SpOn

Hervorhebung von mir:
Also wird mal wieder Politik mit den lokal üblichen Methoden betrieben, kann noch heiter werden.

wird manch schlaflose Nacht für die kameraden dort unten geben

Jup, und wahrscheinlich kann das ORF Btl schon mal anfangen zu packen

Taganzeiger

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 17. Feb 2008, 22:33

Das italienische ist übrigens zum Üben seit ein paar Wochen komplett unten. Gaaanz rein zufällig.

Kann man drüber spekulieren, aber eigentlich ist es normal dass jedes ORF-Btl 1x im Jahr in den Kosovo verlegt

Nun war das heutige Ereignis ja lang genug angekündigt, insofern hat da wohl jemand das Nötige mit dem Zweckmäßigen verbunden.

Oh Mann, so was auch noch.

Hier steht dass die Don-Kosaken im Falle der militärischen Auseinandersetzungen zwischen den Serben und Albanern, werden den Serben im Kampf beistehen.

http://www.newsru.com/russia/18feb2008/kazaki.html

Wqaws ich nicht ganz verstehe ist, warum nicht einfach Albanien das Kosovo annektiert. Evtl ohnehin vorgesehen für die nächste Zeit?
Oder wäre das zu viel Machtverlust für die Kosovaren?


Und auf einer Karte habe ich neulich die Bevölkerungsverteilung gesehen. War die veraltet oder gibt's im Nordwesten immer noch ein recht geschlossen mehrheitlich serbisches Gebiet?

Weil man (die Internationale Gemeinschaft) dies nicht will. Dies würde dann nur noch mehr Öl ins Feuer giessen. Ausserdem wollen nicht alle Südalbaner auch tatsächlich den Kosovo, dies würde auch innerhalb Albaniens die Machtverhältnisse verschieben. Ausser war auf dem Balkan oft so, dass wenn jemand sein Grossreich ausrufen wollte, alle Nachbarn auf ihn einzudreschen begannen. Man hat dann nämlich sofort alle Nachbarn gegen sich, da ja fast jeder Staat im Balkan über Minderheiten verfügt.

dies dürfte die Bevölkerungsverteilung einigermassen richtig wiedergeben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Kosovo_e...eilung_2005.png
Bild: http://www.foto-doku.de/forum/userpix/5_538pxKosovo_eth_Verteilung_2005_1.jpg (Bild automatisch entfernt)

Eil - Frankreich kündigt Anerkennung der Kosovo-Unabhängigkeit an

MOSKAU, 18. Februar (RIA Novosti). Frankreich wird laut Außenminister Bernard Kouchner die Unabhängigkeit des Kosovo anerkennen.

Der französische Präsident Nicolas Sarkozy habe bereits ein entsprechendes Schreiben an den Kosovo-Präsidenten gerichtet, sagte Kouchner am Montag in Brüssel nach Angaben der Nachrichtenagentur AFP.

Die EU-Außenminister konnten bei ihrer Sondersitzung am Montag in Brüssel keine gemeinsame Linie gegenüber dem Kosovo finden. Jeder EU-Staat wird über die Anerkennung der Kosovo-Unabhängigkeit selbständig entscheiden, zitiert AFP aus dem Entwurf der gemeinsamen Erklärung der Minister.

Das Kosovo-Parlament hatte am vergangenen Sonntag die Unabhängigkeit von Serbien ausgerufen. Die Regierung in Belgrad kritisierte diese Entscheidung als "gewaltsame Spaltung" des serbischen Territoriums.

Laut westlichen Medien sind neben Frankreich auch Italien, Großbritannien, Deutschland und die USA bereit, das unabhängige Kosovo anzuerkennen. Russland hat eine Sondersitzung des UN-Sicherheitsrats in New York gefordert, die am Montag stattfinden soll.

http://de.rian.ru/world/20080218/99525300.html

=====================

EIL - Deutschland und Italien kündigen Anerkennung der Kosovo-Unabhängigkeit an

MOSKAU, 18. Februar (RIA Novosti). Deutschland und Italien werden die Unabhängigkeit des Kosovo anerkennen.
Das berichtet die Agentur Reuters unter Hinweis auf die Außenminister dieser Länder.
Laut dem deutschen Außenminister Frank-Walter Steinmeier erkennt die Mehrheit der EU-Staaten den unabhängigen Status dieser Region an.
Der erste Staat, der die Kosovo-Unabhängigkeit anerkannte, war am Montag Afghanistan. Am gleichen Tag folgten Frankreich und Großbritannien.

http://de.rian.ru/world/20080218/99527346.html

======================

Kaum Hoffnung für Kleinstaat Kosovo

MOSKAU, 18. Februar (Fjodor Lukjanow für RIA Novosti). Die serbische Autonomie Kosovo hat die seit langem erwartete Unabhängigkeit ausgerufen - die Folgen bleiben unklar.

Welche internationalen Komplikationen können der Beschluss von Pristina und seine wahrscheinliche Anerkennung durch einen Teil der Weltgemeinschaft bewirken?
Erstens entsteht eine schwierige juristische Kollision. Da eine Anerkennung des UN-Sicherheitsrats nicht vorliegt, sprengt das Procedere das Völkerrecht. ...............................................

http://de.rian.ru/analysis/20080218/99521585.html

Der Beitrag wurde von Sergeant bearbeitet: 18. Feb 2008, 17:43

ich hab neulich irgendwo gelesen das die albaner ihre brüder gar nicht wieder haben wollen...tja...iss schon ne scheiss situation...die eigene "mutter" will dich nicht und dein "stiefvater" würde dir am liebsten die pistole auf die brust setzen...ham wohl irgendwat falsch jemacht die kleenen berisha`s...

ich weiss auch nich wie die sich das vorstellen zu existieren 60% arbeitslosigkeit,kriminalitätsrate jenseits von gut und böse und den strom gibts aus belgrad...was will man eigentlich mit den restlichen serben machen?? auch "überreden" lassen abzuwandern??...

erst wird man zurück in die steinzeit gebombt und dann wird einem das EIGENE land,wo die serbischen grossväter ihr blut vergossen haben, weg genommen....lebensraum durch überfremdung könnt man denken,aber,aber wenn afghanistan die unabhängigkeit anerkennt brauch man sich um solch wirre aussagen keine gedanken machen...UHHH TSCHÄÄ KAHHH,UHHH TSCHÄ KAHHH

Nein, den Strom gibts nicht einfach aus Belgrad. Der Kosovo hat neben einem kleinen Wasserkraftwerk zwei grosse Kohlenkraftwerke, nämlich Kosovo A und Kosovo B in Obilic in der Nähe von Pristina. Diese Kraftwerke wären theoretisch in der Lage mehr als den ganzen Kosovo mit Energie zu versorgen. Relativ grosse Kohlevorkommen hat gerade dort im ebenfals. Leider ist die KEK, die Energiegesellschaft des Kosovo ein Fass ohne Boden und es sind hunderte von Milionen dort versickert ohne dass es gelang, die Energieversorgung zu verbessern. Man hat deshalb leider dauernd Spannungsschwankungen und infolge dessen Stromausfälle. Habe selber mal Kosovo A und B besichtigt, Kosovo B ist relativ neu, da es nach einem Brand neu aufgebaut wurde, Kosovo A ist Stalingrad - eine riesige Industrieruine und meiner Meinung - entgegen sämtlicher anderer Berichte - nicht im Betrieb und dient lediglich als Ersatzkraftwerk. Ich glaube aber trotzdem nicht, dass Serbien Strom liefert, jedenfalls nicht in grossen Mengen. Allenfalls kommt Strom über Serbische Leitungen. Allerdings hat Serbien mal angeboten Strom zu liefern (möglicherweise aber nur den serbischen Gebieten).


Der Kosovo ist genau gleich die Heimat der Kosovoalbaner wie der Kosovoserben und die Albaner sind schon seit Jahrzehnten, wenn nicht seit Jahrhunderten in der Mehrheit. Die Meisten Serben haben den Kosovo verlassen, weil es dort keine Zukunft gibt und es gäbe selbst dann keine, wenn es keine Albaner dort hätte. Und hätte sich die Soldateska Milosevic anders aufgeführt so wäre der Kosovo noch heute serbisch. Im Übrigen halte ich von Blut und Bodentheorien nicht so viel.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 18. Feb 2008, 20:43

@otto

Na, sammeln wir schonmal Punkte für einen Mod-Schuss vor den Bug?

---

Kriminalität und Arbeitslosigkeit gehen Hand in Hand, das sollte klar sein. Wenn die Anerkennung international bestand hat UND die Serben keinen Mist bauen, dann werden relativ schnell mehr Gelder aus EU und UNO (noch unwahrscheinlich) fließen, als bislang. Bodenschätze sind vorhanden, die Landwirtschaft hat Wachstumspotenzial und wenn ausländische Investoren Vertrauen in den Staat gewinnen (also Kriminalität sinkend ist), dann werden auch Kraftwerke gebaut werden. Erst einmal kommt es darauf an das Land attraktiv zu machen, da ist der Februar gut für geeignet, weil man bis zum Frühling noch etwas Zeit hat und dann das ganze Jahr den Boom (so er denn kommt) genießen kann.

Und wer wird hier in die Steinzeit gebombt? Serbien? Das ist aber mal ganz hohle Propaganda. Und das eigene Land hat Serbien nicht verloren, denn die wenigsten im Kosovo fühlen sich als Serben (genauer: unter 10.000). Und wo meine Großväter Blut vergossen haben lässt sich vermutlich gar nicht zählen, aber so extrem billige Blut-und-Boden Propaganda darf vielleicht im NPD_Forum erscheinen, hier aber nicht. Denn wenn wir mal gucken wo im 14. Jh. deutschsprachige gestorben sind, dann kämen wir auf eine Größe für Deutschland, aber auch eben alle anderen Länder Europas, die zu ständigen Konflikten führen würde. Also, totaler Unsinn das Amselfeld als Legitimation für den Kosovo als serbische Provinz anzuführen. Tanneberg ist nicht deutsch und Crecy eben so wenig englisch, wie Mexiko spanisch.

Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob Afghanistan den Kosovo anerkennt, aber regional bedeutende Staaten tun es. Keiner sagt, das die Situation einfach ist, diplomatisch, aber so polemische Hetzer braucht in der Situation keiner.

SE

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 18. Feb 2008, 20:50

ganz hohle propaganda?hmmm...raffinerien...zastava werke...nachrichtensender...donau brücken...ich bin nicht so blauäugig zu glauben das dies keine militärischen ziele wären aber diese treffen zum grossteil die zivilbevölkerung und damit den existenz hintergrund...

zitat:Und das eigene Land hat Serbien nicht verloren, denn die wenigsten im Kosovo fühlen sich als Serben (genauer: unter 10.000). Und wo meine Großväter Blut vergossen haben lässt sich vermutlich gar nicht zählen, aber so extrem billige Blut-und-Boden Propaganda darf vielleicht im NPD_Forum erscheinen, hier aber nicht. Denn wenn wir mal gucken wo im 14. Jh. deutschsprachige gestorben sind, dann kämen wir auf eine Größe für Deutschland, aber auch eben alle anderen Länder Europas, die zu ständigen Konflikten führen würde. Also, totaler Unsinn das Amselfeld als Legitimation für den Kosovo als serbische Provinz anzuführen. Tanneberg ist nicht deutsch und Crecy eben so wenig englisch, wie Mexiko spanisch.

ohhhh...das amselfeld gehöhrt seit jahrhunderten zu serbien und jetz auf einmal weil nur geschätzte 10%(und da hab ich schon masslos übertrieben) serbisch stämmig sind ist es frei zum verkauf???zuwanderung ersetzt landesgrenzen...wenn man das weiter spinnt blüht uns in der BRD grosses...aber die quittung bekommen anscheinend grad die russen bei den trittbrettfahrern...

ich stimm allen soweit zu...zitat: Keiner sagt, das die Situation einfach ist, diplomatisch, aber so polemische Hetzer braucht in der Situation keiner.

polemische hetzer...in deutschland wird man,wenn man die worte blut,grossvater,boden in den mund nimmt gern,wie hier und heute geschehen,aufs rechte abstellgleis gesetzt aber das heisst nicht das man diese ansichten auf andere länder ummünzen kann....hier im forum war doch jeder dritte schon im kosovo und habt ihr da nicht den nationalstolz und die politischen ansichten der serben kennen gelernt???...nur weil die nicht mit unseren konform gehen darf man das nicht aburteilen...von afghanistan fang ich erst gar nicht an zu sprechen....
















und Schwabo Elite;kannst du mir deinen ersten satz näher erörtern...ich will hier keinen streit vom zaun brechen deshalb auch gerne per P.M

PM erst nötig, wenn offtopic.

---

Es sind 4% Serben, die meisten davon an der Grenze zu Serbien. Das Amselfeld ist nicht seit Jahhunderten serbisch, sondern war die Jahre nach dem Krieg jugoslawisch, gerade Tito hat den Kosovo privilegiert behandelt und fast zu einer autonomen Teilrepublik aufgewertet. Milosevic hat das 1989 rückgängig gemacht, aber die Kosovaren sind die bösen? Uns blüht in der BRD nix "großes", wenn Du auf eine Minderheit der "Deutschen nach deutschem Blut" (was auch immer das ist) anspielst. Eine Überfremdung findet in Deutschland nicht statt und wenn wir mal 96& nicht deutsche in Deutschland haben, sehe ich Deutschland in der Tat als passé an. Andererseits ist das mit dem Blut immer so eine Sache. Die Aschkali behaupten länger im Kosovo zu sein, als die Kosovaren und aus hellenistischer Zeit zu kommen, vermutlich gehen sie aber auf die Roma zurück. Die Slawen sind auch nicht gerade die Urbevölkerung auf dem Balkan und die Albaner sind, wie alle Völker Mittel- und Südeuropas ein totales Mischvolk. Der Name ist allerdings länger in der Region verbreitet und zwar seit dem 2. Jahrhundert VOR Christus, also 800 Jahre vor den Slawen. Was Blut und Boden angeht, ist da vermutlich also früher und mehr geflossen, wenn man sich die illyrischen und dakischen Kriege der Römerzeit ansieht. Also, es mag sein, das die Albaner in dem von ihnen bewohnten Gebiet in den letzten Jahrhunderten eher selten eine unabhängige Herrschaft behaupten konnten, aber vom Amselfeld oder Kosovo als "serbisch" zu reden, ist so unsinnig, wie Saarland, Elsass und Lothringen als seit Jahrhunderten frz. oder dt. zu bezeichnen. Wichtig ist, was jetzt ist und da stellt sich die Frage, ob der Kosovo unabhängig wird, bleibt oder ist. Und das ist eine Völkerrechtsfrage und eine diplomatischer Natur.

Man wird in Deutschland übrigens zu Recht in die rechte Ecke gedrängt, wenn man Blut und Boden Theorien propagiert, denn die Nazis (auch andere, aber die besonders) haben mit ihrer kruden Rassentheorie und dem Anspruch allen Boden zu besitzen, der einmal von einem Deutschen mit Nasenbluten betreten wurde. Daraus werden dann so Ideen, wie der Besitz der Krim, weil die Goten da herkamen und bis in die Neuzeit dort Gotisch gesprochen wurde. Also wie gesagt, wir müssten alle Italiener sein, denn Rom liegt in Italien, oder westlich von Donau und Rhein garantiere ich für keinen Genpool ohne italisches Blut. Oder müssen wir doch alle östliche der Weichsel Mongolen sein? Wer weiß, wo Dschingis und Tamerlans Männer so vergewaltigt haben? Oder Amerikaner, nach 2 Besatzungsphasen im Ruhrgebiet? Oder gehört die Ex-DDR doch den Russen?

Wie eine Gruppe von Menschen, die dies für sich wünschen, einen Staat gründen, indem sie Land aus einem anderen Staat herauslösen, auf dem sie zur Zeit wohnhaft sind, ist eine heikle Debatte. Es gibt kein Patentrezept, statistisch scheint das wahrscheinlichste Krieg zu sein, wer das verhindern will, sollte sich keiner Hetze bedienen.

SE


PS: Der erste Satz bezog sich auf die Boardregeln. Die Benutzung von Volksverhetzenden Worten, oder solchen, die dazu dienen könnten wie: "die kleenen berisha`s" (Grammatik?), die Verbreitung von rechtem Gedankengut (Blut und Boden Theorie), sowie wüstes "geflame" (z.B. die Kombination von 1 & 2), ist verboten.

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 19. Feb 2008, 01:11

Die Menschen zählen, nicht die Geschichtsbücher.
Das sollte für demokratische Geister völlig klar auf der Hand liegen.

Wenn dort im Kosovo die Unabhängigkeit gewollt ist, so sollen sie sie haben und anerkannt werden.
Für Letzteres darf man aber eine entsprechend ausgegangene Volksabstimmung voraussetzen.

Ein Grund, den Kosovo nicht anzuerkennen, ist die das oben auf der Grafik geschlossen rot markierte Gebiet.
Wenn die Kosovaren die alten Regelungen als Provinz nciht mehr akzeptieren haben sie auch keinen Anspruch auf Akzeptanz des exakten Grenzverlaufs des Kosovo. Die sollten das Stück von ihrer Unabhängigkeitserklärung ausnehmen. Denn für das Gebiet ist die Legitimität der Herrschaft eines kosovarischen Staates nicht gegeben.

Wenn man das jetzt nicht regelt, kann das in einer oder zwei Generationen für Krach sorgen (bzw. genau dann, sobald die Serben sich mit dem Kosovo abfinden und somit auch einen solchen teilweisen Territorialanspruch gegenüber den Kosovaren offiziell ausdrücken können).

Schon mal daran gedacht, dass die Kosovo-Albaner gar nicht zu Albanien gehören wollen? Denen geht es auf Grund der umfangreichen internationalen Unterstützung gar nicht sooo schlecht. Nicht umsonst reisen viele "albanische" Albaner zum Arbeiten in den Kosovo. Mein kosovo-albanischer Kollege, der in Prishtina lebt + arbeitet, meint jedenfalls, dass es für einen Zusammenschluss keine Mehrheit gibt. Ein paar verwirrte Extremisten, die von einem Großalbanien träumen, setzen nicht gerade Volkes Wille um.

Hinzu kommt trotz gemeinsamer Wurzeln, dass sich Albaner und Kosovo-Albaner ungefähr so gut leiden können, wie unsere "Bergbarzis" und "Saubreißen"

Der Beitrag wurde von BigKahuna bearbeitet: 19. Feb 2008, 11:55

und wer bezahlts?
würd mich nicht wundern, wenn sie bei der EU die hand aufhalten

Dabei sollte man m.E. aber nicht außer Acht lassen, ob die aufgrund diverser Befindlichkeiten entstehenden Neustaaten ökonomisch ausreichend lebensfähig sind. Während ich das hier tippe, sehe ich gerade, daß Imi-uzi auch diesen Gedanken hat.

Man sollte sich auch mal umgekehrt die Frage stellen, wie wir es finden würden, wenn in ein paar Jahren in Berlin-Neukölln der Zwergstaat "Nordtürkei" ausgerufen wird, er sich für unabhängig erklärt und umgehend von der Türkei anerkannt wird.

Das sollte deren Sorge sein. Es kann nicht angehen, dass über die Souveränität von Völkern entscheidet, ob Andere sie für ökonomisch tragfähig halten.
Ansonsten würde man glatt weit über hundert Staaten die Existenzberechtigung abstreiten. Und nach dem Kriterium hätte die BRD übrigens auch nicht Ende der 40er gegründet werden dürfen.
Einwohner großer Länder unterschätzen ohnehin oft die ökonomische Lebensfähigkeit kleiner Staatswesen, da sie ihre überbürokratischen Verhältnisse projizieren. Man denke nur an Luxemburg - denen geht es prächtig, hierzulande gilt aber so manches größeres Bundesland als "zu klein".





Was OK wäre, sofern die in einem wirklich nennenswerten Gebiet (mehr als ein Stadtteil) wirklich eine deutliche Bevölkerungsmehrheit erreichen und in diesem Gebiet die Mehrheit das will. In der Hinsicht akzeptiere ich beide Seiten der Medaille. Wem's nicht passt der kann ja gegen die lokale Mehrheitenbildung vorgehen solange das Gebiet nicht denen gehört.





Tun sie sowieso, und es ist unser eigenes Pech, wenn wir das mitmachen, ohne etwas dafür zu bekommen.

Der Beitrag wurde von lastdingo bearbeitet: 19. Feb 2008, 14:44

auch wenn ich es mehr oder weniger den menschen dort sicher gönne
so ist es doch auch ein fragwürdiges zeichen, anderen konfliktparteien gegenüber
hierbei kommt mir z.b. die region baskenland in sinn, oder z.b. in belgien
die flämische u. wallonische gesellschaft, - nun, da gäbs vermutlich schon
eine vielzahl von beispielen...
jedenfalls finde ich, dass es rein wirtschaftlich betrachtet ein blödsinn ist.

Wurde nicht im Baskenland mehrfach demokratisch festgestellt, dass Unabhängigkeitsbestrebungen dort keine Mehrheit haben?

Vielmehr wundert mich, dass die Türkei mit ihrem Kurdenproblemchen Kosovo anerkannt hat. Vermutliich nur, um die Griechen zu ärgern oder so...

die meisten Serben haben den Kosovo unmittelbar nach dem Krieg von 1999 verlassen, bis dahin sahen sie offembar eine Zukunft in Kosovo.



weil sie das Grundlegende verstehen, allein die Ansichen der USA und der Mehrheit der EU sind bei der Frage maßgebend welche Minderheiten das Recht auf eigene Staatlichkeit haben und welche nicht, denn USA und EU haben überlegene militärische und wirtschaftliche Macht und bestimmte Politik durchzusetzen.
Das "besondere" an Kosovo gegenüber anderen Krisengebieten in Kaukasus aber auch Europa ist allein das USA und EU mit ihrer militärischen und wirtschaftlichen Macht die Kosovo Albaner unterstützen.

Der Beitrag wurde von TrueKosmos bearbeitet: 19. Feb 2008, 15:49

Der Beitrag wurde von Palatin bearbeitet: 19. Feb 2008, 15:56

Seh ich auch so. Unabhängigkeit und ein eigener Staat sind ja schön und gut aber doch bitte vorher einmal gucken obs denn überhaupt funktionieren kann.

Hier uns trennt hier nur das Verständnis, welche Personenmenge eine Mehrheit erreichen muss.

Ich halte deine Abgrenzung für inakzeptabel, da dabei z.B. die Polen niemals eine Unabhängigkeit von den Russen auf solch demokratische Weise erreicht hätten - selbst, wenn sie hätten abstimmen können.

Für mich kommt duchaus eine Abstimmung im Teil eines Landes in Frage - (so wurde es in der Vergangenheit auch gehandhabt, z.B. bei der Rückkehr des Saarlandes zu Deutshcland in den 50ern).
Das Entscheidende hierbei ist, dass die zur Diskussions stellende Region räumlich vernünftig abgegrenzt werden kann. Wenn man eine Region hat, die bei einer Unabhängigkeit geshclossen mehrheitlich der Volksgruppe zuzuordnen ist, dann sit das OK.

Ich sehe nationale Grenzen hierbei als der Frage der Souveränität von Völkern als untergeordnet an, als Symptom.

Wer vernünftige Grenzen hat, braucht bei meiner Auffassung nicht um dise zu fürchten. Ebenso wenig stehen die Grenzen zur diskussion, wenn eine Minderheit überall eine Minderheit ist à la Türken in der BRD.