zukünftiger Spähpanzer der Bundeswehr, ausgelagert aus dem Grossgerätefragethread |
Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )
zukünftiger Spähpanzer der Bundeswehr, ausgelagert aus dem Grossgerätefragethread |
1. Nov 2023, 12:40 | Beitrag
#181
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 12.036 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Wie 'bewährt' haben sich denn die "schweren Aufklärer" in der Rolle der Aufklärung durch Kampf? In den Szenarien die ich in Übungen erlebt habe, haben sich die schweren Aufklärer eher verhalten wie leichte Aufklärer, also unauffällig, oder sind bei, ich nenne es mal 'aktiver Aufklärung', recht schnell aufgerieben worden. Auch wenn man danach natürlich wusste, wo Feindmassierung vorliegt. Praktiziert das noch eine Armee mit Fahrzeugen in der Klasse Kampfpanzer oder äquivalent? Die US Army macht das in den ABCT Recon with Tanks? (U.S. Armored Cavalry Explained) - Battle Order |
|
|
1. Nov 2023, 12:41 | Beitrag
#182
|
|
Leutnant Beiträge: 671 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2015 |
Wie 'bewährt' haben sich denn die "schweren Aufklärer" in der Rolle der Aufklärung durch Kampf? In den Szenarien die ich in Übungen erlebt habe, haben sich die schweren Aufklärer eher verhalten wie leichte Aufklärer, also unauffällig, oder sind bei, ich nenne es mal 'aktiver Aufklärung', recht schnell aufgerieben worden. Auch wenn man danach natürlich wusste, wo Feindmassierung vorliegt. Praktiziert das noch eine Armee mit Fahrzeugen in der Klasse Kampfpanzer oder äquivalent? In gewesser Hinsicht, Frankreich und Italien, wurden die Centauro II nicht den Aufklärern zugewiesen? Hatte das irgendwo mal gelesen. |
|
|
1. Nov 2023, 16:18 | Beitrag
#183
|
|
Hauptmann Beiträge: 2.983 Gruppe: VIP Mitglied seit: 15.08.2005 |
Tatsächlich dürften Streitkräfte mehrheitlich auf Aufklärung durch Kampf setzen oder zumindest - im Gegensatz zu den deutschen und niederländischen Streitkräften - kampfkräftige Aufklärungs-/Spähpanzer einsetzen.
Wie 'bewährt' haben sich denn die "schweren Aufklärer" in der Rolle der Aufklärung durch Kampf? In den Szenarien die ich in Übungen erlebt habe, haben sich die schweren Aufklärer eher verhalten wie leichte Aufklärer, also unauffällig, oder sind bei, ich nenne es mal 'aktiver Aufklärung', recht schnell aufgerieben worden. Auch wenn man danach natürlich wusste, wo Feindmassierung vorliegt. Praktiziert das noch eine Armee mit Fahrzeugen in der Klasse Kampfpanzer oder äquivalent? Die US Army macht das in den ABCT Recon with Tanks? (U.S. Armored Cavalry Explained) - Battle Order Ich wollte das Video auch schon posten, denn auch - oder gerade obwohl - es sich dabei um ein ganz aktuelles Konzept bzw. einen Versuch handelt, finden sich UAVs dort nicht wieder, genauso wenig wie im gesamten Light Cavalry Squadron des IBCTs, oder in der Gliederung des Armored Cavalry Squadrons des ABCTs: Recon with Tanks? Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 1. Nov 2023, 16:18 |
|
|
1. Nov 2023, 16:29 | Beitrag
#184
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 12.036 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Tatsächlich dürften Streitkräfte mehrheitlich auf Aufklärung durch Kampf setzen oder zumindest - im Gegensatz zu den deutschen und niederländischen Streitkräften - kampfkräftige Aufklärungs-/Spähpanzer einsetzen. Wie 'bewährt' haben sich denn die "schweren Aufklärer" in der Rolle der Aufklärung durch Kampf? In den Szenarien die ich in Übungen erlebt habe, haben sich die schweren Aufklärer eher verhalten wie leichte Aufklärer, also unauffällig, oder sind bei, ich nenne es mal 'aktiver Aufklärung', recht schnell aufgerieben worden. Auch wenn man danach natürlich wusste, wo Feindmassierung vorliegt. Praktiziert das noch eine Armee mit Fahrzeugen in der Klasse Kampfpanzer oder äquivalent? Die US Army macht das in den ABCT Recon with Tanks? (U.S. Armored Cavalry Explained) - Battle Order Ich wollte das Video auch schon posten, denn auch - oder gerade obwohl - es sich dabei um ein ganz aktuelles Konzept bzw. einen Versuch handelt, finden sich UAVs dort nicht wieder, genauso wenig wie im gesamten Light Cavalry Squadron des IBCTs, oder in der Gliederung des Armored Cavalry Squadrons des ABCTs: Recon with Tanks? Was aber veraltet ist In dem Video über die Penetration Division wird gezeigt, dass die Panzeraufklärer bei der Division eine eigene Drohnen Kompanie bekommen. Das kann man hier ab Minute 7:04 sehen Transforming U.S. Armor Divisions For Future War Auch ist in jedem Cavalry Troop ein UAV Team vorhanden. Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 1. Nov 2023, 16:31 |
|
|
1. Nov 2023, 16:41 | Beitrag
#185
|
|
Major Beiträge: 8.328 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Tatsächlich dürften Streitkräfte mehrheitlich auf Aufklärung durch Kampf setzen oder zumindest - im Gegensatz zu den deutschen und niederländischen Streitkräften - kampfkräftige Aufklärungs-/Spähpanzer einsetzen. Die Bundeswehr der 80er und 90er mit 2100 Leo2 bzw. 2800 Panzerkampffahrzeugen konnte logischerweise differenzieren und sich dezidierte Panzeraufklärer leisten. Mit ~260 Leo2 heute macht eine Sonderlocke wirklich keinen Sinn.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Nov 2023, 16:42 |
|
|
1. Nov 2023, 16:50 | Beitrag
#186
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 12.036 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Tatsächlich dürften Streitkräfte mehrheitlich auf Aufklärung durch Kampf setzen oder zumindest - im Gegensatz zu den deutschen und niederländischen Streitkräften - kampfkräftige Aufklärungs-/Spähpanzer einsetzen. Die Bundeswehr der 80er und 90er mit 2100 Leo2 bzw. 2800 Panzerkampffahrzeugen konnte logischerweise differenzieren und sich dezidierte Panzeraufklärer leisten. Mit ~260 Leo2 heute macht eine Sonderlocke wirklich keinen Sinn.Die Argumentation ist aber quatsch, wenn man vor 15 Jahren oder so die Panzeraufklärer nicht zugunsten des Fennek aufgegeben hätte, wäre die schiere Anzahl an Kampfpanzern vermutlich auch größer als sie jetzt ist. Die Panzer waren ja da, und es waren auch mehr so 4500 Kampfpanzer ende der 80er Jahre mit Leopard2, Leopard1 im Feldheer und M48 in den Heimatschutzbrigaden des Territorialheeres. |
|
|
1. Nov 2023, 16:52 | Beitrag
#187
|
|
Hauptmann Beiträge: 2.983 Gruppe: VIP Mitglied seit: 15.08.2005 |
Was aber veraltet ist In dem Video über die Penetration Division wird gezeigt, dass die Panzeraufklärer bei der Division eine eigene Drohnen Kompanie bekommen. Das kann man hier ab Minute 7:04 sehen Transforming U.S. Armor Divisions For Future War Auch ist in jedem Cavalry Troop ein UAV Team vorhanden. Nein, die Gliederung des ACS im ABCT ist noch aktuell, die Penetration Division (die mittlerweile - ganz überraschend - wieder in Armored Division umbenannt wurde) ist noch nicht umgesetzt https://home.army.mil/bliss/units-tenants/1...rmored-division https://www.battleorder.org/post/waypoint-divisions Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 1. Nov 2023, 16:54 |
|
|
1. Nov 2023, 17:11 | Beitrag
#188
|
|
Major Beiträge: 8.328 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Die Argumentation ist aber quatsch, wenn man vor 15 Jahren oder so die Panzeraufklärer nicht zugunsten des Fennek aufgegeben hätte, wäre die schiere Anzahl an Kampfpanzern vermutlich auch größer als sie jetzt ist In Afghanistan hätten dann Leo2 aufgeklärt.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Nov 2023, 17:13 |
|
|
1. Nov 2023, 17:15 | Beitrag
#189
|
|
Major Beiträge: 9.107 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Die Argumentation ist aber quatsch, wenn man vor 15 Jahren oder so die Panzeraufklärer nicht zugunsten des Fennek aufgegeben hätte, wäre die schiere Anzahl an Kampfpanzern vermutlich auch größer als sie jetzt ist Genau und in Afghanistan hätten dann Leo2 aufgeklärt. Ein altes PzAufklBtl hatte ja sowohl Leo 2 als auch Luchs, analog dazu wären das dann halt heute Leo2 und Fennek, und dann hätte man halt letztere nach Afghanistan geschickt. |
|
|
1. Nov 2023, 18:52 | Beitrag
#190
|
|
Hauptmann Beiträge: 2.880 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Es werden international häufig Radkanonenjagdpanzer wie der Centauro als schwere Aufklärer verwendet. Den regulären Einsatz von LEO2 für diesen Zweck halte ich nicht mehr für angemessen mit Blick auf die Größe unserer Streitkräfte sowie der potentielle Einsatzfelder. Da ist die Aufklärung durch Kampfpanzer einfach eine zu seltene Sonderrolle, als dass man dafür wieder ganze Einheiten spezialisieren sollte. Das kann durchaus als Sekundäraufgabe von der Panzertruppe bei Bedarf abgebildet werden.
Innerhalb von dedizierten Aufklärungseinheiten/-verbänden kommt da heute vielmehr alles an Radpanzern mit Kanone in Frage, bis hin zum Centauro II oder Type 16. Das sind dann meist die gleichen Fahrzeuge, die auch als MGS/sWaTrg in der Feuerunterstützung eingesetzt werden. Das lässt sich dann durchaus auch kombinieren, so dass ein Kavalleriebataillon zugleich die Aufklärungskomponente der Brigade und ihre schwere Flachfeuerkomponente darstellen kann. Beispiel dazu wäre das 3. Husarenregiment der D/F. Diese eigentliche Panzeraufklärungseinheit leistet primär Feuerunterstützung für die Infanterie, die wiederum selbst die leichte Aufklärungskomponente beinhaltet. MMn sollte das Thema schwere Spähpanzer eigentlich ganz weit oben stehen bei den Überlegungen zum Konzept der mKr. Zumal der CRV ein sehr gutes Exemplar dieser Art darstellt. |
|
|
1. Nov 2023, 19:01 | Beitrag
#191
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 12.036 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Was aber veraltet ist In dem Video über die Penetration Division wird gezeigt, dass die Panzeraufklärer bei der Division eine eigene Drohnen Kompanie bekommen. Das kann man hier ab Minute 7:04 sehen Transforming U.S. Armor Divisions For Future War Auch ist in jedem Cavalry Troop ein UAV Team vorhanden. Nein, die Gliederung des ACS im ABCT ist noch aktuell, die Penetration Division (die mittlerweile - ganz überraschend - wieder in Armored Division umbenannt wurde) ist noch nicht umgesetzt https://home.army.mil/bliss/units-tenants/1...rmored-division https://www.battleorder.org/post/waypoint-divisions Aktuell hin oder her, die Zukunft sieht anders aus und da haben Aufklärer auf allen Ebenen Drohnen. |
|
|
1. Nov 2023, 19:04 | Beitrag
#192
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 12.036 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Die Argumentation ist aber quatsch, wenn man vor 15 Jahren oder so die Panzeraufklärer nicht zugunsten des Fennek aufgegeben hätte, wäre die schiere Anzahl an Kampfpanzern vermutlich auch größer als sie jetzt ist In Afghanistan hätten dann Leo2 aufgeklärt. Offensichtlich hast du keine Ahnung wie die Panzeraufklärungstruppe früher gegliedert war, hier für dich mal eine kleine Übersicht https://de.wikipedia.org/wiki/Panzeraufkl%C...pe_(Bundeswehr) |
|
|
1. Nov 2023, 19:04 | Beitrag
#193
|
|
Major Beiträge: 6.457 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
Danke für eure Rückmeldungen.
Tatsächlich dürften Streitkräfte mehrheitlich auf Aufklärung durch Kampf setzen oder zumindest - im Gegensatz zu den deutschen und niederländischen Streitkräften - kampfkräftige Aufklärungs-/Spähpanzer einsetzen. Wie 'bewährt' haben sich denn die "schweren Aufklärer" in der Rolle der Aufklärung durch Kampf? In den Szenarien die ich in Ãœbungen erlebt habe, haben sich die schweren Aufklärer eher verhalten wie leichte Aufklärer, also unauffällig, oder sind bei, ich nenne es mal 'aktiver Aufklärung', recht schnell aufgerieben worden. Auch wenn man danach natürlich wusste, wo Feindmassierung vorliegt. Praktiziert das noch eine Armee mit Fahrzeugen in der Klasse Kampfpanzer oder äquivalent? Die US Army macht das in den ABCT Recon with Tanks? (U.S. Armored Cavalry Explained) - Battle Order Ich wollte das Video auch schon posten, denn auch - oder gerade obwohl - es sich dabei um ein ganz aktuelles Konzept bzw. einen Versuch handelt, finden sich UAVs dort nicht wieder, genauso wenig wie im gesamten Light Cavalry Squadron des IBCTs, oder in der Gliederung des Armored Cavalry Squadrons des ABCTs: Recon with Tanks? Irgendwie überlesen... -------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
|
|
1. Nov 2023, 19:21 | Beitrag
#194
|
|
Major Beiträge: 8.328 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Die Argumentation ist aber quatsch, wenn man vor 15 Jahren oder so die Panzeraufklärer nicht zugunsten des Fennek aufgegeben hätte, wäre die schiere Anzahl an Kampfpanzern vermutlich auch größer als sie jetzt ist In Afghanistan hätten dann Leo2 aufgeklärt. Offensichtlich hast du keine Ahnung wie die Panzeraufklärungstruppe früher gegliedert war, hier für dich mal eine kleine Übersicht 2. Würdest Du bitte lesen was Du selbst geschrieben hast: Kampfpanzer ANSTELLE von Fennek (der dem Luchs nachfolgte), sprich ausschliesslich schwer(st)e Aufklärer Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Nov 2023, 19:48 |
|
|
1. Nov 2023, 20:29 | Beitrag
#195
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 12.036 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Die Argumentation ist aber quatsch, wenn man vor 15 Jahren oder so die Panzeraufklärer nicht zugunsten des Fennek aufgegeben hätte, wäre die schiere Anzahl an Kampfpanzern vermutlich auch größer als sie jetzt ist In Afghanistan hätten dann Leo2 aufgeklärt. Offensichtlich hast du keine Ahnung wie die Panzeraufklärungstruppe früher gegliedert war, hier für dich mal eine kleine Übersicht 2. Würdest Du bitte lesen was Du selbst geschrieben hast: Kampfpanzer ANSTELLE von Fennek (der dem Luchs nachfolgte), sprich ausschliesslich schwer(st)e Aufklärer Ja wenn du Ahnung von der Materie gehabt hättest, dann wäre diese Assoziation bei dir auch gar nicht entstanden, Fakt ist das die Leopard2 und die Luchs durch Fennek ersetzt wurden ergo ja kann man das vor dem konkreten Hintergrund der Struktur der ehemaligen Panzeraufklärer eben auch andersherum so schreiben. Darüber hinaus habe ich das so wie du das darstellst gar nicht geschrieben, und wir sind wieder bei dem Thema, dass du von der Materie keine Ahnung hattest und deshalb die falschen Schlüsse gezogen hast. Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 1. Nov 2023, 20:31 |
|
|
1. Nov 2023, 20:48 | Beitrag
#196
|
|
Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Es werden international häufig Radkanonenjagdpanzer wie der Centauro als schwere Aufklärer verwendet. Den regulären Einsatz von LEO2 für diesen Zweck halte ich nicht mehr für angemessen mit Blick auf die Größe unserer Streitkräfte sowie der potentielle Einsatzfelder. Da ist die Aufklärung durch Kampfpanzer einfach eine zu seltene Sonderrolle, als dass man dafür wieder ganze Einheiten spezialisieren sollte. Das kann durchaus als Sekundäraufgabe von der Panzertruppe bei Bedarf abgebildet werden. Innerhalb von dedizierten Aufklärungseinheiten/-verbänden kommt da heute vielmehr alles an Radpanzern mit Kanone in Frage, bis hin zum Centauro II oder Type 16. Das sind dann meist die gleichen Fahrzeuge, die auch als MGS/sWaTrg in der Feuerunterstützung eingesetzt werden. Das lässt sich dann durchaus auch kombinieren, so dass ein Kavalleriebataillon zugleich die Aufklärungskomponente der Brigade und ihre schwere Flachfeuerkomponente darstellen kann. Beispiel dazu wäre das 3. Husarenregiment der D/F. Diese eigentliche Panzeraufklärungseinheit leistet primär Feuerunterstützung für die Infanterie, die wiederum selbst die leichte Aufklärungskomponente beinhaltet. MMn sollte das Thema schwere Spähpanzer eigentlich ganz weit oben stehen bei den Überlegungen zum Konzept der mKr. Zumal der CRV ein sehr gutes Exemplar dieser Art darstellt. Wäre es dann nicht besser eine neue Variante zu machen, die mehr in Richtung Unterstützung neigt und weniger Richtung Aufklärung? Ideen gibt es ja wie du selbst sagst genug, wobei eine größere MK (vielleicht sogar bis zu 50mm) mit LFK wahrscheinlich am praktischsten wäre. Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 1. Nov 2023, 20:48 |
|
|
1. Nov 2023, 21:24 | Beitrag
#197
|
|
Feldwebel Beiträge: 278 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.07.2005 |
Warum ein neues Kaliber einführen ? Was ist denn falsch mit der 30mm vom Puma für einen Aufklärungspanzer ?
|
|
|
1. Nov 2023, 21:37 | Beitrag
#198
|
|
Hauptmann Beiträge: 2.880 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Die Argumentation ist aber quatsch, wenn man vor 15 Jahren oder so die Panzeraufklärer nicht zugunsten des Fennek aufgegeben hätte, wäre die schiere Anzahl an Kampfpanzern vermutlich auch größer als sie jetzt ist In Afghanistan hätten dann Leo2 aufgeklärt. 2. Würdest Du bitte lesen was Du selbst geschrieben hast: Kampfpanzer ANSTELLE von Fennek (der dem Luchs nachfolgte), sprich ausschliesslich schwer(st)e Aufklärer Darüber hinaus habe ich das so wie du das darstellst gar nicht geschrieben, und wir sind wieder bei dem Thema, dass du von der Materie keine Ahnung hattest und deshalb die falschen Schlüsse gezogen hast. Du schriebst doch ganz klar, dass man die Panzeraufklärer zugunsten des Fennek aufgegeben hätte. Das stimmt doch noch nicht einmal. Die Panzeraufklärer hatten weiterhin Bestand, sie haben nur keine Leo2 mehr genutzt. Und das schon bevor der Luchs vom Fennek abgelöst wurde. Kannst du ja gerne in deinem eigenen Wiki-Link nachlesen. ----- MMn sollte das Thema schwere Spähpanzer eigentlich ganz weit oben stehen bei den Überlegungen zum Konzept der mKr. Zumal der CRV ein sehr gutes Exemplar dieser Art darstellt. Wäre es dann nicht besser eine neue Variante zu machen, die mehr in Richtung Unterstützung neigt und weniger Richtung Aufklärung? Ideen gibt es ja wie du selbst sagst genug, wobei eine größere MK (vielleicht sogar bis zu 50mm) mit LFK wahrscheinlich am praktischsten wäre.Da gäbe es ja z.B. einen GTK mit 105er Turm von Cockerill, sogar mit recht großem Höhenrichtbereich, interessant für OHK. Aber das ist für die BW eigentlich kein Thema, weil es kaum relevante Ziele gibt, die so ein MGS sinnvoll mit einer großkalibrigen PzK zu bekämpfen hat. Alles über 30mm ist Aufgabe für MELLS, Mörser oder Artillerie. Jede Mehrleistung einer 40-50mm MK wäre in den meisten Fällen unnötig, zumindest würde sie nicht den von Aurel angesprochenen Logistiknachteil wettmachen. Und ansonsten ist der CRV ja schon sehr flexibel in der Nutzung, da er genug Raum hat, um Drohnen, Beobachtungsgerät, Bodensensoren und -radare oder auch absitzende Späh-/Panzerabwehrtrupps zu transportieren. Sein Nachteil ist die Größe, insbesondere die Höhe. |
|
|
1. Nov 2023, 21:46 | Beitrag
#199
|
|
Major Beiträge: 9.107 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Du schriebst doch ganz klar, dass man die Panzeraufklärer zugunsten des Fennek aufgegeben hätte. Das stimmt doch noch nicht einmal. Die Panzeraufklärer hatten weiterhin Bestand, sie haben nur keine Leo2 mehr genutzt. Und das schon bevor der Luchs vom Fennek abgelöst wurde. Kannst du ja gerne in deinem eigenen Wiki-Link nachlesen. Ach komm, das ist doch Haarespalterei, der Fennek kam ab 2003 und der Leo verschwand bis 2001 aus den PzAufklBtl, und 2007 kam dann die Heeresaufklärungstruppe und das Ende der Panzeraufklärer. Es gab einen Zustand t-1 mit Luchs und Leopard, und dann kam eine längere Umbruchsphase bis hin zum Zeitpunkt t, und da gibt es nur noch den Fennek. Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 1. Nov 2023, 21:47 |
|
|
1. Nov 2023, 21:48 | Beitrag
#200
|
|
Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
@ Broensen
Ja ich frage mich nur ob man diesen Raum dann auch nutzen wird, da der Preis für normale Munition günstiger ist als LM etc. Meine „Angst“ ist dabei das zusätzliche Dinge einfach auf der Strecke bleiben und man am Ende mit MK und einer Hand voll Mells da steht und Mörser oder Artillerie nicht genug vorhanden sind oder anderweitig beschäftigt sind. Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 1. Nov 2023, 22:01 |
|
|
1. Nov 2023, 23:41 | Beitrag
#201
|
|
Hauptmann Beiträge: 2.880 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Ach komm, das ist doch Haarespalterei Klar, aber in dem Fall war die Formulierung entscheidend. Und in einem weniger abfälligen Tonfall wäre das ja auch keinen Kommentar wert gewesen. Aber wer seinen Mitforisten regelmäßig auf abfällige Art und Weise zu verstehen gibt, dass sie nur Blödsinn reden, der darf dann auch auf sowas hingewiesen werden. |
|
|
2. Nov 2023, 08:10 | Beitrag
#202
|
|
Hauptmann Beiträge: 2.670 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2002 |
Waren die schweren Aufklärer auch bei den Brigaden zu finden, oder bei der Division?
-------------------- Was mach ich hier?
|
|
|
2. Nov 2023, 08:30 | Beitrag
#203
|
|
Major Beiträge: 9.107 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Division, die Brigaden hatten ursprünglich nur einen Brigadespähzug mit Luchs (im Frieden den PzAufklBtl der Division unterstellt), später wuchs das teilweise auf eine Panzeraufklärungskompanie auf, allerdings war das glaube ich schon zu den Zeiten, als der Leopard im Auslaufen war.
|
|
|
2. Nov 2023, 09:48 | Beitrag
#204
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 12.036 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Um das Jahr 2000 herum müsste das gewesen sein, dass in einigen Brigaden selbstständige Aufklärungskompanien aufgestellt wurden.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ukunft_2002.svg https://de.wikipedia.org/wiki/Gliederung_de...er_der_Zukunft) |
|
|
2. Nov 2023, 12:30 | Beitrag
#205
|
|
Leutnant Beiträge: 812 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2022 |
Ich war 1996 in Kanada, da waren die Panzeraufklärer unserer Brigade mit. Die waren da mit Leo2 unterwegs. Aber wenn ich mich recht erinnere, hatten die nur von Luchs auf Leo umgeschult, um mitkommen zu können.
|
|
|
2. Nov 2023, 12:47 | Beitrag
#206
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 12.036 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Ich war 1996 in Kanada, da waren die Panzeraufklärer unserer Brigade mit. Die waren da mit Leo2 unterwegs. Aber wenn ich mich recht erinnere, hatten die nur von Luchs auf Leo umgeschult, um mitkommen zu können. In den 90ern wurden die schweren Aufklärungszüge von Leopard 1 auf Leopard 2 umgerüstet. Möglich das auch welche die vorher Luchs gefahren sind umgerüstet wurden, aber ob das die Regel war glaube ich nicht. |
|
|
2. Nov 2023, 13:12 | Beitrag
#207
|
|
Leutnant Beiträge: 671 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2015 |
Wenn man in den späten 90ern noch Leo 2A4 sah dann war das höchstwahrscheinlich auch ein Panzeraufklärer.
|
|
|
2. Nov 2023, 15:23 | Beitrag
#208
|
|
Hauptmann Beiträge: 2.720 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.07.2002 |
Du schriebst doch ganz klar, dass man die Panzeraufklärer zugunsten des Fennek aufgegeben hätte. Das stimmt doch noch nicht einmal. Die Panzeraufklärer hatten weiterhin Bestand, sie haben nur keine Leo2 mehr genutzt. Und das schon bevor der Luchs vom Fennek abgelöst wurde. Kannst du ja gerne in deinem eigenen Wiki-Link nachlesen. Ach komm, das ist doch Haarespalterei, der Fennek kam ab 2003 und der Leo verschwand bis 2001 aus den PzAufklBtl, und 2007 kam dann die Heeresaufklärungstruppe und das Ende der Panzeraufklärer. Es gab einen Zustand t-1 mit Luchs und Leopard, und dann kam eine längere Umbruchsphase bis hin zum Zeitpunkt t, und da gibt es nur noch den Fennek. Das stimmt nicht. Die Späher mit dem Fennek sind nur eine Fähigkeit der Heeresaufklärungstruppe. Es blieb die Radaraufklärung, es kamen Drohnen (jedenfalls in den Strukturen), es kamen wieder leichte Spähgruppen (so etwas ähnliches hatte es mal mit den 5. Kompanien der Heeresstruktur 4 ? gegeben) und es kamen die inflationär aufgeblasenen Feldnachrichtenkräfte. DWH -------------------- www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique |
|
|
2. Nov 2023, 15:25 | Beitrag
#209
|
|
Hauptmann Beiträge: 2.720 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.07.2002 |
Wenn man in den späten 90ern noch Leo 2A4 sah dann war das höchstwahrscheinlich auch ein Panzeraufklärer. Ich meine, die letzten Leopard 2 hätte das "Lehr"-Bataillon 3 Lüneburg Ende der 1990er, Anfang der 2000er abgegeben. DWH -------------------- www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique |
|
|
2. Nov 2023, 15:28 | Beitrag
#210
|
|
Major Beiträge: 9.107 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Das stimmt nicht. Die Späher mit dem Fennek sind nur eine Fähigkeit der Heeresaufklärungstruppe. Es blieb die Radaraufklärung, es kamen Drohnen (jedenfalls in den Strukturen), es kamen wieder leichte Spähgruppen (so etwas ähnliches hatte es mal mit den 5. Kompanien der Heeresstruktur 4 ? gegeben) und es kamen die inflationär aufgeblasenen Feldnachrichtenkräfte. Klar, aber es ging ja hier in der Diskussion um die mechanisierte bzw. Spähaufklärung, und da ging es eben von Luchs + Leopard auf Fennek (plus die abgesessenen leichten Spähgruppen mit dem Fuchs als Transportmittel). |
|
|
Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 26. September 2024 - 02:35 |