Die US Army macht das in den ABCT

Recon with Tanks? (U.S. Armored Cavalry Explained) - Battle Order

In gewesser Hinsicht, Frankreich und Italien, wurden die Centauro II nicht den Aufklärern zugewiesen?
Hatte das irgendwo mal gelesen.

Tatsächlich dürften Streitkräfte mehrheitlich auf Aufklärung durch Kampf setzen oder zumindest - im Gegensatz zu den deutschen und niederländischen Streitkräften - kampfkräftige Aufklärungs-/Spähpanzer einsetzen.





Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 1. Nov 2023, 16:18

Was aber veraltet ist

In dem Video über die Penetration Division wird gezeigt, dass die Panzeraufklärer bei der Division eine eigene Drohnen Kompanie bekommen.

Das kann man hier ab Minute 7:04 sehen

Transforming U.S. Armor Divisions For Future War

Auch ist in jedem Cavalry Troop ein UAV Team vorhanden.

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 1. Nov 2023, 16:31

Die Bundeswehr der 80er und 90er mit 2100 Leo2 bzw. 2800 Panzerkampffahrzeugen konnte logischerweise differenzieren und sich dezidierte Panzeraufklärer leisten. Mit ~260 Leo2 heute macht eine Sonderlocke wirklich keinen Sinn.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Nov 2023, 16:42

Die Argumentation ist aber quatsch, wenn man vor 15 Jahren oder so die Panzeraufklärer nicht zugunsten des Fennek aufgegeben hätte, wäre die schiere Anzahl an Kampfpanzern vermutlich auch größer als sie jetzt ist. Die Panzer waren ja da, und es waren auch mehr so 4500 Kampfpanzer ende der 80er Jahre mit Leopard2, Leopard1 im Feldheer und M48 in den Heimatschutzbrigaden des Territorialheeres.

Nein, die Gliederung des ACS im ABCT ist noch aktuell, die Penetration Division (die mittlerweile - ganz überraschend - wieder in Armored Division umbenannt wurde) ist noch nicht umgesetzt

https://home.army.mil/bliss/units-tenants/1...rmored-division

https://www.battleorder.org/post/waypoint-divisions

Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 1. Nov 2023, 16:54

In Afghanistan hätten dann Leo2 aufgeklärt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Nov 2023, 17:13

Ein altes PzAufklBtl hatte ja sowohl Leo 2 als auch Luchs, analog dazu wären das dann halt heute Leo2 und Fennek, und dann hätte man halt letztere nach Afghanistan geschickt.

Es werden international häufig Radkanonenjagdpanzer wie der Centauro als schwere Aufklärer verwendet. Den regulären Einsatz von LEO2 für diesen Zweck halte ich nicht mehr für angemessen mit Blick auf die Größe unserer Streitkräfte sowie der potentielle Einsatzfelder. Da ist die Aufklärung durch Kampfpanzer einfach eine zu seltene Sonderrolle, als dass man dafür wieder ganze Einheiten spezialisieren sollte. Das kann durchaus als Sekundäraufgabe von der Panzertruppe bei Bedarf abgebildet werden.

Innerhalb von dedizierten Aufklärungseinheiten/-verbänden kommt da heute vielmehr alles an Radpanzern mit Kanone in Frage, bis hin zum Centauro II oder Type 16. Das sind dann meist die gleichen Fahrzeuge, die auch als MGS/sWaTrg in der Feuerunterstützung eingesetzt werden. Das lässt sich dann durchaus auch kombinieren, so dass ein Kavalleriebataillon zugleich die Aufklärungskomponente der Brigade und ihre schwere Flachfeuerkomponente darstellen kann. Beispiel dazu wäre das 3. Husarenregiment der D/F. Diese eigentliche Panzeraufklärungseinheit leistet primär Feuerunterstützung für die Infanterie, die wiederum selbst die leichte Aufklärungskomponente beinhaltet.

MMn sollte das Thema schwere Spähpanzer eigentlich ganz weit oben stehen bei den Überlegungen zum Konzept der mKr. Zumal der CRV ein sehr gutes Exemplar dieser Art darstellt.

Aktuell hin oder her, die Zukunft sieht anders aus und da haben Aufklärer auf allen Ebenen Drohnen.

Offensichtlich hast du keine Ahnung wie die Panzeraufklärungstruppe früher gegliedert war, hier für dich mal eine kleine Übersicht

https://de.wikipedia.org/wiki/Panzeraufkl%C...pe_(Bundeswehr)

Danke für eure Rückmeldungen.




Irgendwie überlesen...

1. Geht es noch unhöflicher als "Quatsch" und "keine Ahnung"
2. Würdest Du bitte lesen was Du selbst geschrieben hast: Kampfpanzer ANSTELLE von Fennek (der dem Luchs nachfolgte), sprich ausschliesslich schwer(st)e Aufklärer

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Nov 2023, 19:48

Ja wenn du Ahnung von der Materie gehabt hättest, dann wäre diese Assoziation bei dir auch gar nicht entstanden, Fakt ist das die Leopard2 und die Luchs durch Fennek ersetzt wurden ergo ja kann man das vor dem konkreten Hintergrund der Struktur der ehemaligen Panzeraufklärer eben auch andersherum so schreiben.
Darüber hinaus habe ich das so wie du das darstellst gar nicht geschrieben, und wir sind wieder bei dem Thema, dass du von der Materie keine Ahnung hattest und deshalb die falschen Schlüsse gezogen hast.

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 1. Nov 2023, 20:31

Wäre es dann nicht besser eine neue Variante zu machen, die mehr in Richtung Unterstützung neigt und weniger Richtung Aufklärung? Ideen gibt es ja wie du selbst sagst genug, wobei eine größere MK (vielleicht sogar bis zu 50mm) mit LFK wahrscheinlich am praktischsten wäre.

Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 1. Nov 2023, 20:48

Warum ein neues Kaliber einführen ? Was ist denn falsch mit der 30mm vom Puma für einen Aufklärungspanzer ?

Hätten wir doch bloß alle soviel Ahnung wie du, dann könnten wir uns wohl auch deine gepflegten Umgangsformen zu eigen machen....

Du schriebst doch ganz klar, dass man die Panzeraufklärer zugunsten des Fennek aufgegeben hätte. Das stimmt doch noch nicht einmal. Die Panzeraufklärer hatten weiterhin Bestand, sie haben nur keine Leo2 mehr genutzt. Und das schon bevor der Luchs vom Fennek abgelöst wurde. Kannst du ja gerne in deinem eigenen Wiki-Link nachlesen.

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Da gäbe es ja z.B. einen GTK mit 105er Turm von Cockerill, sogar mit recht großem Höhenrichtbereich, interessant für OHK. Aber das ist für die BW eigentlich kein Thema, weil es kaum relevante Ziele gibt, die so ein MGS sinnvoll mit einer großkalibrigen PzK zu bekämpfen hat. Alles über 30mm ist Aufgabe für MELLS, Mörser oder Artillerie. Jede Mehrleistung einer 40-50mm MK wäre in den meisten Fällen unnötig, zumindest würde sie nicht den von Aurel angesprochenen Logistiknachteil wettmachen.
Und ansonsten ist der CRV ja schon sehr flexibel in der Nutzung, da er genug Raum hat, um Drohnen, Beobachtungsgerät, Bodensensoren und -radare oder auch absitzende Späh-/Panzerabwehrtrupps zu transportieren. Sein Nachteil ist die Größe, insbesondere die Höhe.

Ach komm, das ist doch Haarespalterei, der Fennek kam ab 2003 und der Leo verschwand bis 2001 aus den PzAufklBtl, und 2007 kam dann die Heeresaufklärungstruppe und das Ende der Panzeraufklärer. Es gab einen Zustand t-1 mit Luchs und Leopard, und dann kam eine längere Umbruchsphase bis hin zum Zeitpunkt t, und da gibt es nur noch den Fennek.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 1. Nov 2023, 21:47

@ Broensen
Ja ich frage mich nur ob man diesen Raum dann auch nutzen wird, da der Preis für normale Munition günstiger ist als LM etc. Meine „Angst“ ist dabei das zusätzliche Dinge einfach auf der Strecke bleiben und man am Ende mit MK und einer Hand voll Mells da steht und Mörser oder Artillerie nicht genug vorhanden sind oder anderweitig beschäftigt sind.

Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 1. Nov 2023, 22:01

Klar, aber in dem Fall war die Formulierung entscheidend. Und in einem weniger abfälligen Tonfall wäre das ja auch keinen Kommentar wert gewesen. Aber wer seinen Mitforisten regelmäßig auf abfällige Art und Weise zu verstehen gibt, dass sie nur Blödsinn reden, der darf dann auch auf sowas hingewiesen werden.

Waren die schweren Aufklärer auch bei den Brigaden zu finden, oder bei der Division?

Division, die Brigaden hatten ursprünglich nur einen Brigadespähzug mit Luchs (im Frieden den PzAufklBtl der Division unterstellt), später wuchs das teilweise auf eine Panzeraufklärungskompanie auf, allerdings war das glaube ich schon zu den Zeiten, als der Leopard im Auslaufen war.

Um das Jahr 2000 herum müsste das gewesen sein, dass in einigen Brigaden selbstständige Aufklärungskompanien aufgestellt wurden.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ukunft_2002.svg

https://de.wikipedia.org/wiki/Gliederung_de...er_der_Zukunft)

Ich war 1996 in Kanada, da waren die Panzeraufklärer unserer Brigade mit. Die waren da mit Leo2 unterwegs. Aber wenn ich mich recht erinnere, hatten die nur von Luchs auf Leo umgeschult, um mitkommen zu können.

In den 90ern wurden die schweren Aufklärungszüge von Leopard 1 auf Leopard 2 umgerüstet. Möglich das auch welche die vorher Luchs gefahren sind umgerüstet wurden, aber ob das die Regel war glaube ich nicht.

Wenn man in den späten 90ern noch Leo 2A4 sah dann war das höchstwahrscheinlich auch ein Panzeraufklärer.

Das stimmt nicht. Die Späher mit dem Fennek sind nur eine Fähigkeit der Heeresaufklärungstruppe.
Es blieb die Radaraufklärung, es kamen Drohnen (jedenfalls in den Strukturen), es kamen wieder leichte Spähgruppen (so etwas ähnliches hatte es mal mit den 5. Kompanien der Heeresstruktur 4 ? gegeben) und es kamen die inflationär aufgeblasenen Feldnachrichtenkräfte.

DWH

Ich meine, die letzten Leopard 2 hätte das "Lehr"-Bataillon 3 Lüneburg Ende der 1990er, Anfang der 2000er abgegeben.

DWH

Klar, aber es ging ja hier in der Diskussion um die mechanisierte bzw. Spähaufklärung, und da ging es eben von Luchs + Leopard auf Fennek (plus die abgesessenen leichten Spähgruppen mit dem Fuchs als Transportmittel).