden weiteren im Roten Meer. Die US Marine scheint ein Netzwerk dieser Systeme zu installieren, da sie sich wohlmöglich gesteigert für den Schiffsverkehr insb. unterhalb der Wasseroberfläche in der Region zu interessieren scheinen. Vermutlich um das Liebesleben von Walen und Delfinen zu studieren... mata.gif



Du widersprichst Dir selbst und der iranischen Propaganda Wahrheitsmeldung. Den Iranern war von Anfang an klar, dass es sich um US-Eigentum handelt...

Und die USA nebst Verbündeter in der Region interessieren sich nicht nur um Unterwasserverkehr, sondern nach div. Drohnenangriffen auf Zivilschiffe für jeglichen Verkehr in der Region. Soll ja nicht vorkommen, dass "unbekannte Terroristen" zivile Ziele angreifen und Zivilisten töten...


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Salzgraf
Beitrag 5. Sep 2022, 23:22 | Beitrag #3937
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Wenn ich mir vorstelle, dass die Russen 13 Seemeilen vor D/P/SWE eine Drohnenkette installieren, dann wächst bei mir das Verständnis für die iranische Vorgehensweise.
Vielleicht müssen langfristig die Verträge angepasst werden.
Weder darf die fahrlässige Beschädigung als Kriegsgrund herhalten nochsollten Staaten die lückenlose Überwachung durch bekannte/unbekannte/nichtstaatliche(Drogenmafia) Mächte dulden müssen (Stichwort Hoheitskennzeichen auf Wasserfahrzeugen).
 
Panzerchris
Beitrag 18. Sep 2022, 19:28 | Beitrag #3938
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China hat zwei neue Prototypen eines Drohnen-U-Bootes im südchinesischen Meer getestet, sogenannte XLUUV. Eines soll eine Länge von 16m und ein Breite von 2m aufweisen. Das größere Exemplar soll etwa 18m lang sein.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/other...5fec2e29c290ea0
 
Merowinger
Beitrag 22. Sep 2022, 12:03 | Beitrag #3939
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Der Haushaltsausschuss des Bundestags hat der Beschaffung von 600 Lenkflugkörpern RAM Block 2B für die deutschen Fregatten und Korvetten zugestimmt.
ZITAT
Bei RAM Rolling Airframe Missile Block 2B wurde unter anderem der Infrarot-Suchkopf weiterentwickelt und zwischen den Flugkörpern einer Salve können nun Daten ausgetauscht werden (missile-to-missile link). [...] Die 600 Lenkflugkörper werden, verteilt auf die Jahre zwischen 2024 und 2029, ausgeliefert. Der Auftragswert beträgt 560,9 Millionen Euro.
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/bundestag-...-marine-5500456

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 22. Sep 2022, 12:04
 
muckensen
Beitrag 22. Sep 2022, 21:19 | Beitrag #3940
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600 Lfk werden also gekauft.

Während des Zulaufs der Lfk wird die Marine folgende Schiffe mit jeweils 2 RAM-Startern im Einsatz haben:

4×F123=8 Starter
3×F124=6 Starter
4×F125=8 Starter
10×K130=20 Starter

Macht in summa: 42 Starter.

Jeder Starter ist mit 21 Raketen zu bestücken.

42×21=882.

Mit den nun gekauften Raketen kann man also nicht mal alle Schiffe aufmunitionieren. Und das in Zeiten einer möglichen maritimen Konfrontation in der Ostsee. Vermutlich hat man noch ein paar der zuletzt gekauften Block 2-Raketen herumliegen, trotzdem: "Zeitenwende" geht anders.

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 22. Sep 2022, 21:20


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ZITAT(ramke @ 13. Jan 2023, 20:09) *
Bald heisst es, Leopard Panzer werden nur geliefert wenn der Jadeaffe vor Vollmond zurück im Tempel ist.

 
Thomas
Beitrag 22. Sep 2022, 21:53 | Beitrag #3941
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pfffffffffffffffffffffffff.....

Da liegen noch mindestens 300 Block 1 HAS mode modified rum wink.gif


Wer den Sarkasmus findet, darf ihn behalten.


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verstorben in der Charite Berlin
 
muckensen
Beitrag 22. Sep 2022, 22:02 | Beitrag #3942
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Mindestens 445 Block 2 wurden in den Zehnerjahren gekauft, aber davon wurden natürlich auch einige im Rahmen von Übungen verschossen. Würde mich wundern, wenn man alle 882 Löcher stopfen könnte.


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ZITAT(ramke @ 13. Jan 2023, 20:09) *
Bald heisst es, Leopard Panzer werden nur geliefert wenn der Jadeaffe vor Vollmond zurück im Tempel ist.

 
kato
Beitrag 22. Sep 2022, 22:40 | Beitrag #3943
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"und die Produktion der LFK RAMRolling Airframe Missile Block 2 bis zu deren Ablösung zu verlängern"

bemerkenswerter Nebensatz.
 
Merowinger
Beitrag 23. Sep 2022, 00:23 | Beitrag #3944
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ZITAT(muckensen @ 22. Sep 2022, 23:02) *
Würde mich wundern, wenn man alle 882 Löcher stopfen könnte.

Derzeit sind es 5 und nicht 10 Korvetten und Werftlieger geben ihre Muntion ab. Die verschiedenen RAM Blöcke können darüber hinaus mWn gemischt eingesetzt werden. Schließlich klingt es ja so, dass kurzfristig auch noch eine kleinere Anzahl Block 2 beschafft wird damit eben keine Lücken entstehen. Es gibt andere Themen die viel eher öffentliche Kritik verdienen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Sep 2022, 00:24
 
SailorGN
Beitrag 24. Sep 2022, 11:34 | Beitrag #3945
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@Merowinger: Ja klar, nach einem Nachmittag heißes Gefecht ist Seekrieg auch vorbei und Nachladen tun nur Typen die beim ersten Mal nicht treffen können! kotz.gif


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Beitrag 24. Sep 2022, 15:57 | Beitrag #3946
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Man rüstet nur das aus, was unterwegs ist. Und dafür genügt die Bestellung. Natürlich ist es fragwürdig, keine Reserven für tatsächliche Einsätze zu haben, aber so ist es doch nun mal schon länger.
 
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Beitrag 24. Sep 2022, 18:29 | Beitrag #3947
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ZITAT(Broensen @ 24. Sep 2022, 16:57) *
Natürlich ist es fragwürdig, keine Reserven für tatsächliche Einsätze zu haben, aber so ist es doch nun mal schon länger.


Aber die Zeiten haben sich doch gewendet? wink.gif
 
Merowinger
Beitrag 24. Sep 2022, 18:35 | Beitrag #3948
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ZITAT(SailorGN @ 24. Sep 2022, 12:34) *
Nach einem Nachmittag heißes Gefecht ist Seekrieg auch vorbei und Nachladen tun nur Typen die beim ersten Mal nicht treffen können!
Passt, aus Sausebootfahrerperspektive sieht die Welt ungefähr so aus. Abgesehen davon wäre ich z.B. beim Status der F123 sehr viel lauter als bei der Bestellung von RAM.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Sep 2022, 20:02
 
SailorGN
Beitrag 25. Sep 2022, 11:39 | Beitrag #3949
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Nein, auch die Schnellbootfahrer haben zumindest mit teilweiser Rückkehr und Nachmunitionierung gerechnet, MM38 wurde in deutlich größerer Stückzahl beschafft... genauso wie 76mm (da könnte man ja von ausgehen, das einmal voller Beladekranz auch ausreicht... und man kann die Mun-Kammer ja zur Unterkunft für den Pazifismusbeauftragten mit SPD-Parteibuch an Bord machen^^)

Die F123 war von Anfang an eine Krücke. Die Plattform als solche war gut (besser als die F122), aber Sensoren und vor allem Effektoren waren von Beginn an nicht in der Liga, die das Schiff gebraucht hätte. Alles was danach kam hat das nur verschlimmbessert. Die F123 habe ich innerlich schon abgeschrieben, da lohnt sich kein Invest mehr.


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Merowinger
Beitrag 26. Sep 2022, 19:56 | Beitrag #3950
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Die SNA Perle (franz. Atom U-Boot) brennt erneut in Trockendock Toulon im vorderen Bereich, keine Verletzten. Das erste verheerende Feuer war am 12.6.2020.
https://twitter.com/Cecmed_Off/status/15744...7149696/photo/1

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 26. Sep 2022, 22:07
 
Merowinger
Beitrag 13. Oct 2022, 18:51 | Beitrag #3951
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Aus dem Wirtschaftsplan zum Sondervermögen: Offen sind bis zu 7 weitere P-8 Poseidon zuzüglich zu den bereits 5 bestellten Flugzeugen. Dem Gremium des Bundestages für das Sondervermögen fehlen noch immer zwei Mitglieder, und es ist strittig, ob das Gremium bereits jetzt entscheidungsfähig ist oder nicht.
ZITAT
So werden die Marine-Großvorhaben zweites Los Korvette K130 (2017 parlamentarisch verabschiedet), die Fregatte 126 (2020 gebilligt) und U212CD (2021 im Bundestag) in den Wirtschaftsplan des Sondervermögens Bundeswehr übernommen. Das gilt auch für die Festrumpfschlauchboote (RHIB) für die Spezialkräfte der Marine.

Als neue Vorhaben finden sich in dem für das Sondervermögen Bundeswehr im Einzelplan 60 eingerichteten Wirtschaftsplan Future Naval Strike Missile (FNSM), der U-Boot-Flugabwehrflugkörper IDAS, das Bojensystem zur Unterwasserortung SONIX sowie Mehrzweckkampfboote wieder.
https://esut.de/2022/10/fachbeitraege/36852...ondervermoegen/

Aus dem Handelsblatt:
ZITAT
Zuletzt hatte Vorstandschefin Martina Merz zum Jahresstart Konkurrenten um Gebote für TKMS gebeten. Mit dem Überfall Russlands auf die Ukraine unterband das Kanzleramt aber den Prozess - TKMS soll in deutscher Hand bleiben. Zumindest bis auf Weiteres.
Zu den zwei von Deutschland bestellten 212CD bietet TKMS nun sechs weitere an. Der NDR hatte allerdings Ende Mai von insgesamt sechs möglichen Booten berichtet (davon vier weitere um das erste Los 212A zu ersetzen), nicht von acht. TKMS möchte künftig U-Boote in sechs anstelle von sieben Jahren Produktion abliefern können um profitabel zu werden.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. Oct 2022, 22:09
 
Reitlehrer
Beitrag 22. Oct 2022, 11:33 | Beitrag #3952
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Interessantes Design einer MEKO 5.0

https://www.dnv.com/expert-story/maritime-i...for-navies.html

Neugierig gemacht hat mich das Bild am Kopf der Seite, da das Design etwas ungewöhnlich ist.

Zuerst habe ich an ein anders positioniertes Hubschrauberdeck gedacht. Aber beim scrollen tauchen weiter Bilder auf und es ist zu erkennen, das aus der Fregatte, tatsächlich wieder eine Fregatte wird, heißt ein Segelschiff.

Unter der Brücke könnte aber trotzdem ein Hangar sein. Zumidest ist dort soetwas wie ein Hangartor zu sehen.
Und die Decksfläche alternativ als Hubschrauberdeck genutzt werden.

Bzgl. der Masten stellt sich die Frage, wo diese dann bleiben. Evtl. kein kombinierte Teleskop- Kippvorrichtung, um die MAsten im Deck zu versenken.
 
SailorGN
Beitrag 22. Oct 2022, 13:30 | Beitrag #3953
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Die Markierungen auf dem Deck deuten ja an, wo die drei Masten "verschwinden".

Grundsätzlich mal echt was anderes... aber schiffstechnisch ziemlich kompliziert: Man braucht versenkbare Masten und eng packbare Segel UND Deckluken, welche einerseits den Kram schützen, andererseits das Gewicht eines BHS tragen... Aber ich mag auch den anscheinend durchgehenden Hangar in der Insel. Oder ist das ein Jump-deck für Starrflüglerdrohnen?? In jedem Fall hat der Entwurf ausreichend VLS-Zellen smile.gif


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xena
Beitrag 22. Oct 2022, 14:17 | Beitrag #3954
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Die Statistik auf der Seite ist interessant. Die meisten Länder verwenden Wasserstoff als Alternativenergie. Damit dürfte der Weg für die Marinen wohl vorgezeichnet sein.


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goschi
Beitrag 22. Oct 2022, 14:45 | Beitrag #3955
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Das Hubschrauber-Deck ist doch ganz normal inkl Hangar im Heck?

Das Vordeck ist nicht für Hubschrauber gedacht, siehe die gelben Markierungen, das sind Sperrbereiche, nicht Landemarkierungen.
Die VLS sind seitlich, analog zur Zumwalt-Klasse an der Hülle liegend, RAM/CIWS sind frontal seitlich auf den Balkonen, damit auch unter Segelbetrieb frei.

Angehängte Datei  Screenshot_20221022_155047_2.png ( 301.88KB ) Anzahl der Downloads: 72


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
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SailorGN
Beitrag 22. Oct 2022, 16:22 | Beitrag #3956
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Auf dem Vordeck sind jedoch weisse Markierungen, die zu der "Rampe" vorn führen... und das "Tor" vorn in der Insel. Sowas baut man nicht ein, wenn Helos nur nach Hinten verbracht werden müssen.


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Ironhead haynes
Beitrag 22. Oct 2022, 18:52 | Beitrag #3957
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Man beachte die Startrampe am vorderen Ende des Vordern Flugdecks. …
 
Racer
Beitrag 22. Oct 2022, 22:41 | Beitrag #3958
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Sieht für mich aus wie eine Startrampe für Drohnen, welche dann vertikal zurück kommen - Harrier Style. Vertikal kann auch auf dem Helodeck hinten sein.

Tor nach vorn, für die Drohnen macht dann eigentlich recht viel Sinn. Vorteil ist die Trennung von Start und Landezone und einfaches Handling im Hangar: Hinten rein, vorne raus.
Wobei Links und rechts vom Rampen-Startplatz möglicherweise 2 Lifte oder versenkbare Strahlableitplatten eingezeichnet sind - je eine® für die 2 weissen Startlinien.

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 22. Oct 2022, 22:43
 
Merowinger
Beitrag 22. Oct 2022, 23:45 | Beitrag #3959
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Das sind vermutlich Schutzschilde da zu klein für einen Aufzug. Da es heute keine passenden Drohnen gibt kann der Entwerfer nur die F-35B im Sinn gehabt haben, mit mindestens 2 Exemplaren. Theoretisch würden auch Ospreys von STOVL profitieren, aber nicht auf diesem Wollmilch Kampfschiff.

Der Fronthangar wurde bei Fassmer abgeschaut, siehe MPV 120 o.ä. Konzepte, Deckshaus und Bug und Geschützverkleidung bei Zumwalt, das Vorschiff von der Kutznesov, die Balkone bei Type 26. tounge.gif

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 22. Oct 2022, 23:45
 
goschi
Beitrag 23. Oct 2022, 00:10 | Beitrag #3960
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ist halt ein Fantasyentwurf, nicht mehr.
Irgendwie muss man die Schiffbauer ja beschäftigen, während man nichts an die Marine verkauft.


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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 13:20