Klar. Aber ich habe den Eindruck, daß einige Goldgelbe bis heute nicht den mentalen Wandel von der Panzer- zur Heeresaufklärungstruppe vollzogen haben.

Grob gilt dabei: Je näher an Munster desto mehr Kavallerie-Kult.

DWH

Wenn man so ketzerisch sein darf: Wo braucht man denn im Zeitalter massenhaft verfügbarer Drohnen noch einen Spähpanzer?

Am 28.10. hat Freestyler dazu was gesagt. das könnte deine Frage beantworten.

Mit Trophy ja echt limitiert was mehrere Angriffe auf einmal angeht, ist es da nicht wahrscheinlich das RM sein Fahrzeug mit StrikeShield verkaufen will? Mal abgesehen davon das ein APS eigentlich ein muss nun ist, grade wenn es um ein Fahrzeug der neuste Generation geht.

Gibt es eigentlich jetzt Information welche Firma an dem Programm teilnimmt? Bis Mitte November sollten die sich ja melden oder gab es Änderungen im Zeitplan?

Neue Infos zum Korsak!

https://www.hartpunkt.de/korsak-spaehfahrze...aechste-huerde/

Das Mitführen eines abgesessenen Aufklärungstrupps ist nicht gefordert, oder?

Hehe, Spass mit Semantik: Wie führt man einen abgesessenen Trupp mit? Etwa analog zum Motto "Schneller Rudern, der Alte will Wasserski fahren"?

Was das wohl in der Ausschreibung ist? Klingt nach Gladius 2.0: "Option Soldier Connection Hub für bis zu 252 Fahrzeuge"https://www.soldiermod.com/volume-31/rheinmetall-vol31.html

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 22. Feb 2024, 13:29

Wenn man sich den Forderungskatalog so durchliest, dann wird das doch eher ein Luchs 2.0 statt ein Fennek 2.0. Liest sich alles sehr vernünftig an.

Wie groß sollte der Trupp sein? 2 Mann? Ich denke insgesamt ist das ein zu seltener Anwendungsmöglichkeiten, als dass man dafür extra das Fahrzeug auslegt. Allerdings kann man den Platz auch gut für anderes brauchen, wenn der Spähtrupp dann nicht immer mitgeführt wird.

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 22. Feb 2024, 14:36

War das nicht sowieso so gewesen dass die Crew vom Fennek/Luchs schon immer abwechselnd auf/abgesessen ist, je nach Situation.
Und ein Fahrer und Richtschütze für den Fall der Fälle an Board blieb?

Nicht wirklich, weil der Fennek nur 3 Soldaten hat. Ok, man könnte aus den zwei Fahrzeugen einen Zweiertrupp bilden. Soweit mir bekannt wird in der Umgebung des Fahrzeugs agiert z.B. für das Ausbringen des Bodensensors oder um eine Drohne zu starten.

Falls die Späher im Korsak zu viert bis zu 5 Tage unterwegs sein sollen ist jeder Kubikmeter wertvoll. Zwei auf Wache (Sicherung & Drohne/Sensoren, Witze & Zeug erzählen), zwei in der Erholung (Schlafen, Essen, Striegeln, Daddeln).

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 22. Feb 2024, 15:33

Ich dachte an vier - also wie einen klassischen Fernspähtrupp, der irgendwo abgesetzt/wieder aufgenommen und mit zurückgebracht wird. Die leichten Spähgruppen sind zu groß, die brauchen ihr eigenes Fahrzeug.

Warum können und sollten nicht reguläre Truppen die Fernspäher (?) absetzen und aufnehmen? Die fahrzeuggebundenen Aufklärer haben ihren eigenen Auftrag.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 22. Feb 2024, 15:37

Das habe ich so auch im Hinterkopf.

Die leichten Späher haben derzeit noch den Fuchs als Verbringungsfahrzeug.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 22. Feb 2024, 15:36

Soweit ich das verstanden habe, soll lediglich von 3 auf 4 Mann erhöht werden, um die menschliche Durchhaltefähigkeit zu erhöhen. Ich persönlich würde es allerdings für sehr sinnvoll erachten, das Fahrzeug so auszulegen, dass es wahlweise zusätzlich zu dieser 4-Mann-Besatzung noch über Raum für entweder Drohne, Bodensensoren, Manpads etc. oder eben für zwei weitere Soldaten verfügt, so dass man auch einen Teil der leichten Spähkräfte in kleinere Trupps aufteilen und mit den neuen Fahrzeugen einsetzen kann. Das wäre aber dann zwar eine andere Aufgabe als das, was der Fennek bisher macht, nur kann es das gleiche Fahrzeug sein. Sinnvoll erscheint mir das insbesondere vor dem Hintergrund der "Raumverantwortung", die von den Aufklärern übernommen werden soll.

Wenn man all diese Transportwünsche erfüllt, hat man am Ende eher ein Transportfahrzeug, als ein klassisches Aufklärungsfahrzeug.
Ob dass der Weißheit letzter Schluss und vielleicht aufgrund der fortgeschrittenen Technologie die Zukunft ist, finde ich schwer zu beurteilen.

Ich würde in jedem Fall davon Abstand nehmen einem Fahrzeug Dinge ins Lastenheft zu schreiben, die nur in Ausnahmefällen Anwendung finden werden und für so etwas halte ich das Verbringen von Spähtrupps.
Es gibt genug Fahrzeuge, E-Motorräder und weiß der Geier was, um Spähtrupps zu befördern. Das braucht das Spähfahrzeug nicht in Zweitrolle übernehmen.

Ich finde die Diskussion dreht sich viel zu sehr um: " wir möchten den besten mini Rad-Panzer ..."
Selbst im Artikel von ESUT beschäftigt man sich zuerst mit der Bewaffnung und als letzten Punkt führt man dann:
Sensoren, mit der Bemerkung, dass dies ja die "Hauptbewaffnung" sei.
Ja ja, so richtig angekommen ist das wohl noch nicht..

Deshalb ist aus meiner Sicht viel wichtiger, was soll der Karren denn wie "erspähen" ?

soll, optisch / elektronische / und evtl. auch so etwas BÜR (EASA Bodenüberwachungsradar) alles in einem, in einer neuen innovativen Plattform kombiniert werden ?
Gibt es nachher verschiedene Varianten von Karsak, für die Teildisziplinen ?

In welchem Umfang soll Korsak über Drohnen / Loitering-Systeme einsetzten können ?

Wie ist überhaupt der Gedanke kommen das man Korsak braucht, wegen o.G. Punkte ? ...

oder einfach weil Fenneks zu oft zu viele Mucken machen ?
... und jetzt brauchen wir einfach ein neues Auto, und das alte ist einfach unbequem
und unser Gerödel braucht viel mehr Platz und deshalb wollen wir jetzt was mit 6x6 oder 8x8.


und dann...
erst dann ...

wie muss das Gerät dafür Geländergängig / Mobil / Kampfstarkt / geschützt / getarnt / gemacht werden ...

Ein Spähfahrzeug, das beides kann, halte ich für keine gute Idee, als Modul ja, aber nicht als Standard Sensor Ausstattung. Zu unterschiedlich ist der Einsatz eines BÜR von einem normalen Spähauftrag.


Drohnen sind bereits jetzt teil der Ausstattung, daher wird dem auf jeden Fall Rechnung getragen werden, aber auch hier ist die Frage, ob es jedes Fahrzeug braucht, oder ob man auch hier Raum vorhält für ein größeres UAS mit größerer Reichweite oder jedes Fahrzeug ein paar sUAS dabeihat.
Integrierte LM halte ich zum Beispiel für das Fahrzeug als völlig vernachlässigbar, dies ist schlichtweg nicht der Auftrag der Aufklärungseinheiten, wobei auch hier man mit Transportraum einfach welche mitnehmen kann, wenn man es braucht (Raumverantwortung) z.B. LM Libelle von Diehl


Weil der Fennek am Ende seiner Nutzungsphase gekommen ist und man wieder ein durchsetzungsfähiges Fahrzeug haben möchte, das auch Raumverantwortung übernehmen kann und der begrenzte Raum des Fennek und die kleine Besatzung bestimmte Missionen nicht möglich machte.
Also eine Gemengenlage von dem, was du schreibst.


Da man ja erst am Anfang steht und nur wenige Eckpunkte feststehen ist man doch genau jetzt erst bei diesen Schritten. Aber einer der Eckpunkte scheint eben zu sein das man wieder eine BMK haben möchte da man mit dem Fahrzeug auch kämpfen soll.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 17. Mar 2024, 20:49

Mein Problem dabei ist das Bewerberfeld für dieses Fahrzeug. Das sind leider allesamt Transportpanzer. Dementsprechend wird es ohnehin ein entsprechend großes Fahrzeug werden. Persönlich würde ich auch lieber etwas kompakteres heranziehen und dann entsprechend eben nicht so viel Zeug mitschleppen.

Das ist aber genau ein Punkt den die Aufklärer anders sehen, dies ist ja mit ein Punkt warum man einen Nachfolger des Fennek haben möchte. Er soll wieder kampfkräftiger werden und man will die Besatzung vergrößern.

In meinen Augen gäbe es dabei aber schon noch ein paar mögliche Zwischengrößen zwischen dem Fennek und einem FUCHS/CAVS, wenn auch nicht unbedingt MOTS.

Man war ja auch mit dem Luchs durchaus zufrieden und der war jetzt auch nicht so klein. Ein Fzg. in der Größe eines Fuchs/CAVS bei dem der Aufbau etwas niedriger ist, wäre ja auch möglich

Natürlich wäre eine flachere Version eines ohnehin als FUCHS-Nachfolger eingeführten Radpanzers flottenlogistisch betrachtet die beste Wahl. Dafür müsste man die aber erst noch entwickeln und genau das scheint ja nicht vorgesehen zu sein. Und das ist der Kern meiner Kritik: Man will unbedingt ein marktverfügbares Fahrzeug haben, dabei bietet der Markt in dieser Kategorie einfach nichts an. Schließlich hat man sich im Westen mindestens die letzten zwei Jahrzehnte auf MRAPs als Spähwagen konzentriert. Daher ist der Korsak mMn eines der Projekte, in denen man ausnahmsweise keine Scheu vor dem Goldrand haben und ein passendes Fahrzeug entwickeln sollte, gerne auch auf der technischen Basis des neuen TPz.

Es gäbe ja schon eine Lösung, die

- Marktverfügbar
- Eingeführt
- Durchsetzungsfähig
- In etwa in den Abmessungen eines Luchs (zugegebenermaßen mit einem höheren Turm)

wäre.

Man müsste aber halt beim Nachbarn kaufen.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 20. Mar 2024, 11:06

O.o

Besatzung von 3.
Und weniger Nutzlastraum.
Kein Sensorturm.

Das ist gerade nicht das, was die Aufklärer fordern.

Die Franzosen bekommen ja noch den Griffon. Aber dieser ist wieder recht groß und nicht Durchsetzungsfähig.

Kämpfende Aufklärung und Sensoraufklärung lassen sich eben schlecht in ein Fahrzeug packen.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 20. Mar 2024, 10:20

Der Jaguar hat ja schon einiges an Sensorik, und wenn man auf die Panzerabwehrflugkörper verzichtet, kann man vielleicht auch noch ein wenig Platz sparen. Aber klar:



Das ist denke ich die Crux. Klein und mit vielen Sensoren, aber gleichzeitig Stauraum für alles Mögliche und dann noch durchsetzungsfähig und entsprechende MK wird schwierig. Dann braucht's halt zwei Fahrzeuge.

Dann muss man halt gemischt fahren. Ohne Kompromisse wird es nicht gehen.

Der Jaguar würde dann eh mit einem neuen Turm kommen da man unbedingt die 25mm will mit dem LuWa Turm und keine ATGM am Turm. Klingt nicht sehr schlagkräftig. Auch gibt es für die Schwimmfähigkeit wohl viele Punkte.
@ Broensen
Sehe ich auch so, er sollte wirklich Teil der neuen Generation werden selbst wenn es etwas teurer wird.

Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 20. Mar 2024, 11:19

25mm ist doch bereits schon ziemlich schlagkräftig und massiv besser als ein 40mm Granatwerfer. Und weshalb will man keine Panzerabwehrlenkwaffe am Turm?