16 SSM, 32 Strike-VLS, 36 weitere VLS, 2x RAM, LFTAS-Modul und das Ganze dem Vernehmen nach auf 6.000 Tonnen. DAS ist eine Mehrzweckfregatte. Aber hey, wir wollten ja ein "Mehrzweckkampfschiff"...

Können wir nicht einfach eine San Antonio-Kladse verkleinern?
Weniger Raum für Mitreisende (kriegen wir eh nicht voll), ein paar VLS, ...

Klar verfängt das Modell im WHQ. Aber der Haken ist, dass sowas niemand bezahlen will. Auch Polen nicht, sie haben die viel günstigere Arrowhead = Absalon ausgewählt, sich vorher aber einmal zeigen lassen was man alles so haben könnte wenn man den Goldtopf am Endes des Regenbogens gefunden hätte. Die gezeigte MEKO 300 ist eine waffenstarrende "Pizza mit Allem", bei welcher der Kunde dann auswählt welche Komponente er in welcher Anzahl braucht und welche nicht.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Oct 2022, 16:46

Die gezeigte Meko 300 ist vor allem ein Lösungsvorschlag für Teilkonzepte, die man in an Kunden konkreter ausgestaltete Lösungsvorschläge quasi als internes off-the-shelf-Design einarbeitet.

Dazu gehört im 300er-Entwurf bspw. die Trennung des VLS zwischen Selbstverteidigung und Strike-Länge mit dessen Positionierung oder auch die gezeigte Kombination von Laser- und Kanonenwaffen für Nah- und Nächstbereichflugabwehr.


Wenn man jemand die 300 - mit an Kundenwünsche adaptierter Konzeption - verkaufen kann ist gut. Wenn nicht und man verkauft vorgefertigte Konzeptelemente bspw. für eine F127 dann hat man den Entwurf immerhin nicht umsonst gemacht. Ähnlich sind ja beispielsweise beim MTG-Entwurf für F125 Teilkonzepte der Meko D eingeflossen, auch wenn die F125 dann doppelt so groß wie der Meko-D-Entwurf war...

Für zwei SeaLynx hat der HA 500 eine Größe von 18 Personen, das ist überschaubar. Mit den in Deutschland üblichen 21 Tagen in See wäre nun überschlägig zu schätzen, wieviele Flugstunden von den F-35B minimal erbracht werden sollen um daraus deren Zahl, den Umfang des (Haupt-)abschnitts und die Bunkergröße für Kerosin abzuleiten. 6x F-35 wäre aus meiner Pi-mal-Daumen Sicht schon verwegen - aber wer weiss. Wenn nicht als Einzelfahrer eingesetzt: Im Rahmen eines hypothetischen kleinen deutschen Verbandes würde man eine F124 und entweder EGV oder einen Tanker mit hinzustellen. "Deutsch" nur deshalb weil sich so hier besser rechnen läßt, nicht weil es ein für die Deutsche Marine passende Plattform wäre.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Oct 2022, 17:21

Du meinst tatsächlich, das Ding sei relevant teurer als die Luxuskolonialkreuzer F126?

Das polnische Budget waren 2 Mrd für drei Schiffe, aber es ist m.W. nicht bekannt, welche speziellen Bewaffungsoptionen TKMS vorgeschlagen hat.

Die gestrichenen Schiffe 5 und 6 zeigen das Kostenproblem der F126 auf.

Ich trete jetzt nicht wieder ins Karussel ein und beginne nicht mit "Intensivnutzung", "zwei Besatzungsmodell" und "Modulen", um dann auch nicht zu sagen, daß man 1.5x bis 2.0x MEKO 300 PL mit einer F126 vergleichen müßte.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Oct 2022, 18:29

Na, dann erhelle mich doch mal, welche Aufgaben das sind. Und vor allem, welche man davon nur mit einem Träger von F35 lösen kann, nicht aber mit bodengestarteten, luftbetankten Jets. Denn nur darum geht es, nicht um Helis, Landungsboote o.ä. Und wenn wir das dann haben, schauen wir mal, wie wahrscheinlich diese Aufgaben ernsthaft von der italienischen Marine erbracht werden müssen. Da geht es dann nämlich eher um Bündnisbeiträge als um rein nationale Aufgaben.


Das ist halt die Frage: Wofür ergibt das Konzept in dieser Größenordnung Sinn? MMn wird man mehr als eine Rotte nicht sinnvoll realisieren können. Wie viele Flugzeuge man dafür benötigt, kann ich schwer einschätzen, aber es dürften wohl 4-6 sein. Wenn man mehr braucht, ist ein konventionelles Flugdeck effizienter. Und eine Rotte ist zu wenig für einen Verband. Also ergibt nur der Einzelfahrer Sinn. Und der benötigt dann eigene Waffensysteme, weswegen einfacher zu realisierende UCAVs hier besser passen würden als F35B, die das Schiff eigentlich für sich alleine brauchen.

Möchtest du damit etwa andeuten, daß man sich vor knapp 100 Jahren mit der Schaffung der Klasse der Flugzeugträger etwas gedacht hat? Und daß vielleicht Grundsätze der Skalierung und ähnliche Faktoren auch bei allem technischen Fortschritt immernoch bestand haben?


/sarcasm off

Zum Thema VLS auf dem Flugdeck: Die K130 hat kein funktionstüchtiges und bestücktes VLS auf dem Landedeck, sondern eine gut klimatisierte Bierlast. Polyphem ist nie gekommen, ursprünglich sollten dort nur leichte Drohnen fliegen und das "VLS" war nur für kleine FK geplant. Alles beherrschbar, bzw. in einer Risikoabschätzung vorher betrachtet. Kuznezow: Hat die FK wegen des Vertrages von Montreux bekommen, Bosporus und so... dazu reden wir hier von sowjetischer/russischer Sicherheitsaufassung, Rauchen und so. Drittens sind die Dinger relativ schnell verschwunden.... warum? Weil man, erstaunlicherweise, Hangarplatz brauchte... aber hey, sind ja russen, und die machen sowieso nix richtig^^. Cavour hat die FVLS für Aster NICHT neben/entlang des STOL-Pfades. Ein Cluster ist vor der Brücke an der Bordwand stb, während der Startpfad backbord ist. Dazu ist der Cluster durch Abweiser geschützt... der zweite Cluser ist ganz achtern backbord. Dazu kommt, dass diese Cluster als "Blister" an der Bordwand aussen sitzen, Explosionen haben nach "aussen" den deutlich leichteren Weg, eine Gefährdung der Plattform wird dadurch minimiert. So wie diese Blister aussehen könnte ich mir sogar vorstellen, dass es da ne "Notabwurfeinrichtung" gibt, mit der man die Aster ins Meer fallen lassen könnte.

Taktisch macht das Konzept "Trägerfregatte" mit 1-2 Hochwertjets keinen Sinn: Beschaffung und Unterhalt ist deutlich erhöht, die VSTOL-Jets sind ihren langestützten Pendants unterlegen. Gerade kleinere Marinen/Streitkräfte können es sich nicht leisten, eine Kleinstflotte Hochwertjets zusätzlich einzuführen, für einen Zweck der fraglich ist. Wozu braucht man F35 dort? Wirkung See-Land, auch in der Tiefe kann man deutlich billiger haben, genauso See-See. Da machen Drohnen als Sensor und Langstrecken-FK als Effektor deutlich mehr Sinn... oder man baut VSTOL-Drohnen, welche die Wirkung dosiert mitnehmen. Etwa Größe "Barracuda" bis max. Taranis würde da völlig ausreichen und man könnte mehr als 2 mitnehmen... 4-6 wären gut, damit hätte so eine Fregatte wirklich einen Vorteil.... und mit kleineren Drohnen erhöht man auch die Ausdauer im Einsatz: Eine F35B hat allein eine Spritkapa von 6t. Das ist EINE Tankfüllung. Bei 2 Fliegern, 7 Tagen mit je einem Sortie pro tag sind wir bei 14 Sorties, macht 84 Tonnen Jetfuel. Dazu kommt ne ziemlich große Waffenlast, denn mit irgendwas müssen die F-35 auch schmeissen. Tanks, Lasten (Waffen, Ersatzteile), Werkstätten und Unterkünfte für HA 500 reduzieren die Seeausdauer der Plattform... und wie du, Merowinger, bei der F126 dargelegt hast, ist das ja gaaaanz wichtig.

Nie und nimmer. Die wollten nur mit jemanden mitfahren.

Genau das ist es, was ich aus dem gezeigten Konzeptentwurf mitnehme. Für diese Auslegung ist das Deck/Hangar-Design sehr gut geeignet. F35 hingegen gehören auf "echte" Träger.

Ja, das möchte ich wohl. Hab auch nie was anderes behauptet, sondern lediglich das vorgelegte Konzept im Rahmen meiner Möglichkeiten überprüft.

Also wenn ich mich recht entsinne, war "mit jemandem mitfahren" tatsächlich eine Aufgabe, also im Sinne von Geleitschutz. Beim heutigen Flugzeugträger ist das eher umgekehrt.

Was die Intention der Italiener bei der Beschaffung ihrer Träger war, weiß ich nicht, das hat mir xena noch nicht verraten:

Was eine zünftige VSTOL Drohne anbelangt so gibt es Konsens, das wäre der Weg.

Von der Luftwaffe kommt ein deutliches vielleicht:https://www.militaeraktuell.at/deutschland-...er-zeitenwende/

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 22. Nov 2022, 23:47

Die Niederlande schauen auf ihre Version von Arsenalschiffen unter der Abkürzung TRIFIC.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Nov 2022, 22:55

Die polnische Marine kauft für kolportierte EUR 620 Mio. zwei SIGINT Schiffe bei Saab. Indienststellung soll in 2027 erfolgen.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/1...ips-for-poland/

LHA-9 (viertes Schiff der America-Klasse) wird "Fallujah" heißen:
https://www.defenseone.com/policy/2022/12/a...allujah/380854/

Passt ja, Benennung nach wichtigen Schlachten der US marines, ist nur konsequent auch mal neue dazuzunehmen
aber etwas irritierend wirkt es natürlich schon

Ja, aber je mehr man darüber nachdenkt: Tripolis war ja auch keine so typische Schlacht unter Gleichen.

Es waren Marines dabei, ganze 8
Aber es ist halt eine für das USMC prägende Schlacht, das ist der Massstab, nicht ob sie gross, wichtig oder beeindruckend war
Da passt Fallijah schon gut.
Es ist ihr moderner Mythos.

Wann USS Grenada???

Kommt direkt nach der Taufe von FS Alesia.

Mit der FGS Lübeck ist nun die letzte F122 Fregatte ausser Dienst gestellt:
https://twitter.com/MichaelHalama1/status/1...353589291925505

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 15. Dec 2022, 14:26

Farewell Nordseeporsche!

Dein Ölbohrturm hat viele Jahre nicht geleuchtet!

Die thailändische Marine hat wohl eine Korvette verloren:

https://mobile.twitter.com/simonharley/stat...539725364301825

https://en.m.wikipedia.org/wiki/HTMS_Sukhothai

Hier nochmal im Bewegtbild:
https://www.spiegel.de/ausland/thailand-kri...18-dbe470bae817

Admiral Kuznetsov aircraft carrier caught fire in Russia

Ist ja auch nicht das erste Mal.

Das Feuer war angeblich klein.

Rendering der neuen Flottendienstboote - man könnte meinen da ist Apar Block 2 im Mast. Schön isses immer noch nicht:
https://esut.de/wp-content/uploads/2022/12/...69977801108.jpg

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 22. Dec 2022, 14:45

APAR ???

Was soll denn der Unsinn? Ich baue da äußerst sensible Antennen drauf und flansche dahinter extrem feine Empfänger, um sie dann mit einer riesigen Menge RF Energie vollzublasen?

Ich glaube da wollte der Mensch ein optisches Detail hinbauen. Sonst nix.

Oder man will testen (z.B. ein neues Produkt von Hensoldt), dann aber bestimmt nur auf einer einzelnen Einheit. Ist wahrscheinlich wirklich generisch gemeint, ein Platzhalter.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 22. Dec 2022, 16:09