Hab jetzt mal was zu den Recon Bn gefunden
3 Kompanien mit je 3 Zügen.
Pro Zug 23 Mann:
HQ: CO + Sani
3 Teams

Heisst das jetzt wirklich dass die Teams jeweils 7 Mann haben?(Ja laut Adame Riese ja )

Dave?

Puh, was ist denn deine Quelle? Klingt nach dem, was Wright in Generation Kill schreibt. Da die Reconnaissance Battalions in den letzten Jahren einige Veränderungen durchgemacht haben würde ich jede Angabe erstmal mit Vorsicht genießen.
Also für das Jahr 2003 und 1st Recon Bn stimmen die Angaben Alpha, Bravo, Charlie companies und Headquarters & Support company, 3 platoons pro coy mit 21 enlisted +1 corpsman + 1 CO, aufgeteilt in jeweils 3 teams.

Jo is aus Generation Kill.
Hast du vllt. etwas neures auf Lager

Nope.

Und mal wieder was.
Mal ne blöde Frage zu den Special Tactics Teams der USAF. Diese bestehen iirc aus JTTAC,Pararescue und Combat Weather Man.Gibt es einen groben Umriss wie viele Soldaten in einer Squadron dienen?
Und generell zur Pararescue stellen die auch ihre eigen Sicherungskomponente oder werden dafür andere SOF herangezogen?
MfG
Black Hawk

Ich mal wieder.
Hat jemand zufällig eine Ahnung ,welche Einheiten im Rahmen der 27.000 Mann Aufstockung des USMC aufgestellt werden?
Bisher werden laut wiki:
-9th Marines (3Btl)
- 3 AH1/UH1 Sqn
- 1 CH53E Sqn
aufgestellt.
Irgendwelche anderen Einheiten?

wohl die wichtigsten neueren dieses Jahr (FY07):

- Reaktivierung des 2D BN 9 MAR, also des 2nd Battalion 9th Marines (1/9 wurde bereits letztes Jaher reaktiviert)
- Reaktiverung des 3 CEB (Combat Engineer Battalion) am heutigen Samstag, den 9.12.2007
andere grössere Einheiten wurden afaik nicht aufgestellt

für nächstes Jahre ist als grössere Neuerung die Reaktivierung von 3rd Battalion 9th Marines geplant. Dies sind wohl die wichtigsten Neuerungen in der Organisationsstruktur (TO&E) der Marines.

Sorry wegen der späten Beantwortung der Frage:

JTAC (Joint Terminal Attack Controller) ist ein DoD rating (Qualifizierung, Einstufung), du meinst CCT (Combat Controller). CCTs sind auch JTACs, ihre Fähigkeiten gehen jedoch weit über diese hinaus. Nicht zu verwechseln sind CCTs mit den AF TACP (Tactical Air Control Party), früher ROMAD.

Zur Größe: Die 720th Special Tactics Group umfasst mehr als 800 airmen, aufgeteilt auf sechs COTUS squadrons und zwei Übersee squadrons.

Zur letzten Frage: Kommt auf die Mission an. PJs können autark operieren oder als Teil einer SOF.

Danke soweit.
Dave mal 2 Fragen zu MARSOC vllt kannst du mir da helfen.
Dienen in den SpecOps Coys nur NCOs+1 Captain als Teamleader,oder auch Mannschafter?
Hast du ne Ahnung ,wie die MARSOC mit OPSEC/PERSEC umgeht? Letztens sind auf mp.net Bilder von der Heimkehr einer MARSOC Company gepostet worden und man hat ganz deutlich die Gesichter der Soldaten gesehen.

Danke

AFAIK ab Lance Corporal aufwärts.

Die 8 5-Mann DASR Teams eines MSOC sind wie folgt aufgebaut:

Team 1,3,5,7 bestehen jeweils aus Team Leader, Asst Team Leader, Radio Operator, Recon Scout, SARC Corpsman = 16 Marine Enlisted und 4 Navy Enlisted
Team 2,4,6,8 bestehen jeweils aus Team Leader, Asst Team Leader, Radio Operator, Recon Scout, Recon Scout = 20 Marine Enlisted


Zum Thema PERSEC/OPSEC kann ich dir nicht viel sagen. Auf den offiziellen Bilder, die bis jetzt von MSOB operators veröffentlicht worden sind, kann man das Gesicht der Marines nicht richtig erkennen, bei Bildern von Marines der MSOAG stellt sich dieses PERSEC Problem sicherlich nicht.

Komisch wiki sagt,dass ein Marine Special Ops Team aus 14 Mann besteht,also ähnlich einem ODA


Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 9. Dec 2007, 20:03

Hmm, keine Ahnung. Bin etwas verwirrt. Mein MARSOC Command Brief teilt MSOCs in 8 5-Mann DASR Teams, die einem DASR HQ platoon unterstehen und in zwei 14-Mann Squads ein, die einem SEC HQ platoon unterstehen. Entweder bei der wiki-Passage (ist übrigens direkt von der MARSOC-Seite kopiert, Datum 17.10.2007) geht es gar nicht um die DASR Teams oder jene wurden tatsächlich einer Reorganisation unterworfen.

Wenn man sich die betreffende Passage mal genauer ansieht:


Hier scheint es um Unterstützung (support) zu gehen, das spricht meiner Meinung nach gegen die Auslegung, dass hier die DASR Teams gemeint sind, sondern eher die SEC squads. Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, dass eine 5-Mann Teambasis plötzlich zu einem 14-köpfigen squad aufgeblasen wird. Das ist aber reine Interpretationssache.

Ah ok,danke.
Kannst du bitte noch die Abkürzungen aufschlüsseln?

MSOB = Marine Special Operations Battalion
MSOC = Marine Special Operations Company
MSOAG = Marine Special Operations Advisor Group
DASR = direct action/special reconnaissance
SEC = security

Noch was?

Und zum besseren Verständnis hier nochmal die Visualisierung:

Bild: http://img108.imageshack.us/img108/2789/msoccompositionzn4.jpg (Bild automatisch entfernt)

Vielen Dank.
Was ist die Aufgabe des SEC DET,sowas wie Rangers,SFSG in klein?

Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 11. Dec 2007, 07:50

Auch wenn ich solche Vergleiche nicht mag; ja so in etwa würde ich mir das auch vorstellen. Eben die Sicherungskomponente mit schweren Unterstützungswaffen und nicht so großem Befähigungbereich wie die weitaus umfassender ausgebildeten DASR Teams.

Klar hinkt so ein Vergleich,aber so als grobe Einteilungs passts.
Könntest du mir bitte die Präsentation schicken?
dkabut86@live.de

Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 11. Dec 2007, 08:47

Hat jemand zufällig die Orbat der dänischen Kampfgruppe in Helmand?
Sowie die Verteilung der norwegischen CV90(pro Mech Kompanie sowie Kavalleriekompanie)

Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 22. Jan 2008, 19:55

Ich bräuchte mal eine Orbat zum Parachute Regiment
Bisher hab ich:
Headquarters (HQ) Company
Command and logistics.
3 Rifle Companies
The main assault units are each comprised of 3 platoons with each platoon formed from 3 sections.
Support Company
Support Coy provides both direct and indirect fire support to the Rifle Companies and is comprised of 3 platoons:
Machine Gun Platoon
direct fire support from GPMGs and HMGs
Mortar Platoon
indirect fire support from 81mm Mortars
Anti-Tank Platoon
now armed with the advanced Javelin anti-tank missile system
D (Patrols) Company
Patrols Coy carries out a reconnaissance role for the Battalion.
A signals platoon within D (Patrols) Coy provides communications support.

Fragen:
1) Ein Zug hat 3x8=24 Mann.Was kommt dazu?Zugführung? ManouvreSupport?
2) D-Company:Genaue Gliederung?
3) MG Platoon: Normalerweise 9 GPMG,aber wie viele HMG?

Gruß
Black Hawk

zu
1) Nein, ein Zug hat gemäss TO&E 28 Mann, nämlich 3 x 8 + Zugführer, Platoon Sergeant, Funker und Meldeläufer/Mädchen-für-alles

2) sehr kleine Kompanie mit
- Kompanieführungsgruppe/trupp
- Aufklärungszug mit Zugstrupp und 7 Aufklärungspatrouillen mit jeweils 3-Mann und einem Landrover
- Nachrichtengruppe (zuhanden Intel Of im Bat Stab)
- Fernmeldezug
- Pionierzug

3) 6 M2 oder HK GMG, werden aber alternativ zu den GPMG angesehen. Das GPMG wird als allgemein als unzureichend für die Feuerunterstützungsrolle auf Bataillonsebene angesehen, die Waffen sind dazu alt und deshalb störungsanfällig. Der Zug ist nicht in der Lage alle Waffen einzusetzen, sondern es handelt sich um eine alternative Bewaffnung. Ich bin mir auch nicht so sicher, ob dies mit 9 GPMG zutrifft. Ich meinte, die leichte Infanterie sowie die mechanisierte Infanterie mit Saxon hätten 9 x GPMG in der Support Company, aber afaik nicht die Paras. Ich meinte die Verfügen über 6 3-Mann-Teams, also insgesamt 23 Mann. In diesem Falle hätte der Zug nur 4 x M2 bzw. alternativ 6 GPMG. Es ist auch zu beachten, dass die Briten dauernd bei der Support Company was verändern, v.a. auch Personal abbauen (früher waren Luftlandemörserzug und Luftlandepanzerabwehrzug riesig). Spielt aber eh keine allzugrosse Rolle, weil sie sowieso nicht Soll-Stärke haben.

Ah Danke soweit.
Hab in Sachen Zukunft der Britischen Infanterie noch folgenden Kommentar gefunden:
Kommen diese Züge jeweils zu den Kampfkompanien oder sind das die MG Platoons in den Support Coys. AFAIK sind die ja schon länger da und würden somit keine Neuerung darstellen.

Nein, das betrifft die Feuerunterstützungszüge in den Support Companies. Die HK GMG sind relativ neu, zumindest offiziell, auch wenn man Granatwerfer auch schon früher eingesetzt hat (v.a. auch auf Fahrzeugen). Eine Feuerunterstützunsgruppe bei den Paras besteht afaik jeweils aus zehn Mann und bedient etweder 2 x GMG oder 3 x GPMG oder einen Mix aus beiden (wie sinnvoll das ist, ist dann noch eine zweite Frage), ein Zug hat 2 (oder eben 3) Gruppen. Ich gehe davon aus, dass man erst ab Stufe Zug mixt (wenn überhaupt), also eine Gruppe mit 3 x GPMG und eine Gruppe mit 2 x GMG. Allerdings sind Unterstützungswaffen immer auch sehr wertvoll zur Verteidigung der eigenen Stellungen und Lager. Die Unterstützungswaffen die übrigbleiben, finden also bestimmt einen Einsatzort.

28 Mann vs ca. 35 beim Bund oder 40 bei den Amis.
Irgendwas kommt mir da arg komisch vor.

Was kommt Dir komisch vor. Für mich ist da nichts komisch. Die Britischen Streitkräfte haben eigene Erfahrungen und eigene Traditionen, ausserdem haben die britischen Paras etwas einen anderen Einsatzzweck als z.B. die amerikanischen. Ausserdem, auf Zugsebene sind die Unterschiede nicht so gross, die Gruppen der Amis sind 2 x 4 + 1 und diejenigen der Briten nur 2 x 4, ausserdem verfügen die Briten über keine Unterstützungsgruppe (zumindest nicht bei den Paras), die deutschen Fallschirmjäger verfügen schon auf Stufe Gruppe über Fahrzeuge, die Briten (welche bis auf Stufe Bataillon über fast keine Fahrzeuge verfügen, zumindest nicht organisch) und Amis jedoch nicht. Ein britischen Parachute Battalion verfügt über 550 Mann gegenüber rund 700 Mann bei einem Amerikanischen Battalion (ModularBCT) und etwa 960 Mann in einem frz. Bataillon.
Die Entscheidung bei den Paras über keine Unterstützungsgruppen auf Zugsebene zu führen, kann ich in Anbetracht des Einsatzzweckes völlig verstehen (die Kampfgruppen können bei Bedarf allerdings immer noch auf GPMG zurückgreifen, diese werden allerdings dann als LMG mit Zweibeinlafette eingesetzt und nicht in der Rolle als Unterstützungswaffe mit schwerer Lafette, also auch auf Gruppenebene wird es zumindest theoretisch eine alternativ Bewaffnung mit 2 x Minimi oder 1 x Minimi + 1 x GPMG oder gar mit 2 x Minimi und 1 x GPMG geben).

Allerdings werden die Unterschiede deutlicher zwischen britischen und amerikanischen bzw. deutschen Bataillone, wenn man Kompanien und Bataillone miteinander vergleicht. Die britischen Bataillone sind merklich kleiner und schlanker als z.B. amerikanische, deutsche oder auch frz. Bataillone und verfügen über wenig organische Unterstützungseinheiten. Die Briten haben die Tendenz relativ artreine Infanteriebataillone zu bilden (mit einer Zentralisation der Unterstützungswaffen auf Bataillonsebene), die ganze Unterstützung (Medics, Logistik, Fernmeldeeinheiten usw.) wird dann unterstellt, die Amis oder auch die Deuschen verfügen grundsätzlich (es gibt Ausnahmen) auf Stufe Bataillon schon über Unterstützungselemente, sodass ein Bataillon mit etwas wenig zutun über mittlere Zeit autonom operieren kann. Die Briten haben einen anderen Ansatz mit den schlänkeren Einheiten. Solange sie von Kasernen aus operieren oder lediglich Kommandoeinsätze durchführen, müssen sie nicht soviel Balast an Unterstützungstruppen mitführen, für Kampfeinsätze müssen die britischen Infanteriebataillone jedoch massiv verstärkt werden. Schlänkere Einheiten sind auch einfacher zu führen. Im Übrigen sind auch die britischen Stäbe organisch relativ schlank und altertümlich gegliedert, werden aber im Kampfeinsatz auch aufgestockt.

PS: Es gibt noch andere Armeen neben den Briten, welche wenigsten bei der leichten Infanterie und oder bei den Fallschirmjägern über sehr schlanke Strukturen verfügen. Es ist also nicht so selten.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 31. Jan 2008, 21:12

Bericht im Guardian neulich über den Einsatz einer britischen Kompanie gegen die Taliban. Bei der betreffenden Einheiten handelt es sich um eine Kompanie eines leichten Infanteriebataillons. Die Züge werden mit einer grösse von 22-25 Mann angegeben, sind also etwa einen Drittel unter dem Soll-Bestand von 33 Mann, für die Britische Armee (wie auch für viele andere Armeen) ist dies allerdings normal. Dies und die Tatsache, dass die Briten (obwohl sie die grundsätzliche Organisation der Infanterie vermutlich seit etwa der 20er oder 30er Jahre in etwa beihebhalten haben), jedoch andauernd etwas an der Organisation rumschräubeln, führt dazu, dass es selbst als britischer Militäranghöriger schwer ist, ganz genaue Angaben über Organisation und Ausrüstung zu machen.
http://www.guardian.co.uk/weekend/story/0,,2238511,00.html

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 31. Jan 2008, 11:30

ungefähre Organisation eines bzw. des Parachute Battalion

Parachute Battalion
Headquarter Company
- Battalion Headquarters Platoon
- Quartermaster Platoon
- Motor Transport Platoon
- Catering Platoon (=Kantine/Küche) (RLC)
- Pay Section (Adjutant General's Corps)
A, B, C Company
- HQ: etwa 6 Mann, Coy Cdr, 2iC, Coy Sgt, 3 x Soldaten
- 3 Züge mit jeweils 28 Mann*
-- Plt HQ
-- 3 x Sections
D Company (ISTAR Coy)
- HQ
- Intel Section
- Patrol Platoon mit HQ und 6-8 3/4-Mann Patrols (afaik heute 7 x 3 Mann + 3 Mann im HQ)
- Signal Platoon
- Assault Pioneer Platoon
Support Company
- HQ
- AT Platoon
-- HQ: 6 Mann
-- 3 x AT Sections:
--- Section HQ: 3 Mann
--- 2 AT Teams: 5 Mann, 1 x Javelin
- Mortar Platoon:
-- Plt HQ: 6 Mann
-- 3 x Mortar Sections
--- Section HQ: 3 Mann
--- 2 x Mortar Teams: 4 Mann, 1 x 81mm mortar
-- 3-4 x MFC (Beobachter): 2 Mann (ev. 3)
- Sustained Fire Platoon
-- Plt HQ: 3 Mann
-- 2 x Sustained Fire Sections: 10 Mann, 3 x GPMG oder 2 x GMG/HMG

*im Bataillon sind zirka 16 Mann als Scharfschützen ausgebildet, vermutlich 7 Mann im Patrol Platoon und jeweils 3 Mann pro Kompanie also 1 pro Zug

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 31. Jan 2008, 20:43

Dänisches Bataillon in Helmland (800 Mann)
- Stab
- Stab- und Logistikkompanie
- Artillerieradareinheit
- Forward Air Controllers
- EKF-Einheit
- Mechanisierte Infanteriekompanie mit M113A3
- "Pfadfinder"- sprich Aufklärungskompanie mit Eagle
- Panzerdetachement mit Leopard
- Pioniereinheit
- Militärpolizeieinheit
- CIMIC-Einheit
- weiter einzelne Spezialisten

http://forsvaret.dk/HOK/International+Info/ISAF/

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Was verstehst Du unter (norwegischer) Kavalleriekompanie? Falls Du die Panzerkompanie meinst, die hat organisch keine CV90. Falls Du die CV9030N in der Aufklärungsversion meinst, die sind in der Stabskompanie der Mechanisierten Bataillone zu finden. Das es noch eine gepanzerte Aufklärungseinheit mit der Aufklärungsversion gibt, wäre zwar theoretisch möglich mir aber nicht bekannt.

Die norwegische Mechanisierte Infanteriekompanie verfügt über einen CV9030N im Kommandozug (danaben hat es dort noch ein NM113 und ein paar ungepanzerte Fahrzeuge) und drei Züge mit je vier CV9030N.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 20. Aug 2010, 21:27

Danke soweit

Zu den Norwegern:
Ich dachte da an die CV90 in der Aufklärungsvariante. Es wird von einer "Kavakrieskadronen" gesprochen.Sprich ich dachte es wäre ein Kp und nicht ein Zug.

Noch zu den Engländern:

http://www.armedforces.co.uk/army/listings/l0029.html

Hast du zufällig eine Ahnung aus welchem Jahr ca. diese Gliederung ist?
Weil komischer Weise wird hier von jeweils einer MG Section a 2 MGs pro Zug gesprochen.
Und für die Support MG werden bei den Paras 6 M2 angegeben.

http://www.armedforces.co.uk/army/listings/l0031.html

Kann es also nicht sein,dass im MG Support Platoon
der Paras die 6 M2+6 GPMGs untergebracht sind?

Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 4. Feb 2008, 10:39

Das "Panserbataljonen" besteht ja aus dem Bataillonsstab, einer Aufklärungskompanie (Kavalerieskadron 1), einer Panzerkompanie, 2 Panzergrenadierkompanien und einer Kampfunterstützungskompanie (Logistik- und Mörserkompanie). Afaik verfügt die "Kavalleriekompanie", also die Aufklärungskompanie, über keine CV9030 mehr, sondern über Aufklärungszüge mit primär Mercedes G als Fahrzeuge.


Etwa seit dem Jahre 2000 verfügen die Züge in den mechanisierten Infanteriebataillonen, also jenen mit Saxon, und in den leichten Infanteriebataillone (darunter fallen jedoch nicht die Bataillone in der "air assault role" wie die Paras) zumindest über 2 statt nur noch 1 GPMG und über eine Manoeuvre Support Section. (Afaik verfügen auch die gepanzerten Infanteriezüge mit Warrior immernoch über ein GPMG (wird im Fahrzeug des Zugführers mitgenommen), dieses wird jedoch im mechanisierten Kampf nicht eingesetzt und deshalb bei der Gliederung nie aufgeführt). Wie gesagt haben die Paras jedoch keine solchen Manoeuvre Support Sections.


Der MG Zug im Para Bat ist so gegliedert, wie ich es oben erwähnt habe. Und ich bin mir auch sicher, dass lediglich vier HMG's im abgesessen Einsatz eingesetzt werden. Allerdings werden ja auch WMIK, also die Landrover mit Waffenplattform, ausgegeben, auch an ganz nomale Schützenzüge bzw Schützengruppen in den anderen Infanteriebataillons. Diese WMIK (eigentlich heisst WMIK nur das Montagekit, aber so werden die ganzen Fahrzeuge bezeichnet) sind sehr oft, neben GPMG auch mit .50 HMG und neuerdings auch mit HK GMG ausgerüstet. Es kann tatsächlich sein, dass der Machine Gun Platoon organisch mit WMIK ausgerüstet ist. In diesem Fall brauchen die Waffen natürlich auch weniger Personal. Das dem aber wirklich so ist, bin ich nicht so sicher. Schliesslich ist auch anzumerken, dass auch mehr GPMG vorhanden sind, ich aber nur jene für den abgesessenen Einsatz aufgezählt habe. So können zum Bespiel auch auf den Fahrzeuge der Aufklärungspatroillen gleich mehrer GPMG montiert werden und der Machine Gun Platoon wird wohl auch über einige Ersatzwaffen verfügen.

Charles Heyman, der Autor vom "the british army - a pocket guide" gehört sicherlich zu grossen Kennern der britischen Streitkräfte. armedforces.co.ukl ist die homepage des Verlages des pocket guide und gibt diesen mehr oder weniger 1:1 wieder. Allerdings ist es sehr schwierig sich gerade auch um die Details zu kümmern und diese 100% richtig wiederzugeben, v.a. wenn man die ganzen britschen Streitkräfte behandelt. Der Pocket Guide ist eigentlich sehr genau und gibt einen guten Überblick, allerdings gibt es schon auch kleinere Fehler (wie überall, wo über Militär geschrieben wird).

Dass mit den 6 HMG und den 6 TUM (Landrover) steht schon im Pocket Guide seit über fünf Jahren drin. Aber ob es wirklich so ist, kann ich nicht sagen. Ich habe gewisse Zweifel, aber ich weiss es einfach nicht.

Gibts nun neue Angabe bezüglich der Gliederung der MSOC im MARSOC?
Hab grad auf Wiki geschaut und da wird gesagt,dass jetzt jede MSOC aus 3 16 Mann Teams besteht. Im Vergleich zu vorher währen das grobe 72 Mann weniger pro Company
Dave?