 der Luftkrieg über der Ukraine, 5 russ. Flugzeuge innert wenigen Tagen abgeschossen, kommen F-16? |
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 23. Feb 2024, 20:58 | Beitrag
#91
   
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Fhnrich Beiträge: 218  Gruppe: Members Mitglied seit: 13.06.2023  |
Seh ich das richtig, dass die Russen jetzt nur noch 7 oder 10 A-50 haben?
 (Laut Wiki sollen es, Stand Februar 2023, 9 oder 12 gewesen sein) Der Beitrag wurde von MamaPapaZombie bearbeitet: 23. Feb 2024, 20:59 -------------------- |
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23. Feb 2024, 20:59 | Beitrag
#92
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Hauptmann Beiträge: 4.209  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
ZITAT(PeterPetersen @ 23. Feb 2024, 19:21)  ZITAT(Andreas BWFlyer @ 23. Feb 2024, 19:04) was explodiert oben rechts? Vermutlich eine abgewehrte Rakete? Angeblich wurde auch noch eine IL-22 abgeschossen. 
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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23. Feb 2024, 21:15 | Beitrag
#93
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Leutnant Beiträge: 534 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.11.2023 |
ZITAT(SLAP @ 23. Feb 2024, 20:59) ZITAT(PeterPetersen @ 23. Feb 2024, 19:21) ZITAT(Andreas BWFlyer @ 23. Feb 2024, 19:04) was explodiert oben rechts? Vermutlich eine abgewehrte Rakete? Angeblich wurde auch noch eine IL-22 abgeschossen. Schon wieder? Sicher, dass du das nicht mit dem vorhergehenden Doppelabschuss von vor ein paar Wochen verwechselst? ZITAT(MamaPapaZombie @ 23. Feb 2024, 20:58) Seh ich das richtig, dass die Russen jetzt nur noch 7 oder 10 A-50 haben? (Laut Wiki sollen es, Stand Februar 2023, 9 oder 12 gewesen sein) Tatsächlich wahrscheinlich weniger als 7. Zu Beginn des Krieges hatten sie wohl 9 Stück. 2 wurden ja südiich von Mariupol abgeschossen und mindestens eine wurde bei einem Angriff auf eine Luftwaffenbasis durch eine Drohne getroffen. Ist schon etwas länger her (ein knappes Jahr), aber dazu hatten wir hier auch Videos. Das war das, wo die Drohne gemütlich einen Flug um die geparkte Maschine macht und dann entspannt auf dem Vogel landet, als die Wachmannschaft doch mal neugierig wurde, gefolgt von einem Krachbumm (YouTube). Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: 23. Feb 2024, 21:29 |
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23. Feb 2024, 21:31 | Beitrag
#94
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Hauptmann Beiträge: 3.181  Gruppe: Members Mitglied seit: 02.09.2002 |
ZITAT(Marcus Marius @ 23. Feb 2024, 21:15) Das war das, wo die Drohne gemütlich einen Flug um die geparkte Maschine macht und dann entspannt auf dem Diskus landet, gefolgt von einem Krachbumm (YouTube). Sind ja sogar zwei Anflüge an unterschiedlichen Tagen und beim zweiten Mal hat man dann sogar noch so lange gewartet bis einer kommt. Da spielte man aber schon ein wenig Roulette -------------------- Carpe Noctem!
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23. Feb 2024, 21:42 | Beitrag
#95
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Divisionär Beiträge: 10.270  Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
ZITAT(SLAP @ 23. Feb 2024, 20:59) ZITAT(PeterPetersen @ 23. Feb 2024, 19:21) ZITAT(Andreas BWFlyer @ 23. Feb 2024, 19:04) was explodiert oben rechts? Vermutlich eine abgewehrte Rakete? Angeblich wurde auch noch eine IL-22 abgeschossen. Und gerade kommt die Meldung rein, bei Kharkiw sei auch noch eine SU-34 verloren gegangen. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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23. Feb 2024, 21:46 | Beitrag
#96
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Oberleutnant Beiträge: 2.189 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2014 |
Na sowas, kriegen die russischen Vögel etwa die Flügel gestutzt?
edit: Wenn ich mir allerdings die Zahlen bei Wikipedia ansehe, müssen noch sehr viele Vögel vom Himmel fallen bis die russischen Luftstreitkräfte ernsthaft Probleme bekommen. Der Beitrag wurde von Scipio32 bearbeitet: 23. Feb 2024, 21:50 |
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23. Feb 2024, 21:52 | Beitrag
#97
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Divisionär Beiträge: 10.270 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Ja, aber die AWACS sind essentiell.
-------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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23. Feb 2024, 22:05 | Beitrag
#98
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Hauptmann Beiträge: 3.369 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
ZITAT(Scipio32 @ 23. Feb 2024, 21:46) Na sowas, kriegen die russischen Vögel etwa die Flügel gestutzt? edit: Wenn ich mir allerdings die Zahlen bei Wikipedia ansehe, müssen noch sehr viele Vögel vom Himmel fallen bis die russischen Luftstreitkräfte ernsthaft Probleme bekommen. Gerade heute kam ein Video von binkov raus. https://youtu.be/PYxdHX8l-PA?si=a6M9Q8ojTytukp4b Demnach dürfte die ru Produktion im Jahr 2023 die Verluste sogar mehr als ausgeglichen haben. -- ABER es sind eben nicht alle Vögel gleich. Luftraumüberwacher gibt es so wenige, dass man mit 7 Flugzeugen schon nach am Minimum kratzt. Im Zweifel müssen sie A-50 noch mehr Abstand zur Front halten. Und alle Flugbewegungen werden in Zukunft mit größerer Unsicherheit erfolgen. |
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23. Feb 2024, 22:06 | Beitrag
#99
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Major Beiträge: 8.011  Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Wenn sich jemand oder etwas in der russischen GBAD Software tummelte, dann wären die A-50 genau das richtige Ziel das eine Aufdeckung wert wäre.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Feb 2024, 22:42 |
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23. Feb 2024, 22:32 | Beitrag
#100
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Hauptmann Beiträge: 3.369 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
Die A-50 kreiste im übrigen schon deutlich weiter hinter der Front als beim letzten Abschuss.
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23. Feb 2024, 22:54 | Beitrag
#101
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.758  Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
ZITAT(Scipio32 @ 23. Feb 2024, 21:46) Na sowas, kriegen die russischen Vögel etwa die Flügel gestutzt? edit: Wenn ich mir allerdings die Zahlen bei Wikipedia ansehe, müssen noch sehr viele Vögel vom Himmel fallen bis die russischen Luftstreitkräfte ernsthaft Probleme bekommen. darum geht es dabei gar nicht. Aber in dem moment, wo die russischen Kampfjets nicht mehr so frei fliegen können und wieder Angst haben, können sie nicht mehr einfach Luftnahunterstützung fliegen. Scheinbar werden sie im Abwurfbereich der Gleitbomben erwischt aktuell, und damit verdrängt man die Flugzeuge potentiell wieder aus dieser Rolle, weil kein Pilot sich gerne derart in Gefahr begibt. Daher könnte das extrem wichtig sein für die Front und das potentielle Risiko für die SAM-Batterien in Frontnähe auch belohnen, wenn man dadurch die russischen Flieger in gefahr versetzt. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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23. Feb 2024, 23:05 | Beitrag
#102
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Fhnrich Beiträge: 218 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.06.2023 |
ZITAT(Marcus Marius @ 23. Feb 2024, 21:15) Tatsächlich wahrscheinlich weniger als 7. Das wäre natürlich noch besser. ZITAT(Sensei @ 23. Feb 2024, 22:05) Gerade heute kam ein Video von binkov raus. https://youtu.be/PYxdHX8l-PA?si=a6M9Q8ojTytukp4b Die Kommentare sind pures Gold.  -------------------- |
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23. Feb 2024, 23:09 | Beitrag
#103
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Hauptmann Beiträge: 3.369 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
Nebenbei erwähnt:
Habt ihr zuletzt die schlechte Treffsichheit der russischen Gleitbomben gesehen? Anscheinend wird (inzwischen ?) nur noch grob in Richtung der Stadt/des Dorfes gezielt - und selbst dieses manchmal um 300 m verfehlt. Meist sieht man von einem Bombenabwurf von 4 Gleitbomben nur drei Explosionen. [ Bei 300 Bomben auf eine kleine Stadt gibt es auch bei schlecht gezielten Bomben eine Wirkung] Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 23. Feb 2024, 23:17 |
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23. Feb 2024, 23:26 | Beitrag
#104
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Hauptmann Beiträge: 3.369 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
ZITAT(MamaPapaZombie @ 23. Feb 2024, 23:05) ZITAT(Sensei @ 23. Feb 2024, 22:05) Gerade heute kam ein Video von binkov raus. https://youtu.be/PYxdHX8l-PA?si=a6M9Q8ojTytukp4b Die Kommentare sind pures Gold. Das ist doch noch gar nichts. Hast du Mal die Analysen von "History Legend", und die Kommentare darunter, gesehen?  https://youtu.be/C_U6iyIpeyY?si=IoJ1sl6Rw6BtP_pK |
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24. Feb 2024, 07:38 | Beitrag
#105
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Divisionär Beiträge: 10.270 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Eine Theorie besagt, die Ukrainer hätten S-200 (SA-5 Gammon) eingesetzt gegen die A-50.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/02/23/7443442/ -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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24. Feb 2024, 08:28 | Beitrag
#106
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Oberleutnant Beiträge: 2.189 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2014 |
ZITAT Aber in dem moment, wo die russischen Kampfjets nicht mehr so frei fliegen können und wieder Angst haben, können sie nicht mehr einfach Luftnahunterstützung fliegen. Das ist natürlich richtig. |
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24. Feb 2024, 08:36 | Beitrag
#107
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Hauptmann Beiträge: 4.095  Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Die A-50 wurde angeblich kurz nach dem Start beim "klettern" abgeschossen. Daher ist sie so langsam
Und das soll angeblich zeigen wie die RU Fligabwehr Raketen in ihre Richtung abfeuert https://t.me/btvt2019/10335 -------------------- ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen. |
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24. Feb 2024, 09:14 | Beitrag
#108
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.758 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Das wäre selbst für Russland sagenhaft dumm und inkompetent
 Soll uns sehr recht sein, Russia Dumb -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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24. Feb 2024, 10:42 | Beitrag
#109
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Oberleutnant Beiträge: 2.276  Gruppe: Members Mitglied seit: 15.04.2022 |
Ich klasse mal zwei Kommentare vom russ. milblogger Fighterbomber da.
Die A-50 soll 250 km hinter der Front abgeschossen worden sein. ZITAT Es ist derzeit nicht bekannt, wer es abgeschossen hat. Alle Annahmen gehen in den Garten. Aber 256 km von der LBS entfernt ... Aus diesem Video geht klar hervor, dass die Besatzung Informationen darüber hatte, dass eine Rakete auf sie zuflog. Sie wussten. Sie taten, was sie konnten. Was sie sollten. https://t.me/fighter_bomber/15804 Hier suggeriert der Autor, daß die Ukrainer deutlich mehr Wirkmittel in die Luft bringen und so die Piloten spontane Manöver fliegen müssen, die dann wieder von der bodengestützten Anti-Flugzeugeinheiten fehlinterpretiert werden. ZITAT Die Ukrainer greifen unsere angreifenden Flugzeuge mit Luftverteidigungssystemen an und werfen absichtlich Raketen aller Art sowohl in die Luft als auch auf den Boden, einfach „in der Hoffnung auf Ergebnisse“, um die Luftsituation so weit wie möglich zu verkomplizieren. Die Besatzungen manövrieren, dringen tiefer in unser Territorium vor, dann wacht unsere Luftverteidigung auf und beginnt, sie beide zu töten. Alle. Und in der Kabine beginnt der Kampf ums Leben. Nachdem sie überlebt haben, beenden die Besatzungen die Mission weiter, kehren zum Ziel zurück und die Situation wiederholt sich erneut. Es ist schwer, es ist sehr schwer. OBUINs* und Jäger sind sehr hilfreich, sie sehen sowohl Raketen als auch Flugzeuge und teilen den Besatzungen die Angriffsrichtung und die Reichweite der Rakete mit. Und die Besatzungen führen bereits Raketenabwehrmanöver durch. Dies hat tatsächlich bereits eine Menge Flugzeuge und Besatzungen gerettet. Aber nicht jeder. https://t.me/fighter_bomber/15805 OBUIN (im Original ОБУИНы ) sind damit die A-50 gemeint oder eher Offiziere zur Luftraumordnung? |
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24. Feb 2024, 10:51 | Beitrag
#110
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Hauptmann Beiträge: 4.095 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
ZITAT(Salzgraf @ 24. Feb 2024, 10:42) OBUIN (im Original ОБУИНы ) sind damit die A-50 gemeint oder eher Offiziere zur Luftraumordnung? ОБУИН = офицер боевого управления и наведения mil. Flugleitoffizier? Heißt das so auf Deutsch? Oder Offizier für Einsatzleitung und -führung ? -------------------- ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen. |
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24. Feb 2024, 11:34 | Beitrag
#111
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Divisionär Beiträge: 10.270 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
ZITAT(Salzgraf @ 24. Feb 2024, 10:42) Ich klasse mal zwei Kommentare vom russ. milblogger Fighterbomber da. Die A-50 soll 250 km hinter der Front abgeschossen worden sein. (...) Mit S-200 wäre dies von der Lenkwaffe her grundsätzlich möglich. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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24. Feb 2024, 12:54 | Beitrag
#112
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Oberleutnant Beiträge: 2.276 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.04.2022 |
ZITAT(PeterPetersen @ 24. Feb 2024, 10:51) ZITAT(Salzgraf @ 24. Feb 2024, 10:42) OBUIN (im Original ОБУИНы ) sind damit die A-50 gemeint oder eher Offiziere zur Luftraumordnung? ОБУИН = офицер боевого управления и наведения mil. Flugleitoffizier? Heißt das so auf Deutsch? Oder Offizier für Einsatzleitung und -führung ? Flugleitoffizier klingt gut. Danke! ------------- Spekulation eines anderen russischen Bloggers zum Wirkmittel gegen die A-50: Patriot mit abgesetzten Zielführungradar ZITAT höchstwahrscheinlich von einem Patriot-Raketensystem getroffen und von einem mobilen kleinen Breitband-Aufklärungsradar, das auf einem kleinen Gerät stationiert ist, zum Ziel geleitet wurde UAV und kann tief nach hinten einfliegen. Das Erkennen seines Signals ist sehr, sehr schwierig, während solche neuen Produkte nicht nur in der Lage sind, ein Ziel zu erkennen, zu verfolgen und zu kennzeichnen, sondern auch die Silhouette eines Ziels zu unterscheiden und seinen Typ visuell zu bestimmen. Für Patriot-Raketen sind 300 km nicht die schwierigste Distanz; die AWACS-Flugzeuge hatten keine Überlebenschance. https://t.me/vchkogpu/46047 -------------- Video eines der Erstfinder der A-50. Im Taschenscheinlicht sieht man Teile des Flugzeuges (rel. große Strukturen) ohne Brandspuren: https://t.me/vchkogpu/46046 das vorherige Video passt m.E. nicht zu dem Feuerball in der Nähe eines Dorfes, den man hier sieht https://t.me/vchkogpu/46042 unter der Prämisse, daß beide Videos echt sind, gehe ich davon aus, daß gestern eine A-50 und eine Il-76 unfreiwillig gelandet sind. Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 24. Feb 2024, 13:03 |
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24. Feb 2024, 13:00 | Beitrag
#113
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Hauptmann Beiträge: 2.983  Gruppe: VIP Mitglied seit: 15.08.2005 |
ZITAT(PeterPetersen @ 24. Feb 2024, 10:51) ZITAT(Salzgraf @ 24. Feb 2024, 10:42) OBUIN (im Original ОБУИНы ) sind damit die A-50 gemeint oder eher Offiziere zur Luftraumordnung? ОБУИН = офицер боевого управления и наведения mil. Flugleitoffizier? Heißt das so auf Deutsch? Oder Offizier für Einsatzleitung und -führung ? Die Verwendung ist bei der Luftwaffe wohl Einsatzführungsdienst. Fliegerleitoffiziere ist die deutsche Übersetzung für Forward Air Controller. |
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24. Feb 2024, 13:00 | Beitrag
#114
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Oberstleutnant Beiträge: 11.759  Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Patriot glaube ich nicht, dafür ist die Distanz zu groß
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24. Feb 2024, 13:35 | Beitrag
#115
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Oberleutnant Beiträge: 2.189 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2014 |
Patriot hat laut Wiki eine Reichweite von 160 km, von daher glaube ich auch nicht, dass es eine Patriot-Rakete war.
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24. Feb 2024, 13:37 | Beitrag
#116
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Divisionär Beiträge: 10.270 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
ZITAT(Salzgraf @ 24. Feb 2024, 12:54) (...) Video eines der Erstfinder der A-50. Im Taschenscheinlicht sieht man Teile des Flugzeuges (rel. große Strukturen) ohne Brandspuren: https://t.me/vchkogpu/46046 das vorherige Video passt m.E. nicht zu dem Feuerball in der Nähe eines Dorfes, den man hier sieht https://t.me/vchkogpu/46042 unter der Prämisse, daß beide Videos echt sind, gehe ich davon aus, daß gestern eine A-50 und eine Il-76 unfreiwillig gelandet sind. Das erste Video zeigt imho lediglich die Heckflosse. Daraus würde ich gar nichts schliessen. Da kann auch nichts brennen. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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25. Feb 2024, 03:36 | Beitrag
#117
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Hauptmann Beiträge: 3.702  Gruppe: Members Mitglied seit: 02.09.2002 |
Das es sich, wie von der Ukraine behauptet, um einen Abschuss mit S-200 handelt, ist m.M.n. auszuschließen. Entweder haben die Amis den Ukrainern irgendeine reichweitengesteigerte Version von Patriotraketen gegeben, von deren Existenz wir nichts wissen oder, und das halte ich für deutlich wahrscheinlicher, die Ukrainer haben mittlerweile griechische S-300 bekommen. Das sind S-300PMU1, die über 48N6 Raketen mit einer maximalen Reichweite von knapp 200 km verfügen.
Die Griechen hatte ja wohl angeboten die im Tausche gegen Patriot und/oder die Möglichkeit für den Kauf von F-35 abzugeben. -------------------- "You have to have an enemy image in order to have a society. And that's a very dangerous thing, because now it means that the entire social order, the political parties, intellectual life, politics in general, all based on a monstrous myth."
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25. Feb 2024, 06:26 | Beitrag
#118
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Divisionär Beiträge: 10.270 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
ZITAT Das es sich, wie von der Ukraine behauptet, um einen Abschuss mit S-200 handelt, ist m.M.n. auszuschließen. Und das wieso? -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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25. Feb 2024, 07:03 | Beitrag
#119
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Hauptmann Beiträge: 4.095 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
ZITAT(Glorfindel @ 25. Feb 2024, 06:26) ZITAT Das es sich, wie von der Ukraine behauptet, um einen Abschuss mit S-200 handelt, ist m.M.n. auszuschließen. Und das wieso? Eigenbeschuss ist am plausibelsten Auch weil man hier sehen kann wir die Russen in die Richtung des Flugzeugs Raketen abfeuern http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1522425 Edit: Eine Erklärung lauter aktuell so. AFU hat eine S200 auf die A-50 abgefeuert. RU Flugabwehr hat den Befehl erhalten diese abzufangen. Es wurden 2 Raketen auf die S200 abgefeuert. Die erste hat die S200 abgefangen (siehe Explosion rechts am Bildrand im Abschussvideo weiter oben) Die zweite (siehe Video in diesem Post), hat dann irrtümlicherweise die A-50 getroffen. Klingt abenteuerlich, but who knows Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 25. Feb 2024, 12:17 -------------------- ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen. |
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25. Feb 2024, 12:27 | Beitrag
#120
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265  Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
ZITAT(PeterPetersen @ 23. Feb 2024, 19:41) Das ist der Absturzort Der Absturz erfolgte vor allem über russischem Festland und auch da nicht direkt an der ukrainischen Grenze. Ich könnte mir vorstellen, dass die Ukrainer höhentaugliche Drohnen für so etwas gentutzt haben und mit Spezialkräften in die Region Krasnodar infiltiert haben.
Rund 215 km von der Front Ukrainer haben doch nichts mit solcher Reichweite + wenn die erste Exlposion auf dem Video wirklich eine weitere Rakete war die sich hat von Flares täuschen lassen, dann müssten das doch IR Raketen sein. Das ist echt ein Rätsel Edit: RIA spricht von 2 abgestürzten Flugobjekten https://t.me/rian_ru/232735 Edit 2: Wurde dementiert Edit3: Laut UA war es eine modernisierte A-50U -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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