Die 'Times of Israel' meldet jetzt 350 Todesopfer, 2.000 Verwundete und mindestens 100 Verschleppte. Den Hamas-Behörden zufolge seien mittlerweile ähnlich viele palästinensische Zivilisten getötet worden. Die IDF melden 400 Tote unter den Angreifern. Nach wie vor sind mehrere Gebiete nicht unter israelischer Kontrolle.

Rational betrachtet haben wir es hier doch mit einer brillanten militärischen Aktion gegen Israel zu tun. Ob man es nun als "militärische Unternehmung" oder "terroristischen Akt" bezeichnet. Es scheint von langer Hand geplant und durchdacht zu sein, es hat Erfolg - zumindest direkt regional und indirekt international. Man könnte auch sagen, der Hass hat sich hochorganisiert Bahn gebrochen. Die Hamas hat gezeigt, dass sie zu einer konzertierten Aktion fähig ist und in der Lage, die IDF zu überrumpeln, schwer zu treffen, bloßzustellen und zu verunsichern.

Man kann sich wundern, dass Menschen sich finden, um in eine solche Unternehmung zu gehen, muss man aber nicht. Zum einen wird es ihnen als die einzige Chance erscheinen, eigene Macht und die Macht der Hamas zu zeigen, Anerkennung zu finden, Israel zu treffen und nachhaltig zu verunsichern. Außerdem anderen Akteuren / Organisationen / Staaten zu zeigen, dass Israel angreifbar und verletzlich ist. Sie haben nichts zu verlieren und setzten sich für "ihre" Sache ein (ob wir die nun gut oder schlecht finden). Des Weiteren steht am Ende das Paradies.

Die Vorgehensweise ist erschreckend brutal und abstoßend. Allerdings kann das nicht überraschen. Die Situation in Gaza gleicht seit Jahrzehnten einem Gefängnis mit mal mehr oder mal weniger Freiheiten und Versorgung von Israels Gnaden. Israel und die internationale Gemeinschaft sind - so muss es erscheinen und faktisch ist es so - nicht an einer Veränderung des Status quo interessiert und die Antiisraeliten haben dort die Deutungshoheit und bieten oft und schlicht die einzige Perspektive zu Anerkennung zu kommen. Wie kann man also erwarten, dass es in einer nicht-existenten Zivilgesellschaft ein zivilisiertes Verhalten gegenüber der dominierenden Gesellschaft (Israel, "dem Westen") geben kann?

Man sollte auch nicht einseitig auf die "Militarisierung" im Gaza-Streifen hinweisen. Israel ist ebenso militarisiert. Zugegeben meine Erfahrungen sind rund zwanzig Jahre alt. Aber an den israelischen Schulen gab es damals - und gibt es vermutlich noch heute - eine vormilitärische Ausbildung, Waffen gehör(t)en zum Straßenbild und das Militär / der Militärdienst hat(te) einen hohen Stellenwert. Auch muss man damit rechnen, dass einem als Besucher Israel Granaten oder Raketen auf den Kopf fallen können oder dass man - mindestens in Grenznähe - in Schusswechsel geraten kann.

Was mich wirklich überrascht und erschreckt, sind die nach meinem Empfinden extrem hohen Opferzahlen und diese Uninformiertheit und Lethargie der IDF am Beginn des Angriffs.

Der Beitrag wurde von Nightwish bearbeitet: 8. Oct 2023, 11:30

Das weist für mich eher auf das bisherige Verhalten solcher Journalisten bezüglich der Hamas hin. Man hat bisher aktiv weggeschaut und ignoriert was die Hamas so Terroristisches treibt. Dann knallt es plötzlich hinter einem, man schaut im Reflex hin und Überraschung, sieht das Gesicht einer Organisation die Terror betreibt. Aus der Perspektive eines solch unbedarften und ignoranten Journalisten wirkt das dann freilich so, als ob die Hamas plötzlich "ihr wahres Gesicht" gezeigt hätte, obwohl die Hamas dieses Gesicht schon die ganze Zeit davor gezeigt hat und man es als Journalist geshen hätte, wenn man nur mal hingesehen hätte. Aber niemand ist so blind wie derjenige der nicht sehen will.

Israel ist längst nicht mehr so militarisiert wie früher. Vor Jahren war ich Hotelgast in einem Kibbuzz ca. 15 km von der libanesichen Grenze entfernt. Besondere Sicherheitsvorkehrungen bemerkte ich nicht, Luftschutzbunker waren natürlich vorhanden. Auf älteren Fotos des Kibbuzz sah man aber, dass er früher mit Stacheldraht und Feldbefestigungen gesichert war. Die Mitglieder trugen damals Waffen bei der Feldarbeit. Das ist alles verschwunden.
Bei dem Musikfestival mit mehreren hundert Gästen, ca 2-3 km vom Gazastreifen entfernt wurden ja viele Israeli von palästinensischen Terroristen ermordet , teilweise entführt. Sehr wahrscheinlich waren diese Festivalbesucher alle unbewaffnet.
Der Gazaszreifen ist auch nicht völlig abgeschottet. Zwar nicht mehr so offen wie vor der Machtübernahme der Hamas in Gaza, aber an die 20.000 Bewohner von Gaza haben Arbeitserlaubnis in Israel .

Das sehe ich komplett anderst. In diesen Stunden wird der Gazastreifen, wie damals Grozny, mit sehr hohen Opferzahlen unter der Zivilbevölkerung, in die Steinzeit zurückgebombt. Es war für jeden, auch für die Hamas, absehbar, dass Israel nach einem derartigen Terrorangriff, mit vielen Opfern, so reagieren würde und vermutlich auch muss. Dieser Terrorangriff der Hamas ist in meinen Augen vollkommen sinnlos und irrational, da er die Situation der Palästinenser nicht verbessert, sondern massiv verschlimmert. Deshalb ist es für mich nicht nachzuvollziehen, wie die Hamas das eigene Volk im Gazastreifen so derart ins Verderben führen kann.

Es ist natürlich vollkommen klar, dass Israel und die Netanjahu-Regierung ganz besonders, kein Interesse an dauerhaftem Frieden mit einer Zwei-Staaten-Lösung hat, da Israel mit seiner Siedlungspolitik vom Status Quo profitiert.
Israel ist ein sehr kleines Land. Keine israelische Regierung wird jemals die über 800.000 Siedler aus dem kleinen Westjordanland zurückpfeifen, im Gegenteil, die Siedlungen werden weiter wachsen. Das Westjordanland ist jetzt schon so sehr zersiedelt, dass dort eine Zwei-Staaten-Lösung kaum mehr möglich ist.
Millionen Palästinenser leben heute schon, im Frieden, im Libanon und in Jordanien. Es wäre für beide Seiten am besten, wenn man mit internationaler, finanzieller Unterstützung, die restlichen Palästinenser des Westjordanlandes in neuen Siedlungen im Libanon ansiedeln würde. Dort sogar mit Meerblick. Mir ist natürlich auch vollkommen klar, das dies definitiv nicht passieren wird, da sowohl die Palästinenser selbst, als auch die gesamte arabische Welt dies nicht wollen. Aber eigentlich gibt es in der Gegend genügend Platz für beide.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 8. Oct 2023, 13:18

Ich war letztes Jahr in Israel, auch im Westjordanland und im Negev. Die Sicherheitsvorkehrungen waren erstaunlich lasch muss ich sagen. Ohne Kontrolle an die Klagemauer, Kontrolle beim Verlassen des Westjordanlandes nur ein Blick auf Distanz einer gelangweilten Soldatin, viele Kontrollpunkte unbesetzt. Fahrt von Jerusalem nach Tel Aviv, am Tag der Bombenanschläge ohne Kontrolle oder Checkpoint, Einlass in öffentliche Gebäude ohne Angabe von Gründen und ohne Durchsuchung, usw.

Alles hat den Eindruck gemacht als hätte man die Sicherheitsvorkehrungen im Griff und als würde man die letzten Meter der Kontrolle nur noch pro forma durchführen. Ich ging damals davon aus, dass die Sicherheitsdienste über ausreichend gute Infos verfügten um das rechtzeitig zu ändern, aber es war überraschend. Und es erklärt, wieso bei einer grossen Ueberraschung die Tiefe und Stärke der Vertedeigungsmassnahmen im Normalfall schnell komplett überfordert waren.

Das hieße dann, dass man sich in Israel zu sehr auf den Lorbeeren vergangener militärisch /polizeilicher Erfolge ausgeruht und die damals schmerzhaft gelernten Lektionen wieder verlernt und die aktuellen Bedrohungen daher nicht ernst genug genommen und sich nicht entsprechend vorbereitet hat? Das wäre zwar nur menschlich, aber gerade bei den Israelis, die ja immer nur einen kurzen schlecht verlaufenden Krieg von der Ausrottung durch einen ihrer Nachbarn entfernt sind hätte ich gedacht, das dies eher nicht geschieht. Dann wäre das ja eigentlich fast schon ein gesellschaftliches Problem, das die Israelis hier angehen müssten.

1. Entzug der Staatsbürgerschaft ist bei 2. Staatsbürgerschaft möglich
2.einige der medial bekannten Clans sind staatenlos

https://de.wikipedia.org/wiki/Mhallami


https://de.wikipedia.org/wiki/Miri-Clan

mangels Staatsbürgerschaft gibt es kein Abschiebeziel.

der Hamas geht es nie um die Palästinenser, sondern nur um sich und dafür ist eine immer steigende Radikalisierung wichtig, dazu ist ein aktiver Krieg nur nützlich.
Die hamas wird man nie ganz zerschlagen können, jeder israelische Angriff wird das Opfergebaren aber steigern.

ich nannte weiter oben die bewusste Eskalation durch die PKK, als die HDP sich als Vertreter der Kurden etablierte (und das friedlich und rein politisch), das war pures Kalkül, dass es dadurch allen Kurden schlechter gehen wird, man aber die eigene Macht stärkt und genau das gleiche ist hier zu sehen.
Dazu definitiv eine Steuerung durch den Iran.

Selbst jetzt formulieren linke und linksliberale Medien das immer noch so als wäre das ein "normaler" Schlagabtausch. Bei der TAZ, Spiegel Online und Zeit Online bis heute Morgen kein Wörtchen über die ermordete israelische Zivilisten und die neue Qualität dieses Mordzugs - stattdessen Artikel, die langatmig die Hintergründe analysieren und das Geschehen versuchen zu legitimieren/relativieren.

Ein gestern gelöschter Tweet aus dem August:



Linke und linksliberale Medien und Politiker sind zwar nicht antisemitisch, sie sind aber Wegbereiter des Antisemitismus und Israel-Hass mit Migrationshintergrund, weil sie diesen Gruppen aus unterschiedlichen Anknüpfungspunkte bieten (Antikapitalismus, Antiamerikanismus, Sozialismus, Freiheitskampf usw. usf.). Und nein, das ist keine Verharmlosung des rechten Antisemitismus und Israel-Hass Kein Machtwort seitens des Kanzlers oder der Außenministerin zur Einstellung der Finanzhilfen für die palästinensischem Gebiete - egal über welche Kanäle und an welche Projekte das Geld fließt, es ermöglicht es den palästinensischen ParteienTerrororganisationen, anderweitig akquirierte Gelder nicht dafür, sondern für Terror auszugeben.

Das ist übrigens der Chef des Bundeskanzleramts, inzwischen wurde der Tweet auch gelöscht:



Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 8. Oct 2023, 12:59

Da packen wir aber die ganz dicke Generalisierunskeule raus?

Edit


Ich habe mir jetzt nur die ersten beiden erwähnten Medien angesehen.
Aber sowohl TAZ als auch Spiegel hatten gestern schon Artikel, "über die ermordete israelische Zivilisten und die neue Qualität dieses Mordzugs ".

Dafür habe ich jeweils keinen Artikel gesehen, der diese Terrorangriffe legitimiert.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 8. Oct 2023, 13:17

Meduza

Israelische Regierung hat zum ersten Mal seit 1973 Paragraph 40 (40 Aleph) aktiviert.
Das ist die vollumfängliche Kriegserklärung, die Armee bekommt die vollumfängliche Handlungsfrwiheit.

Die Zahl der Toten Israelis erreicht 600

In Ägyptischen Alexandria hat ein Polizist einen Bus mit Israelischen Touristen beschossen, 2 Israelis wurden getötet

https://t.me/meduzalive/92974

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Und wenn sich das hier bestätigt


Dann wird es keinerlei Verständnis mehr für sie Palästinenser in der westlichen Welt für die nächsten 10 Jahre geben.


Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 8. Oct 2023, 13:36

Spätestens in einem halben Jahr ist das vergessen. Die Medien arbeiten bereits jetzt daran, Israel als mitschuldigen darzustelle ("Gewaltspirale").

Video vom Angriff einer Hamas-Drohne auf einen israelischen Ãœberwachungsturm mit fernbedienbarer Waffenstation.

Youtube - NEWS9 Live - Hamas Releases Video of Drone Attack on Israeli Military Site | News9

Das zeigt den Fortschritt in der Militärtechnik. Die eine Seite ersetzt bemannte Wachtürme durch fernbedienbare Systeme und die andere Seite schaltet diese Wachtürme, die wohl über keinerlei Fla-Deckung oder Luftraumüberwachung gegen Kleinziele verfügen mittels einfacher Flugdrohnen aus.

Das illustriert zusätzlich zum Ukrainekrieg und den diversen Angriffen in Bergkarabach, dass man inzwischen einen Fla-Schutz auch gegen Kleinziele bei jeder Art von Waffensystem und Stellung mitdenken muss. Ansonsten ist man zu verwundbar und wird entsprechend ausgehebelt.

Die gibt's auch nicht. Freestyler fantasiert sich irgendeinen Quatsch herbei. Wundert auch nicht, jemand der ernsthaft kritisiert, dass Medien Hintergründe von Terrorangriffen beleuchten denkt halt kaum einen Meter weiter als der durchschnittliche Springerpresse-Artikel

Die NZZ zum Ganzen:


Natürlich ist die Hamas Schuld, die Frage, ob hier ein rein militärisches Vorgehen Israels jedoch eine Lösung bringen wird, darf man trotzdem stellen. Israel hat zwar diplomatische Erfolge erzielt in letzter Zeit, von einer politischen Lösung der Probleme mit den Palästinenser ist man jedoch weit entfernt. Und ich meine, dass die Vergeltungsschläge, gezielten Tötungen und Zerstörung von Gebäuden nichts bringt, wissen wohl auch die Israelis (also die Politiker und Militärs).

Eine Zusammenstellung von HAMAS-Clips, die eine systematische Bekämpfung von israelischen Beobachtungstürmen und Grenzanlagen zeigen, um das Eindringen von HAMAS-Kämpfern (u.a.) auf Pararglidern, mit Motorrädern und zu Fuß zu ermöglichen: https://nitter.net/manniefabian/status/1710980029977424295

Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 8. Oct 2023, 14:10

Legitimiert nicht (na gut, außer vielleicht am ideologischen Randbereich der ÖRR-Mitarbeiterschaft), aber es gibt in der Medienlandschaft schon eine Tendenz zur Übervorsicht gegenüber palästinensischen Befindlichkeiten. Da wird dann von Hamas-"Kämpfern" geschrieben (Tagesschau), oder man übernimmt gleich die Terminologie der Hamas und setzt sie allenfalls in müde Anführungszeichen ("Die Hamas hat eine "Militäroperation" gegen Israel gestartet", ZDF) oder bemüht unpersönliche Konstrukte ("Zwischen Israel und der Hamas eskaliert die Gewalt"), oder ist einfach ganz überrascht ("Die Hamas zeigt ihr wahres Gesicht"). Wenn das einmal passiert, könnte man das noch als lausige journalistische Arbeit abtun, so ist es aber halt irgendwo zwischen false balance (siehe auch Berichterstattung zu Russland) und eigenem Bias. Es ist auf jeden Fall nicht "sagen was ist".

Wenn es nur so käme. Ich glaube nicht daran.

Dafür sitzen die Anti-israelischen Ressentiments im Westen zu tief, wenn man ehrlich ist.

Rechts, links, klerikal, muslimische Zuwanderer – das Verhältnis zum Nahost-Konflikt der meisten Westler ist bestenfalls von Desinteresse geprägt, mit den üblichen Relativierungen ("solcher Hass muss doch einen Grund haben"), vielfach herrscht aber pro-palästinensische Parteinahme vor.

Die Gründe reichen vom blanken Antisemitismus der Rechten, Muslime und Alt-Linken über Antiimperialismus und judenfeindlich angehauchten Antikapitalismus bis hin zum naiven Geschwätz der sogenannten Progressiven, für die die scheinbar schwächere Partei in einem Streit oder Konflikt grundsätzlich im Recht ist.

Es wird genauso kommen wie während der ersten Terror-Kampagne militanter Palästinenser in den 1970ern, die nicht zuletzt in Europa ausgetragen wurde. Damals schon wurde der Staat Israel mindestens in Mithaftung genommen, weil "sein" Konflikt ins Ausland überschwappte.

Man wird die ausländischen Opfer so behandeln, als hätte dieser Rave in Raqqa oder im Donbas stattgefunden, und als wären sie selbst schuld, sich der Gefahr ausgesetzt zu haben.

Das hält zwei Tage an und nach den ersten unschönen Bildern aus Gaza hat sich das wieder erledigt. Dann gibt's noch eine Übergangszeit, in der man die israelischen Aktionen zähneknirschend toleriert, und dann ist man wieder zurück zu business as usual.

Tja, schwieriges Thema. Auf der einen Seite hast du Victim-Blaming (schlecht) und auf der anderen Seite eine Vollkaskomentalität bei gleichzeitigem mangelndem Situationsbewussstsein (auch schlecht). Vor allem wird gerne verkannt wie schnell bei vielen Risiken im Leben das dicke Ende kommen kann.

Bei den deutschen Medien kommt noch als Problem dazu, dass man keine brutalen Bilder zeigen will (?), sodass die Dimension der Gewalt für den Leser überhaupt nicht klar wird. Ohne diese Bilder bleibt die Dimension der Gewalt nebuloös.

Edit: Bei Spiegel Online nicht ein einziges Foto ermordeter Zivilisten oder auch nur eins, dass auf die Dimension der gezielten Gewalt gegen Zivilisten hinweist.

Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 8. Oct 2023, 14:37

Könnte Freestyler vielleicht einfach nur zu anderen Schlussfolgerungen und Wertungen gelangt sein als Du?

Und ganz im Ernst: Welche "Hintergründe" willst Du denn beleuchtet sehen? Solche Massenmorde sind durch nichts zu rechtfertigen, deswegen muss die Rechtfertigung der Täter auch nicht berücksichtigt werden

Was Freestyler kritisiert und was Du im Gegenteil verteidigst, geht in die gleiche Richtung wie "man muss doch auch den russischen Blickwinkel berücksichtigen". Nein, muss man nicht. Das ist false bias und politische Naivität.

Genauso wenig muss man hier Hintergründe "beleuchten". Allein der Versuch suggeriert bereits eine mögliche oder tatsächliche Gleichwertigkeit der Standpunkte beider Seiten. Dies hervorzuheben und zu kritisieren, verdient keine derartige verbale Abqualifizierung.

Wo hunderte Feiernde massakriert, Kinder in ihren Betten erschossen und Leichen geschändet werden, ist Neutralität fehl am Platze, auch im Journalismus – zumal einem Journalismus, der in anderen Fällen immer öfter und ostentativer für das jeweils als "gut" Erkannte Partei ergreift. Wenn manche deutsche Medien über kleine Aufreger im Inland emotionaler und parteilicher berichten als über den Mord an 600 Menschen, kann etwas nicht stimmen.

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 8. Oct 2023, 14:33

Das ist richtig.

Das Ansehen der Palästinenser wird sinken.
Der Gazastreifen wird nun isoliert und angegriffen.

Und Saudi-Arabien wird die Annäherung an Israel deshalb nicht stoppen.

Niemand, außer den üblichen Verdächtigen, mag die Mullahs und die Hamas.

Die Deutsch-Israelische Gesellschaft ruft für Montag zu einer Solidaritätskundgebung für Israel auf. Man darf auf die Teilnehmer und Nicht-Teilnehmer gespannt sein … aber da spricht vielleicht nur mein Zynismus?

Sorry, aber heute fantasierst du einen wilden Bullshit zusammen

Erst lügst du geradeheraus, dass Medien nichts zu Opfern und der Brutalität schreiben, dann fantasierst du hier ein Bild der zurückhaltenden Medien, die ein Bild generieren.
Bei Butscha haben diese Medien eben explizit die Bilder gezeigt, gestern waren diese Bilder schon explizit in Medien und Heute auch, einfach natürlich nicht die grausamsten oft hinter Warnungen oder halt geblurrt

Niemand braucht Brutalitätsporno wie Twitter und Telegram.

Aber du willst einfach deine Vorurteile transportieren und dabei erzählst du gerade eine Lüge nach der anderen.

Komm mal klar mit deinem Bild "der Medien", es ist Bullshit!

@Goschi: Vergleich einfach mal meine oben verlinkte Fotostrecke mit der von CNN.

Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 8. Oct 2023, 15:07

Und das ist nötig?
Da gibt es genug Diskussion darum, dass US Medien auch Schiessereien mitsamt Todesschüssen oder generell Gewaltexzesse direkt zeigen, ist nichts neues und deswegen sind die USA jetzt nicht mehr auf Gewalt und Brutalität sensibilisiert, man könnte das Gegenteil behaupten.

Du behauptest einfach Dinge, weil es dein Weltbild ist, ohne Hintergrund und ohne Relation.

Und eben, schlussendlich hast du gerade stumpf Fakenews erzeugt
Und nichtmal den Anstand dazu zu stehen und Fehler einzugestehen, einfach direkt Gishgalopp weiter.

Daran arbeiten nicht die Medien, sondern die israelische Regierung.

sky news

Wenn israelische Hardliner jetzt eine "Nakhba 2" fordern giesst das weiterhin Öl ins Feuer. Die entsprechenden Bilder wird die IDF in Gaza auch produzieren. Die Netanyahu-Regierung die jetzt nur noch eine Richtung kennt, geht der Hamas damit in die Falle.