Interessant finde ich das Naftali Bennett sich als Reservist gemeldet hat (er ist meine ich Major der Reserve)

In der Tat sind solche Vorkommnisse ganz sicher ein Grund, den Aufenthalt in Deutschland zu versagen. Man muss das nur wollen und aushalten.

Mir persönlich ist die Toleranz für diese aggressiven Gewaltapostel verschiedener Konfliktparteien in Deutschland zu groß: Eritreer, Palästinenser, Kurden. Damit meine ich nicht die Angehörigen dieser Völker sondern diejenigen, die in Deutschland Freiheitsrechte für Gewaltpropaganda missbrauchen.
Jeder, der heute auf der Straße eine palästinensische Flagge schwenkt oder gar eine israelische verbrennt oder sonstige Solidaritätsbekundungen für den Angriff der Hamas veranstaltet gehört physisch aus dem Land entfernt.

Auch das muss eine Reaktion auf diesen Terrorangriff sein.

Tja, wo wird das mittelfristig hinführen.
Gute Frage.

Um Hamas auszumerzen müsste man nicht nur Bodentruppen schicken.
Diese müssten auch über etliche Monate die dort bleiben und die zeitweise Kontrolle über der Gazastreifen übernehmen.

Wahrscheinlich wird dann aber mittelfristig wieder die Selbstständigkeit des Streifens wiederhergestellt - mit wem auch immer an der Macht - und in welchem Zustand auch immer.

Deutschland wird wohl noch einmal gründlich seine Zahlungen dorthin überprüfen müssen.

Andererseits: der Gazastreifen ist, als Palestinenser-Gefängnis, nicht wirklich lebensfähig. Vllt wäre eine anektion durch Israel sinnvoller.
Dieses Problem wird auch aber Israel nicht noch einmal ans Bein binden...

Ähm - deutsche aus Deutschland zu entfernen, weil sie eine Flagge schwenken, dürfte juristisch ... herausfordernd werden..

Außerdem:
Sie zeigen doch nur akut ihre Emotionen - selbst wenn diese nicht rational sind.

[ /Sarkasmus]
Wie gesagt: beide Seiten müssen Mal wieder runter kommen.
(Wobei ein feiern von Terrorismus/solchen "Freiheitskämpfern" NICHT auf eine Stufe zu stellen ist mit der Wut, welche sicher Anschaulichkeit in einem aufkommen lassen)

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 7. Oct 2023, 23:22

Der Gazastreifen, von 1948 bis 1967 von Ägypten verwaltet, könnte an Ägypten angegliedert werden - aber die Ägypter wollen diese Palästinenser nicht. Die Hamas ist ein Zweig der Muslimbrüder, die in Ägypten als Terrororganisation eingestuft sind.

Nun Putin wird das freuen. Endlich kann er ganz einfach durch Waffenlieferungen über Dritte dafür sorgen, dass Amerika die Geldmenge aufteilen muss und wird.
Die Ukraine wird weniger erhalten. Damit ist Putin wieder einen Schritt weiter.

Wehe wenn nun noch Trump erneut gewählt wird, das ist ja immer noch möglich. Dann fließt kein Dollar mehr in die Ukraine.

Schade um all die Menschen die jetzt sterben werden.

Leserbrief zum Thema aus der Jerusalem Post (https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-762108):

"Nobody seems to have mentioned the regional rivalry between Iran and Saudi Arabia in connection with this morning’s attack, but we can try and put two and two together. Look at the timing. We’ve been told that the three-way talks on Saudi recognition of Israel are going well. That would imply that the Saudis are getting the concessions they’ve been asking for, and that in turn would tend to put them ahead in their contest with the ayatollahs. To the extent that Hamas is an Iranian puppet regime in the Gaza Strip, we can suspect that the main purpose of today’s attack is to derail the Saudi-Israeli deal by making the Saudis look vacillating and unreliable in terms of Arab solidarity."

Da mag was dran sein.

Die israelische Regierung muss dann den Spagat hinbekommen, die Hamas so zu bekämpfen, dass die Notwendigkeit einer arabischen Empörung moderat bleibt.

Der Beitrag wurde von Brünnhilde bearbeitet: 7. Oct 2023, 23:46

Deutsche kann man nicht entfernen, die kann man ggf. strafrechtlich verfolgen.

Ausländer kann man entfernen. Hier die Werkzeuge dafür:

§ 47 Aufenthaltsgesetz - Verbot politischer Betätigung



und

§ 53 Aufenthaltsgesetz



Man muss es halt auch wollen. Und sich auch überlegen, wem man die deutsche Staatsbürgerschaft gibt.

Die Kombination aus wirtschaftlicher Leistungsfähigkeit und Bevölkerungsdichte im Gaza Streifen kann so nicht funktionieren. An der Wirtschaft wird man in absehbarer Zeit nichts wesentlich ändern können, bei der Bevölkerung ist die Frage wo hin - wenn man sich mal herausnimmt, da was bestimmen zu wollen. Dem Gaza Streifen nahe stehende Staaten haben wenig Interesse Leute aufzunehmen. woanders gibt es eh schon genug Probleme in der Richtung. Und auf Dauer ist das wahrscheinlich auch keine Lösung, ein ganzes Volk (im historischen Vergleich) in die Diaspora zu schicken.
Aber was bleibt an Möglichkeiten übrig? Freilich kann man das ganze Gebiet jetzt eine Weile besetzen, an der Verwaltung arbeiten - aber an den Köpfen ändert das wenig, das kann nur durch Bildung und wirtschaftliche Situation passieren (beides gleichzeitig!). Innerhalb dieser sehr engen Strukturen stelle ich mir das sehr schwierig vor. Als stark beschützte - und überwachte - gated Cummunity als Nukleus eines neuen Systems denkbar, dafür notwendige Eingriffe gehen aber auch hart an die Menschenrechte. Insgesamt etwas verfahren die ganze Situation.
Ansonsten, Rafah verlegen, zumindest einen breiten Korridor zu Ägypten entmilitarisieren (im Sinne von Waffennachschub), da landwirtschaftliche Nutzung, fürs Wasser muss man was bauen. Ein paar landwirtschaftliche (israelische) Flächen an der Grenze wird man brauchen, bedingt gutes Energiekonzept (Wasser -> Einnahmequelle für Gaza) und urbarmachung Richtung Wüste.
Hört sich utopisch an, aber was will man machen? Ganz grob über den Daumen gepeilt kann das Land maximal 1.000.000 Personen versorgen, eher weniger. In die eine oder andere Richtung wird eine Anpassung erfolgen - Tod & Flucht sollte nicht dazugehören, neben meinen eigenen Gewissenbissen verlagert es das Problem nur in die nachfolgenden Generationen.

Die 'Times of Israel' meldet über 300 Tote und bis zu 1.600 Verwundete. Dutzende Menschen seien entführt worden, auch Angehörige anderer Staaten, darunter mehrere nepalesische Studenten und mindestens eine Deutsche.

Der Kommandeur der Nachal-Brigade, Oberst Jonathan Steinberg, ist im Kampf gefallen.Trotzdem werden wir keine Videos von israelischen Mobs sehen, die geifernd die Leichen palästinensischer Zivilisten schänden.

Im Gegenteil, selbst heute noch führen die IDF das "knocking" aus, wie Videos aus dem Gaza-Streifen beweisen, also das Verschicken von Warn-SMS an Hausbewohner, um sie vor bevorstehendem Beschuss von Hamas-Zielen zu warnen. Das zeigt das unterschiedliche Ethos beider Seiten, was sehr zu denken gibt, betrachtet man, welche Gruppen und Staaten den heutigen Angriff nicht verurteilt oder gar gerechtfertigt haben.

Auf Hamas und andere derartige Gruppen passt das Prädikat des Islamofaschismus, siehe auch das Paradieren kleiner Kinder in Uniformen mit Bombengürteln oder das Verteilen von Süßigkeiten zur "Feier des Tages". Der Islamismus ist seit jeher besonders brutal gewesen, weil er theologische Rechtfertigungen für das Morden Unschuldiger und die Glorifizierung des Kampfes zuhauf im Koran und besonders den Lehren der Ulama findet.

Selbst Kinder kann der Fanatiker ungestraft töten, schließlich kommen die sowieso ins Paradies, weil sie nach orthodoxer Lehrart keine Sünder sein können.Genau das tun sie doch, "Sympathien" erlangen. Nur eben nicht im Westen, der den radikalen Palästinensern sowieso egal ist, sondern v.a. im arabischen Raum. Darauf dürften diese Bilder nicht zuletzt abzielen. Man will den virulenten Antisemitismus in Staaten wie Saudi-Arabien wiedererwecken, deren Bevölkerungen ungläubig der Annäherung ihrer Regierungen an Israel zuschauen.Hanlons Rasiermesser wird auch hier zutreffen. Ich gebe aber zu, mir kam auch der Gedanke, dass dieser Angriff Teilen der Regierung Netanyahu sehr gelegen kommen dürfte.Diese Einsicht kommt reichlich spät. Schon seit 2006 gibt es ernste Anzeichen dafür, dass die Entwicklungshilfe direkt in die Taschen der Hamas wandert, die damit keineswegs Mädchenschulen baut. Auch die UNRWA zeichnet sich häufig durch mangelnde Nähe zu den Machthabern aus.

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 8. Oct 2023, 00:22

Die 'Times of Israel' meldet jetzt, dass die Regierung entschieden habe, die "Fähigkeiten" der Hamas zu vernichten, "zu regieren und militärisch zu agieren". 35 Brigaden seien bereits (!) unterwegs an die Grenze zum Gaza-Streifen. Man bereite sich auf einen langen Krieg vor, im größeren Umfang als 2014.

Eine Einheit Panzerhaubitzen auf dem Weg nach Gaza:
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comm...ot_20_mins_ago/

WOW 35 Brigaden, ich wusste nicht das Israel so viele hat, ich dachte es sind insgesamt "nur" 32 wenn man bedenkt das man den Rest des Landes ja nicht unvereidigt lassen wird (nicht das noch wer auf dumme Gedanken kommt) kann ich mir die Zahl irgendwie nur schwer vorstellen.

Gutes Argument Vielleicht war das metaphorisch gemeint, nach dem Motto, jetzt wird die gesamte Macht der IDF eingesetzt. Allein schon die Bedrohung durch die Hisbollah wird freilich dagegen sprechen.

Times of Israel meldet folgendes:

"His office says Israel’s response will take away “their ability and desire to threaten and harm the citizens of Israel for many years.�

Among the decisions made by the cabinet are stopping the supply of electricity, fuel and goods to the Gaza Strip."
(https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/security-cabinet-says-israel-will-destroy-military-governmental-abilities-of-hamas-islamic-jihad/)

Das wird wohl auf einen Handel "Essen gegen Geiseln" hinauslaufen.

Also in diesem Video hier sagt ein Israelischer Generalmajor, dass die Hamas die Tore zur Hölle geöffnet hat

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1710759284055691455

Das wird jetzt eine richtig hässliche Angelegenheit werden.

Weiß man eigentlich schon genaueres was der Auslöser war für den Angriff? Es soll ja schon mehrere Tage keine Wasserlieferung gegeben haben und IDF-Soldaten haben Koranprediger belästigt, dass das mit ein Grund war.

Und was benutzt die Luftwaffe für Raketen wenn sie Häuser angreifen, die kollabieren ja fast perfekt in sich zusammen?

Die Operation war vermutlich Jahre lang geplant, sodass kein kurzfristiger Zwischenfall o.ä. tatsächlich der Auslöser ist - das trifft auf nahezu alle Terroranschläge zu. Die Wahl des Tages dürfte eine Kombination aus angeschlossenen Vorbereitungen bei gleichzeitig steigender Entdeckungswahrscheinlichkeit sein (je näher die Vorbereitungen dem Abschluss kommen, desto schwieriger lassen sie sich verbergen) und Erzielen des größtmöglichen Überraschungseffekts sein - und so fiel die Wahl auf Yom Kippur. Dass das vor 50 Jahren schonmal funktioniert hat, ist ein Nebeneffekt.

Bei den kollabierenden Häusern sieht man oft Sekundärexplosionen (schwarzer Rauch und Flammen), wenn in den Häusern gelagerter Sprengstoff umsetzt. Der schwarze Rauch deutet meines Wissens auf eine Mischung aus Ammoniumnitrat und Treibstoff hin, ein gängiger improvisierter Sprengstoff bei Terror- und Rebellenorganisationen.

The Times of Israel
Hezbollah says rockets and mortars fired at Israel ‘in solidarity’ with Palestinians

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entr...h-palestinians/

Yom Kippur war letzen Monat. Du meinst Simchat Tora.

Man kann ihnen allerdings das Leben schwer machen- Anzeige gem. 130 StGB, Verbot entsprechender Vereine usw usw.

Wenn Journalisten gestern teilweise sagen, die Hamas "hätte ihr wahres Gesicht gezeigt", dann ist das zwar naiver Unsinn, deutet aber hoffentlich wenigstens auf ein Umdenken hin, die sich hoffentlich in in einer zukünftig härteten Gangart gegen die lokalen Sympathisanten von Terroristen manifestiert.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 8. Oct 2023, 08:34

Video: Beschuss und Treffer eines Merkava durch RPG trotz Trophy APS

https://t.me/milinfolive/107909

mMn. Ist nicht wirklich klar, ob der Merkava überhaupt Trophy hat und im gefechtsbereiten Zustand ist

Stimmt. Allerdings jährte sich der Yom auch am 6. Oktober. Also Jahrestag plus niedrige Einsatzbereitschaft aufgrund Simchat Tora.

Das kann man. Und das sollte man.
Da wird sich der Innenminister, und die Außenministerin, sich jetzt an ihren Taten messen lassen müssen. Da muss jetzt etwas kommen...

Video der „Straße des Todes“ bei Reim

Man sieht viele zerstörte Zivilfahrzeuge. Leichen wurden wohl bereits abtransportiert
Das erinnert and Bucha und ähnliches

https://t.me/milinfolive/107959

Zahl der Toten in Israel soll mittlerweile bei 300 liegen und mehr als 1800 verletzte, sowie 100 entführte
https://x.com/israelinusa/status/1710877714...ilN3ClGlXENs95g


Meanwhile der Staatsoberhaupt des Irans



https://x.com/khamenei_ir/status/1710752170...ilN3ClGlXENs95g

Auf dem Bild/Video sieht man weglaufende Teilnehmer eines Friedensfestivals. Viele wurden umgebracht oder entführt. Einige waren aus dem Ausland angereist. Mind. eine tote war aus Deutschland. Ihre Leiche wurde von Hamas-Terroristen auf der Ladefläche eines Pickups mit ausgekugelten Beinen nach Gaza abtransportiert während sie von umherstehenden bespuckt wurde.

Der Umgang mit Iran sollte auch neu gedacht werden

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 8. Oct 2023, 09:10

Karte des aktuellen Konfliktes in Israel:

https://israelpalestine.liveuamap.com/

+ + + + + + + + + + + +

Israelische Iron-Dome Flugkörperabwehr im aktuellen Einsatz:

Youtrube - CNN - Video shows Israeli missiles intercepting incoming rockets near Gaza

+ + + + + + + + + + + +

Militärblogger und Analyst "Task & Purpose" hat ein Video zum militärischen Aspekt und militärischen Kontext des aktuellen Terrorangriffs rausgebracht.

Youtube - Task & Purpose - Israel is at War - 21m45s

Der Beitrag wurde von Wraith187 bearbeitet: 8. Oct 2023, 10:19

Elon Musk nennt es "Redefreiheit", wenn Khamenei diesen menschenverachtenden Mist absondern darf.

Zur Rolle der israelischen Streitkräfte ein Video, das einen Angriff auf einen Militarstützpunkt an der Grenze aus Sicht eines Angreifers zeigt: Nitter. Zwar ist ein Schnitt zwischen der Detonation von irgendwas an der Mauer und dem Eindringen in den Stützpunkt, aber da sind weder Sperren, die einen militärischen Angriff (!) hätten aufhalten können (schon dreifach S-Draht hätte den Angriff erheblich verzögert) noch nennenswerter Widerstand durch israelische Soldaten noch überhaupt eine nennenswerte Anzahl an israelischen Soldaten.

Die israelischen Streit- und Sicherheitskräfte werden sich einige Fragen gefallen lassen müssen.

Ein weiteres Video, dass zeigt, wie eine Drohne das schwere Maschinengewehr auf einem israelischen Wachturm zerstört: Nitter.

Inzwischen gibt es erste Kommentare aus den israelischen Streit- und Sicherheitskräften:



Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 8. Oct 2023, 10:30

Viele der hier lebenden Menschen mit Migrationshintergrund haben die doppelte Staatsbürgerschaft.
Wäre es in Deutschland rein rechtlich möglich, Anhängern und Unterstützern von Terrororganisationen wie der Hamas, Hisbollah und Co. die doppelte Staatsbürgerschaft, das heißt den deutschen Pass, wieder zu entziehen?
Es gibt in Deutschland auch hochkriminelle Großclans, wo einzelne Mitglieder weit über hundert Straftaten begangen haben. Auch bei diesem Klientel wäre es doch ganz praktisch, wenn man diesen hochkriminellen Berufsverbrechern die deutsche Staatsbürgerschaft wieder wegnehmen könnte, um sie dann in ihre Herkunftsländer abzuschieben. Es gab ja schon einzelne Clanführer, die in den Libanon abgeschoben wurden. In Frankreich wurde in der Vergangenheit Unterstützern des IS, die unter anderem Leute angeworben haben und Geld sammelten, auch wenn sie in Frankreich geboren wurden, der französische Pass wieder entzogen und anschließend nach Algerien ausgeflogen. Wären solche Maßnahmen auch in Deutschland möglich?

Die FIRMS Satelliten sehen einige größere Wärmequellen in der Gegend:

FIRMS

Edit: man muss auf den Button "24 Hours" drücken.

Der Beitrag wurde von Wraith187 bearbeitet: 8. Oct 2023, 10:42