Da fragt man sich aber, warum die großen Firmen eine "freiwillige Abgabe" tätigen sollen. Oder auf welchen Grundlagen/ Informationen die Berechnungen des IWF fußen. Die Meldungen, dass Rußland sein Öl und Gas weit unter Wert verkaufen muss, sind ja nun auch nicht neu. Heute erst wieder titelte der Spiegel: Russlands Öl- und Gaseinnahmen brechen offenbar ein.

Wenn man sich anschaut, dass die russischen Militärausgaben 4,1% des BIP ausmachen, dann sieht das höhere Wachstum plötzlich gar nicht mehr überraschend aus. Zum Vergleich: In Deutschland sind es 1,2%, der weltweite Schnitt liegt bei 2,2.

Zahlen allerdings aus 2021, inzwischen dürften der Anteil höher liegen.

Der Beitrag wurde von D-FENCE bearbeitet: 4. Mar 2023, 19:29

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/livebl...Stream-Anschlag

Mal sehen was da noch so raus kommt.

Die Tagesschau berichtet:

https://www.tagesschau.de/investigativ/nord...losion-101.html
Wieso bricht das Kommando ausgerechnet von Deutschland aus mit einer gemieteten Yacht auf und gibt das Boot in Deutschland ungereinigt zurück ?
Wäre es da nicht klüger, irgendwo in Europa eine gebrauchte Yacht zu kaufen, die nach der Aktion auf den Atlantik oder ins Mittelmeer schippert und nie wieder auftaucht ?
Aber natürlich ist alles möglich, auch "Dummheiten", bewusst oder unbewusst.

Da schau an, die Behörden funktionieren. Da hatten schon einige User ein Problem damit zu glauben, man würde je den Verursacher finden. Jetzt wird es interessant.

Weil Terroristen irgendwie leichtes Spiel in Deutschland zu haben scheinen?

Weil es näher ist. Ne Yacht mieten dürfte in allen Anreinerstaaten ähnliche Hürden haben (bzw gar keine Hürden).

ist der Westen jetzt glaubwürdig?

Ich scheine gerade auf dem Schlauch zu stehen aber ich kann mich nicht entsinnen, dass hier irgendwer bezweifelt hat, dass die Behörden funktionieren.

Okay, wir glauben nun also einer angeblichen anonymen Quelle, aus angeblich einem Geheimdienst der verdächtigt wurde in die Aktion verwicket zu sein.

Wenn dort Taucher invoviert waren, sind diese Profis gewesen.
Arbeiten in diesen Tiefen kann sogut wie kein Sporttaucher und die meisten gehen nichtmals bis in diese Tiefen.
Dazu kommen Sprengstoff, Tauchausbildung, Logistik, Aufenthalt im Zielgebiet.
Damit war das sicher keine Spontanaktion,

Wir sind also mit dieser Veröffentlichung so schlau wie vorher.

Klar waren das Profis. Die ersten Hinweise deuten auf ukrainische Profis. Von wen diese angeheuert wurden ist offen. Es kann aber auch sein, dass eine falsche Fährte gelegt wurde. Was auch immer heraus kommt, die Behörden sind schon mal weiter gekommen und es gibt eine Fährte wo weiter geschnüffelt werden kann. Es ist spannend.



Hehe, am Ende kommt heraus, dass gar kein staatlicher Akteur dahinter stand, sondern ein Konkurrent von Gazprom... LOL... Alles ist möglich...
Bin auf den Hollywood-Film gespannt, der aus der Geschichte gedreht wird, wenn alles raus ist.

Die IMF Vorhersage basiert aussschließlich auf den offiziellen Rostat Zahlen.
https://www.youtube.com/watch?v=QU0resswOds..._channel=DWNews

Gruß
Thomas

Wikipedia schreibt zum BIP:
"Das Bruttoinlandsprodukt (in der Schweiz auch Bruttoinlandprodukt,[1] offizielle Abkürzung: BIP; engl. gross domestic product (GDP)) gibt den Gesamtwert aller Waren und Dienstleistungen an, die während eines Jahres innerhalb der Landesgrenzen einer Volkswirtschaft als Endprodukte hergestellt wurden, nach Abzug aller Vorleistungen."
Damit sollte Rohöl nicht dazu zählen, Erdgas bin ich mir nicht sicher. Oder wie sehen die Volkswirtschaftler das?

War ein sehr aufschlussreiches Interview. Der Prof. hat damals die sogenannte Sonnenfeld-Liste erstellt

https://de.wikipedia.org/wiki/Sanktionen_ge...raine#YaleListe

"Am 28. Juni 2022 wurde er durch das russische Außenministerium auf eine Sanktionsliste von Personen gesetzt, denen dauerhaft der Zugang zur russischen Föderation verwehrt ist." Er scheint wohl bei den Russen wegen seiner Arbeit so unbeliebt zu sein, dass man ihn aussperrt.

Es zählt erst einmal schon, aber wenn es weiter verarbeitet wird, wird es rausgerechnet. Also wenn du aus Rohöl teureres Benzin machst, wird nicht der Wert des Rohöls zu dem des Benzins addiert, sondern nur das Endprodukt Benzin.

Die Frage nach dem realen BIP ist nur auf langer Sicht relevant. Kurzfristig (bis ein paar Jahre) ist es irrelevant. Es gibt ja historische Vorbilder, wie man Rüstung finanzieren kann:https://de.wikipedia.org/wiki/Mefo-Wechsel

Wenn man Rohöl ins Ausland verkauft ist das aus Sicht der Inlandswirtschaft das Endprodukt, aber nur der Value Add zu "Öl im Boden", sprich abzüglich Förderkosten, ist BIP wirksam. Aber mein VWL Studium ist 20 Jahre her....

Gruß
Thomas

Wir müssen schauen, wo das alles hinführt.

Dass Profis einfach so die gefälschten ukrainischen Pässe zurücklassen, kommt mir etwas seltsam vor.
Auch ein 70m Tauchen mit 500kg Sprengladungen, oder ein Beschaffen derselben, geschieht nicht einmal eben so.
Selbe gilt für das simultane Zünden der Sprengladungen.

Und sollte man das Boot, als Tatwaffe, nicht auch verschwinden lassen?


Da bleiben noch verdammt viele Fragen offen.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 8. Mar 2023, 13:16

Als Ukrainer hätte ich alles getan um zu verschleiern, dass ich Ukrainer bin. Stattdessen gefälschte ukrainische Reisepässe und das Boot wurde durch eine ukrainische Firma angemietet. Äh ja. Gut, vielleicht versucht da auch jemand 3D-Schach zu spielen oder es waren eben doch Amateure, was aber mit der Durchführung der Maßnahme eher nicht zusammen passt. Ich bin derzeit sehr skeptisch.

Aus welcher Quelle stammt diese Angabe?

Von der Primärquelle:

https://www.tagesschau.de/investigativ/nord...losion-101.html

Gesagt wurde lediglich, dass es gefälschte Pässe waren. Woher diese waren, wurde nicht gesagt. Also Vorsicht mit solchen Äußerungen. Wem eine Firma gehört, die etwas anmietet sagt in einer globalisierten Welt recht wenig darüber aus, wer tatsächlich dahinter steckt. Interessant ist, dass man Spuren von Sprengstoff auf dem Tisch des Bootes entdeckt hat. Die Bombe wurde also im Boot zusammen gebaut und nicht fertig mitgebracht. Um solch eine Höllenmaschine zu bauen, die unter Wasser funktioniert, muss man schon Profi sein. Die Helfer der Taucher waren also Sprengstoffexperten. Das ist schon eine Geschichte für jeden Filmemacher. Ein Scheff, der die Aktion leitet, eine Ärztin, die sich um die Gesundheit der Beteiligten kümmert, wahrscheinlich vordringlichst um die Taucher, zwei Experten, als Bombenspezialisten und Unterstützer für die Taucher und dann die zwei Taucher, ausgebildet im Umgang mit Sprengkörpern. Es wird ein Boot gemietet und man macht eine Tour um die Ostsee, etwas ganz gewöhnliches, nichts verdächtiges. Man bringt die Yacht danach auch brav wieder zurück, um keinen Verdacht zu schöpfen, damit nichts ungewöhnliches passiert wäre am Rande des Anschlages und danach rätselt alle Welt was los war...

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 8. Mar 2023, 14:20

Ich lese dort "Pässe" aber nicht "ukrainische Pässe". Gibt es eine andere Quelle?

Konnte man zu dem Zeitpunkt denn mit zivilen Schiffen einfach in das Gebiet fahren? Waren zu dem Zeitpunkt nicht noch ein paar US Schiffe vor Ort? Baltops war da zwar schon lange vorbei, aber ich meine um den 22.9 rum passierten noch ein paar Schiffe Fehmarn.

Die sind knapp 3 Wochen vorher in Rostock gestartet.

Tagesschauausschnitt auf Twitter



Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, dass sie die Sprengmittel nicht aus Deutschland mitgebracht, sondern unterwegs aufgenommen haben.

Die Times berichtet übrigens, dass da ein bekannter, aber nicht mit Selensky verbandelter ukrainischer Oligarch dahinter steckt und, dass man das schon eine Woche nach der Sprengung gewusst aber nicht veröffentlicht habe.



Der Rest ist leider hinter einer Paywall. Wenn das wahr ist, kann das der Ukraine böse um die Ohren fliegen, auch wenn sie selber nicht dahinter stecken. Die Weisheit hinter dem Verstecken dieser Information kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Öffentlich machen und Verfolgung des Drahtziehers wäre die weisere Entscheidung gewesen, auch für die Ukraine.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 8. Mar 2023, 15:02

Guter Fund, danke!
Auch da ist nicht von ukrainischen Pässen die Rede.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 8. Mar 2023, 15:02

Ja, das war eine unzulässige Verkürzung bzw. ein Kurzschluss meinerseits.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 8. Mar 2023, 15:04

Deswegen schrieb ich ja "es bleiben noch viele Fragen offen".

Aber auf welchen Staat sollten die Reisepässe sonst ausgestellt sein, wenn in dem Bericht alles auf "Akteure aus der Ukraine" gedeutet wird?

Über den Bericht steht dick fett Ukraine drüber.
Die beiden primären Hinweise auf die Ausübenden sind wohl die Reisepässe und die die Jacht charternde Firma.

Es wird nicht ausdrücklich gesagt, dass es ukrainische Reisepässe sind. Aber im Zusammenhang ist es schon sehr wahrscheinlich.


Noch einmal: Es bleiben noch viele Fragen offen. Wir müssen hier deutlich auf weitere Beweise und Ermittlungsergebnisse warten.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 8. Mar 2023, 15:12