Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads |
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Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads |
3. Feb 2023, 11:25 | Beitrag
#1111
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Oberleutnant Beiträge: 1.589 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.10.2004 |
NTV Bundesregierung will Leopard-1-Panzer freigeben https://www.n-tv.de/politik/Bundesregierung...le23889751.html War zu erwarten. Ohne Griechenland und Türkei gibt es halt nicht mehr so viele halbwegs schnell lieferbare Leo2 um den Bedarf der Ukraine zu decken. edit:Neue Seite Der Beitrag wurde von ironduke57 bearbeitet: 3. Feb 2023, 11:31 -------------------- Like people in the U.S., we in Germany often feel that we really are the best country in the world.
Unlike them, we're not too naive anymore, and so we keep that kind of elementary-school bragging to ourselves. But deep in our hearts, the feeling is indeed there. |
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3. Feb 2023, 11:27 | Beitrag
#1112
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Hauptmann Beiträge: 3.486 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
War zu erwarten. Ohne Griechenland und Türkei gibt es halt nicht mehr so viele halbwegs schnell lieferbare Leo2 um den Bedarf der Ukraine zu decken. Teil-Kriegswirtschaft wäre vielleicht nicht verkehrt -------------------- |
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3. Feb 2023, 11:34 | Beitrag
#1113
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Oberleutnant Beiträge: 1.916 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.08.2008 |
Israel müsste einiges an 105 mm Panzermunition haben. Die frühen Merkava haben eine 105 mm Kanone und sind in Reserve.
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3. Feb 2023, 11:45 | Beitrag
#1114
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Hauptmann Beiträge: 3.486 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Reuters
Norway to order 54 new army tanks from Germany https://www.reuters.com/world/europe/norway...nrk-2023-02-03/ Politico Germany to send 88 Leopard I tanks to Ukraine ZITAT The German government is also considering buying back 15 Gepard tanks it had sold to Qatar https://www.politico.eu/article/germany-sen...ar-rheinmetall/ l'opinion Nexter produziert nun wohl 6 statt 2 Caesar Haubitzen pro Monat ZITAT BMVg verhandelt mit Industrie noch Nachproduktion von 14 PzH 2000, die frühestens 2025 kommen sollen. https://twitter.com/Bjoern__M/status/162127...D6IYIrGi-9pV7LA Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 3. Feb 2023, 12:21 -------------------- |
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3. Feb 2023, 12:46 | Beitrag
#1115
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Proaktiver Forensupport Beiträge: 26.779 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 19.12.2001 |
War zu erwarten. Ohne Griechenland und Türkei gibt es halt nicht mehr so viele halbwegs schnell lieferbare Leo2 um den Bedarf der Ukraine zu decken. Teil-Kriegswirtschaft wäre vielleicht nicht verkehrt Es hat doch nichts mit "Kriegswirtschaft" zu tun, wenn ein Hersteller seine Produktion hochfährt und ausbaut. Anfragen genug sind ja da - dann müssen halt die Verträge bzw. Aufträge schnell folgen. Kriegswirtschaft bedeutet für mich das in Sindelfingen (meinetwegen auch Rastatt) und München Wölfe und Dingos vom Band laufen, anstatt S-Klassen/EQS und 7er. Die Rüstungsunternehmen haben sich natürlich angepasst und in den letzten 30 Jahren ihre Produktion verkleinert oder ausgelagert, aus diversen Gründen (klar verkauft man Füchse und Leos besser wenn ein Teil der Wertschöpfung im Kundenland erfolgt). Was hindert Sie daran die Produktion hochzufahren? Dann muss ich halt nach Hallen schauen und Leute einstellen. Oder Teile der Fertigung lizenzieren. Für die nächste Dekade sollte genug Arbeit da sein. Und der Aktienkurs gibt Investitionen auch her. Kann aber auch sein, dass das alles schon passiert. -------------------- Look into the eyes of a chicken and you will see real stupidity. It is a kind of bottomless stupidity, a fiendish stupidity. They are the most horrifying, cannibalistic and nightmarish creatures in the world.
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3. Feb 2023, 12:51 | Beitrag
#1116
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Major Beiträge: 8.353 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
"Kriegswirtschaft" ist derzeit einfach das neueste Buzzword. So lange man auf politischer Seite nicht mal einfachste Nachbestellungen zeitnah auf die Reihe kriegt, sollte man vielleicht rhetorisch ein wenig abrüsten.
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3. Feb 2023, 12:54 | Beitrag
#1117
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Major Beiträge: 8.353 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
ZITAT(PeterPetersen @ 3. Feb 2023, 12:45) ZITAT The German government is also considering buying back 15 Gepard tanks it had sold to Qatar Allerdings ist da bisher eher der Wunsch Vater des Gedankens, siehe den von mir geposteten T-online-Link: ZITAT Unmittelbar nach dem Ende des Fußball-WM-Finales hätten deutsche Beamte im katarischen Außenministerium vorgesprochen, um über Munitionsvorräte des Landes zu reden, die Deutschland einst zusammen mi 15 Gepard-Panzern zum Schutz der Stadien an den Golfstaat geliefert hatten. Seither werde versucht, mit Katar ins Geschäft zu kommen, vor allem um erst einmal mehr Munition zu bekommen, so der Bericht.
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3. Feb 2023, 17:16 | Beitrag
#1118
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Oberleutnant Beiträge: 2.015 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2020 |
Ich kann mir nicht so recht vorstellen, daß Katar seine Geparden wieder hergeben wird. Schließlich ist der Iran mit seinen Drohnen nicht weit weg von deren Landesgrenze. Da müsste schon Ersatz geliefert werden, zB. Mantis.
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3. Feb 2023, 17:33 | Beitrag
#1119
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.419 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Katar wird sicher kein plötzliches Ziel Irans, dessen Armee richtet sich durchaus eher auf seine Land-Nachbarn aus.
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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3. Feb 2023, 17:56 | Beitrag
#1120
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Oberleutnant Beiträge: 2.015 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2020 |
Selbst mit einem unberechenbaren Saudi Arabien und Mohammad bin Salman an der Macht werden die ihre Geparden nicht einfach abgeben. Da wird Ersatz kommen müssen.
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3. Feb 2023, 18:07 | Beitrag
#1121
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Oberst Beiträge: 14.977 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Israel müsste einiges an 105 mm Panzermunition haben. Die frühen Merkava haben eine 105 mm Kanone und sind in Reserve. Ich gehe davon aus das man die auch aus Griechenland bekommen könnte. Die wollen Ihre Panzer zwar nicht abgeben, aber Munition dafür wird ein kleinres Problem sein. --- Wenn das mit den Schweizer Leopard real wird wäre der sinnvollste Abnehmer vermutlich Deutschland. Für die 25 Schweizer Leopard A4 könnte man dann fast 1:1 in A6 für die Ukraine eintauschen. (vielleicht etwas weniger als die 25 um Augustdorf wieder etwas aufzufüllen). Dazu wäre ein Export nach Deutschland für die Schweiz vermutlich aus Neutralitätssicht noch mit das einfachste. Der Beitrag wurde von Ta152 bearbeitet: 3. Feb 2023, 18:08 -------------------- /EOF
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3. Feb 2023, 21:40 | Beitrag
#1122
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Hauptmann Beiträge: 3.486 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Spiegel
Der Kanzler redet den Panzer-Partnern ins Gewissen https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...3a-d7116dca071f Kann jemand hinter die Bezahlschranke schauen? So wie ich es aus Twitter Posts verstehe wollen nun viele die lautstark Leoparden gefordert haben selber nicht liefern. Nur Polen und Deutschland stehen zu ihren Zusagen. Steht das so drin? -------------------- |
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3. Feb 2023, 22:12 | Beitrag
#1123
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Leutnant Beiträge: 773 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.04.2022 |
Die Tagesschau schreibt dazu:
ZITAT Nach der deutschen Zusage zur Lieferung von 14 Leopard-2-A6-Kampfpanzern an die Ukraine zögern andere NATO-Partner laut eines Medienberichts mit eigenen Beiträgen. Nach Informationen des "Spiegel" gebe es noch keine feste Zusagen, zusammen mit den 14 deutschen Panzern ein Bataillon von "Leopard-2"-Panzern für die Ukraine zusammenzustellen."Die Zusammenstellung der Bataillone entpuppt sich als mühsamer Kraftakt", werden Regierungskreise zitiert.Die Bundesregierung hatte vor gut zwei Wochen beschlossen, dass Deutschland gemeinsam mit anderen europäischen Nationen bis Ende März zwei mit Leopard-2 bestückte Panzerbataillone an die Ukraine liefern will. Im ukrainischen Militär umfassen Bataillone 31 Panzer. Wie ich bereits am 25.01. schrieb: ZITAT Viele der Liefer-willigen Staaten haben keine/kaum Leos. Der größte Druck auf Dtl. Leos zu liefern, kam wohl von Staaten, die selber keine oder kaum welche haben. Polen hat dabei aus verschiedenen Gründen eine Sonderrolle (will Leos ausmustern, hat Leos quasi damals geschenkt bekommen, mag Dtl. nicht). Es gab/gibt für Scholz also min. zwei Baustellen: 1. Die USA mit ins Boot zu holen (egal aus welchen Beweggründen) und 2. (für den Fall der Fälle, dass 1. klappt oder leider klappt), eine Allianz der willigen und fähigen zu formen. Der alleinige Bremser scheint Dtl. nicht zu sein bzgl der Leos. |
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3. Feb 2023, 22:28 | Beitrag
#1124
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Major Beiträge: 7.835 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Nach der Äusserung von Baerbock, dass man Exportanträgen von Leo2 nicht entgegenstehen werden, hat genau ein Land diesen Antrag gestellt: Polen.
@PeterPetersen zur SPON Bezahlschranke: ZITAT Bei einer Videokonferenz, zu der der neue Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) vergangene Woche eingeladen hatte, wollte kein EU-Land konkrete Zusagen über die Beteiligung an einem Paket mit moderneren Leopard-2-A6-Modellen machen. Selbst die niederländische Regierung, die eine Lieferung in den Medien schon zugesagt hatte, wollte sich in der Schalte nicht festlegen. [...] Nun heißt es in der Regierungszentrale, dass sich ausgerechnet jene europäischen Partner, die vorher am lautesten Leopard-Lieferungen eingefordert hätten, nicht verbindlich einlassen wollten. [...] hat die Bundesregierung deswegen seit Anfang der Woche einen regelrechten Panzer-Poker gestartet. Selbst der Kanzler griff demnach zum Telefon und redete drei Regierungschefs aus Nord- und Südeuropa ins Gewissen, endlich handfeste Zusagen zu machen. Noch aktiver war offenbar Verteidigungsminister Pistorius. Er drängelte nach SPIEGEL-Informationen jeden Tag gleich bei mehreren seiner Amtskollegen, endlich Farbe zu bekennen. [...] Auch die Aufstellung des zweiten Bataillons, das mit den etwas älteren Leopard 2 A4 bestückt werden soll, gestaltet sich zäh. Offenbar hat Polen zwar die Bereitstellung eines guten Dutzends Leopard 2 A4 zugesagt, allerdings will Warschau kein Training und auch keine Ersatzteilpakete zu Verfügung stellen, die bei einem Gefechtseinsatz zwingend nötig sind. ZITAT Bislang hat sich Schweden geweigert, Launcher für das Iris-T-System zu liefern [SLS]. Ob die neue Mitte-rechts-Regierung sich hat erweichen lassen, die Genehmigung zu erteilen, ist unklar. Auf SPIEGEL-Anfrage teilte das Verteidigungsministerium in Stockholm mit, man verhandele derzeit darüber, wie viele und welche Leopard-2-Panzer Schweden liefern könne. https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...fa-7740c056fd55
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 3. Feb 2023, 22:33 |
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3. Feb 2023, 22:29 | Beitrag
#1125
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Major Beiträge: 6.045 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
Wenn das mit den Schweizer Leopard real wird wäre der sinnvollste Abnehmer vermutlich Deutschland. Für die 25 Schweizer Leopard A4 könnte man dann fast 1:1 in A6 für die Ukraine eintauschen. (vielleicht etwas weniger als die 25 um Augustdorf wieder etwas aufzufüllen). Dazu wäre ein Export nach Deutschland für die Schweiz vermutlich aus Neutralitätssicht noch mit das einfachste. Der sinnvollste Abnehmer wäre gemeinsam mit den norwegischen A4 sicher direkt die Ukraine |
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3. Feb 2023, 22:49 | Beitrag
#1126
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Oberleutnant Beiträge: 2.015 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2014 |
Das darf doch einfach nicht wahr sein...
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3. Feb 2023, 23:13 | Beitrag
#1127
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Leutnant Beiträge: 773 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.04.2022 |
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4. Feb 2023, 00:12 | Beitrag
#1128
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Hauptmann Beiträge: 2.536 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
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4. Feb 2023, 01:21 | Beitrag
#1129
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Major Beiträge: 7.835 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
GLSDB braucht angeblich sehr viel Zeit:
ZITAT John Hardie and Bradley Bowman, both analysts at the hawkish Foundation for Defense of Democracies (FDD) in Washington, estimated that Ukraine could get two launchers and 24 weapons within nine months after the Pentagon approves the plan, and 12 launchers and 750 bombs by the end of 2024, without having to build new weapons but simply by integrating old ones already in U.S. stocks. https://foreignpolicy.com/2023/01/12/russia...ng-range-bombs/
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4. Feb 2023, 01:28 | Beitrag
#1130
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Major Beiträge: 5.019 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2008 |
Das darf doch einfach nicht wahr sein... Doch, und das war ganz sicher auch ein Grund für Deutschlands Zögern.Deutschland liefert und der Rest (außer Polen) duckt sich. Da ist er dann jetzt doch - der deutsche Alleingang.... Wir werden alle störben. Atomkrieg! Hunde und Katzen leben miteinander! Massenhysterie! /o\ Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 4. Feb 2023, 01:29 -------------------- "If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
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4. Feb 2023, 13:10 | Beitrag
#1131
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Hauptmann Beiträge: 3.486 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Das darf doch einfach nicht wahr sein... Polen reagiert, oder es war eine Ente Mil.in.ua Ukrainian tankers will start training on Leopard 2 in a few days — Błaszczak https://mil.in.ua/en/news/ukrainian-tankers...days-blaszczak/ -------------------- |
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4. Feb 2023, 13:52 | Beitrag
#1132
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Oberleutnant Beiträge: 2.015 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2014 |
Abwarten…
So oder so dürfte nur eine überschaubare Zahl an Panzern zusammenkommen, damit dürfte kaum ein Blumentopf zu gewinnen sein. Man regt mich das auf! Hat man denn den Schuss immer noch nicht gehört? |
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4. Feb 2023, 13:55 | Beitrag
#1133
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Major Beiträge: 7.835 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Gib der Sache etwas Zeit ... die stellen gerade alle fest wie schlecht ihre Verfügbarkeit ist und was für Lücken ein paar abgegebene Fahrzeuge reissen. Die NATO wirds schon richten, es gibt ein Küsschen von Stoltenberg und dann läufts.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. Feb 2023, 13:56 |
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4. Feb 2023, 14:07 | Beitrag
#1134
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Oberleutnant Beiträge: 1.157 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.03.2017 |
Wen haben wir denn bisher, hat da jemand eine aktuelle Ãœbersicht? Neben UK mit Challenger doch nur
Deutschland mit 14 A6 Polen mit 14 A4(PL) Spanien mit einer unbekannten Anzahl A4 Portugal dito Norwegen dito Raus sind nach meinem Kenntnisstand entgegen (Presse-)Ankündigungen Niederlande Schweden Kanada -------------------- Scholz erinnert mich an jemanden, der so lange auf den Fahrplan schaut bis der Bus ohne ihn abfährt. (...) Scholz ist eine personifizierte Form von geistiger Tetraplegie. Und ich dachte Merkel wäre schon der Inbegriff der Entschlußimmobilität und des strategischen Kreisverkehrs. |
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4. Feb 2023, 14:38 | Beitrag
#1135
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Major Beiträge: 7.835 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Spanien bis zu 20 A4, Norwegen ist mit A4 dabei (Anzahl unbekannt, vielleicht 8), Schweden überlegt (ist nicht raus), die Schweiz womöglich und mit Glück per Ringtausch indirekt drin, Griechenland und vermutlich Finnland (?) sind raus - alle Angaben "bis auf weiteres". Ich gehe davon aus, dass die Niederlande sich noch etwas ausdenken werden - mit oder ohne Panzerei. Unterdessen wird in der Bw geprüft, ob die A5 teilaufgehübscht und dann den A6 hinzugefügt werden können. Die Abgabe der Finnen könnte eng mit dem Stand der NATO Mitgliedschaft verknüpft sein, was nachvollziehbar wäre.
Frage: Womit werden die Ukrainer ausgebildet wenn die A5 auch weggehen? Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. Feb 2023, 15:11 |
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4. Feb 2023, 14:43 | Beitrag
#1136
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Hauptmann Beiträge: 3.486 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Wen haben wir denn bisher, hat da jemand eine aktuelle Übersicht? Neben UK mit Challenger doch nur Deutschland mit 14 A6 Polen mit 14 A4(PL) Spanien mit einer unbekannten Anzahl A4 Portugal dito Norwegen dito Raus sind nach meinem Kenntnisstand entgegen (Presse-)Ankündigungen Niederlande Schweden Kanada Ich meine Canada hat 4xA4 samt Ersatzteile bestätigt -------------------- |
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4. Feb 2023, 17:38 | Beitrag
#1137
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Unteroffizier Beiträge: 71 Gruppe: Members Mitglied seit: 21.08.2012 |
Oh man, diese geringe Menge wird weniger als der berühmte Tropfen sein.
Wenn man mal überlegt das allein Deutschland vor gar nicht sooo langer Zeit noch 2500 Leos hatte...pfff |
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4. Feb 2023, 17:51 | Beitrag
#1138
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.419 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Wenn man mal überlegt das allein Deutschland vor gar nicht sooo langer Zeit noch 2500 Leos hatte...pfff 30+ Jahre sind schon ziemlich lange. die ersten Verkäufe aus Bundeswehr-Beständen müssten 1994 oder so gewesen sein (Srdv121). -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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4. Feb 2023, 18:09 | Beitrag
#1139
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Oberstleutnant Beiträge: 11.560 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Außerdem hatte Deutschland niemals 2500 Leopard2, für die Bundeswehr wurden "nur" 2125 Leopard2 von 1979 bis 1992 gebaut.
Auf 2500 kommt man nur wenn man die 445 Niederländischen Leopard2 mit einrechnet. |
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4. Feb 2023, 18:18 | Beitrag
#1140
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Hauptmann Beiträge: 3.486 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Oh man, diese geringe Menge wird weniger als der berühmte Tropfen sein. Wenn man mal überlegt das allein Deutschland vor gar nicht sooo langer Zeit noch 2500 Leos hatte...pfff Allein der deutsche BIP ist x2,5 des russischen. Es wäre ein Witz, wenn die EU es nicht schaffen würde die Ukraine mit allem notwendigen zu versorgen, wenn sie es darauf anlegen würde -------------------- |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 20. April 2024 - 00:58 |